Galvos skausmas – korumpuota medicina

Skandalai dėl viešųjų pirkimų gydymo įstaigose ir vieša paslaptis apie pacientų gydytojams duodamus kyšius – dvi sunkiausios sveikatos apsaugos sistemos ligos.

Tiesa pasakius, manau, iki skausmo gerai žinoma tema, kurią gvildenu ne vien aš, o kuomet apie tai pagalvoji darosi pikta ir mąstai: na nejau nebėra gydytojo, kuris dirbtų vardan kitų, nejau nebėr to noro padėti už žodį "AČIŪ"? Pasirodo, kad ne. Nes kuomet nueini į gydymo įstaigą, neįkišęs gydytojui į kišenę į tave žiūrės kaip į šiukšlę arba kaip nieko vertą žmogų. Jei nesusimokėsi, sedėsi visą dieną eilėse, o prieš tave eis visi, kurie TURI pinigų ir dar daugiau ypatingai noro susimokėti gydytojui, tik nežinia už ką. Taip, sakau šitaip, nes aš neprivalau jam mokėti, tačiau, ką daryti?? Tenka.

Pateksiu konkretų pavyzdį iš mano gyvenimo, tiesa, neminėsiu pavardžių:

Rytas. Ateina momentas kai man turi operuoti nosies pertvarą ir sinusitą. Atsigulu, man prijungia krūvą aparatų, kamuoja nerimas. Ateina gydytojėlis. Pasisveikinam, atrodo normalus, jaunas, malonus vyriokas. Ir sako: "ponia, mūsų operacija įvertinta 500 litų". (aš guliu valstybinėj, t.y. VŠĮ ligoninėje). Sakau neturiu tokių pinigų. O jis teigia: "tai kiek turie, tiek duokite. Pirma tada išoperuosime pertvarą, o paskui sinusitą". Taip dar gyvenime nebuvau susinervinęs...

Esmė ta, kad tokių situacijų man papasakoja ir daugiau, kuomet nesusimokėjus esi nieko vertas ir net nežiūri į tave. Neduok Dieve sesutei neduosi į kišenę, tai po operacijos ateis pas tave net nežinia kada, o atėjus žiūrės vėlgi silpnai. Užtenka įkišt ir šokinėja jau. Tad gal ir jūs pasipasakosit kokių istorijų ir kaip prieš tai kovoti?

Tiesa, tenka prisiminti ir daug situacijų, kuomet gydytojai kalti dėl įvairių mirčių, tačiau jie, pagal juos, niekada nebūna kalti.

http://www.delfi.lt/news/daily/health/mediku-isvada-sokiravo-mirusio-kudikio-tevus.d?id=61149977

http://www.delfi.lt/news/daily/health/i-ligonine-nepriimta-moteris-pagimde-ant-savo-vonios-grindu.d?id=61153831

http://www.delfi.lt/news/daily/health/kauno-klinikinei-ligoninei-grasina-atimti-licencija.d?id=61121363

ir daugybė kitų naujienų kur tai įrodo mano žodžius. Tad kokia ta Lietuvos medicinos sistema ir kaip su tuo tvarkytis?

Kaip yra užsienyje? Gal panaši situacija. Kas galite, pakuomentuokite ir apie užsienį.

Man juokas ima, girdint kyšininkus.

Panašu, kad medicina vienintelė vieta, kur duodami/imami kyšiai?

Taip, sveikata brangiausias turtas ir už tai atsidėkoti, atrodo, kaip tik įmanoma geriau, norisi bent kai kuriems. Bet gydytojų, dirbančių tik už kyšius, mano manymu yra ne ką daugiau procentaliai, nei kitose srityse, paprasčiausiai taip toli nevažiuosi..

O įvertinant, koks krūvis, tai tie kyšiai tik dalinai kompensuoja viršvalandžius (kai veržiasi nesiregistravę, sodrų apkrovimas ir tt)

O pagrinde, visi mato tik kitų pinigus, gaunamas premijas, nesvarbu, tai 1lt ar 1k lt.. bet kad tik ne tau.. ir visgi, tie kurie labiausiai skundžiasi, kaip čia visiem reikia kyšiu, nei duoda, nei mato.. Nes bobūtės sūris iš kaimo čia jau kyšis, kitas pinigą duoda, tai tiesiog padėka, kaip ir minėjau, kad tikrai didžioji dalis nedirba už kyšį - nieko blogiau ar geriau nedaro, nebent tik paspartint gali, bet ir tai, labiau dėl rodomo dėmesio, o ne kai pravargsta dėl žmogaus, o pats žmogus net nepadaro, kas privalo...

O užsienyje išvis niekas nepersistengia, viskas teisiškai sutvarkyta (kaip ir LT panašėja), kad geriau nekišt rankų, nei rizikuot visu gyvenimu, padedant.

Manyčiau, jog ne vienas gydytojas vertas gero kyšio. Tiesiog padorus ir normalus gydytojas niekada to tiesiogiai neprašys, o duoti kyšį reikia tuomet, kai gydytojo pastangomis ir pagalba žmogus pasveiksta (t.y. tuomet, kai gydytojas tikrai to vertas). Jei jau atėjus pas gydytoją jis žiūri ir vos ne tiesiogiai prašo pinigų, velniop tokį...

Man juokas ima, girdint kyšininkus.

 

Panašu, kad medicina vienintelė vieta, kur duodami/imami kyšiai?

 

Taip, sveikata brangiausias turtas ir už tai atsidėkoti, atrodo, kaip tik įmanoma geriau, norisi bent kai kuriems. Bet gydytojų, dirbančių tik už kyšius, mano manymu yra ne ką daugiau procentaliai, nei kitose srityse, paprasčiausiai taip toli nevažiuosi..

 

O įvertinant, koks krūvis, tai tie kyšiai tik dalinai kompensuoja viršvalandžius (kai veržiasi nesiregistravę, sodrų apkrovimas ir tt)

Kad gyvename korumpuotame pasaulyje tai aišku tas. Tikrai nesakau, kad korupcija vystosi tik medicinoje, tačiau šiuo atveju, paėmiau būtent mediciną, kaip konkrečia sritį. Tik tai, jog pats sakei sveikata - brangiausias turtas. Tad be pinigų to turto gali ir nelikti...:)

Kaip medikas pasakysiu. Kyšiai nėra gerai ir niekas nesijaučia gerai juos imdamas, bet atsimokius ilgai ir nuobodžiai 12metų gauti 2000lt dirbant atsakingiausią darbą man atrodo yra net ne juokinga, o graudu.

Kodėl pvz vadybininkai už ačiū nedirba. Jų ir darbas lengvesnis ir atsakomybės nėra. Taip pat nėra straipsnių kiekvieną dieną delfi, kad gydytojai žudo ir pnš, nors per dieną ne viena tūkstantį išgelbsti. Vadybininkui padarius nusotolį blogiausiu atveju algą suma-ins ar išmes iš darbo, o medikas šimtatūkstantines kompensacijas mokėti turės, net jei jo kaltė ir nebus įrodyta, vistiek nervai ir laikas sugaišti.

Sveiaktos sistema lietuvoje supuvus ir andriukaičio reformos daugeliua tveju ją daro dar labiau supuvusią... Bėda, kad normalių į minsitrus neleidžia...

Dėl gydytojų kaltumo tai aš nežinau gydytojo, kuris nebūtų pro teismus pratampytas bent porą kartų per savo gyvenimą ir 99% tų atvejų būna tiesiog bandyas pasipelnyti. Eina skambios antraštės, žodžiu šiuo metu Lietuvoje žmonės miršta ne nuo ligų, o nuo gydytojų. Aišku būna visko, būna ir gydytojų, kuriems enai licenziją atimt reikėjo, bet tai vienetai. Galėtų lietuvoje kaip ir USA apdaryt gydytjų apsaugos įstatymus, tada viskas eitų per teismus. Jei kaltas gydytojas sumoka kompensaciją ar ten licenzijos netenka. Jei apkaltinats be reikalo tada kompensaciją gydytojui moka pacientas. Nes dbr medicinos advokatai tieisog laukia prie durų ir eina vabank. Pats amtau kaip tai vyksta... Ir sako, na nelaimėsim tai nelaimėsim, bet jei laimėsim tai 50/50.

Dirbu Vokietijos ligoninei mediku. Kad daktaras kysi gautu nemaciau ir nemaciau tokiu situaciju, kai pacientas bandytu duoti(dirbau ir Lietuvoje, tai puikiai zinau tas situacijas, kai pacientas isputes akis taikosi "ikisti", kad nieks nematytu ir panasiai). Kad pacientas duoda seselei koki 20 euru, Vokietijoje maciau ne karta. Ir cia daug maz naturalu, jei pacientui patiko kaip sesele jam pagelbejo, tai jis jai taip atsidekoja, ir visiskai nesislepia duodamas. Pacientas kartais atnesa sokolado ar kavos, bet tiesiog dazniausiai palieka skyriaus poste ir visas skyrius naudoja. Taip pat, labai patiko, pvz pacientas ateina i priimamaji isipjoves, jam susiunama zaizda ir duodami visi tvarsciai ir panasiai visam gyjimo laikotarpiui + niekam negaila ir tableciu nuo skausmo. Taip pat, nera problemos ir su itin brangiom priemonemis, pvz hydrokoloidiniais tvarsciais pragulu gydymui (Lietuvoje, kad ligonine duotu tokiu tvarsciu neteko girdeti, turi pats pirkti, o siaip ne kart teko matyti poziuri, kai chirurgas sako: tai cia dzin, ir taip senas zmogus, ka cia tas pragulas beisgydisi). Zinoma, nera rojus ir Vokietijoje. Labai daug priklauso ir nuo pacio gydytojo charakterio, pagal sita aspekta, situacija panasi kaip ir Lietuvoje. Vienas baisiai atsidaves, o kitas tingi, nepilnai padaro darba ir panasiai. Vokietijoje dabar labai idomi situacija ir del imigrantu gydytoju. Cia Lietuviais, Cekais, Slovakais, Slovenais tai patenktinti visi, ir pats ligonines personalas, ir pacientai. Taciau idomiausia, kad yra nemazai (ir vis daugeja) Egiptieciu, Sirijieciu, Graiku, Turku. Jokio nacionalizmo, tiesiog zmones kitaip masto, pvz reik ateit i darba 7 ryto, tai niekuomet laiku neateis ir teisinsis, kad ten pas juos Egipte (ar kitur) i darba gydytojas ateina kada nori. Cia tik mano nuomone, niekuo neabsoliutizuoju, tiesiog noriu perteikti toki vaizda, koki matau.

Aprasiau biski sistema. Visi aprasyti privalumai - del geresnes finansines bukles. Sakyciau lb paprasta, Vokietijoje privalomasis draudimas zmogui i menesi 150 euru (~500 Lt), Lietuvoje 72 Lt. Moketu Lietuvoje kiekvienas zmogus tokius pinigus i menesi, manau sveikatos apsaugos sitema greitai pasiektu panasu lygi :)

Pakart kysininkus. Sumazinus kysininkavima iki normalaus lygio, valstybes gerove isauga dvigubai. Pasiskaiciuokit, bet speju, kad jeigu gydytojas gauna 2k algos, o uz sinusita ima 500 priedo, tai speciau jeigu gerove isaugtu dvigubai, gydytojas vistiek is kysiu daugiau susirinktu :lol: Nuo kysiu kaip ir nuo visko nukencia paprasti zmones. Kam mum ta gerove, kai pasamonej uzfiksuota pas lietuvi, kad pavogti pinigai labiau sildo, nei uzdirbti.

Aš pilnai pritariu gydytojam čia pasireiškusiem, kad po 12 metų dulkinimosi su vadovėliais, jie verti didelių pinigų. Aš pats mokiausi medicinoje, bet išėjau, nes ne man pasirodė, bet teko pabendraut su krūva knygų, tai neturiu jokio priešiškumo uždirbti geriau. Be to, aš jei būčiau milijonierius apipilčiau gydytoją išgelbėjusį man gyvybę ko jis panorėtų(kas mano galioje). Ką jūs vadinate kyšiu? Mano senelis serga ir važinėja į Vilnių kas keli mėnesiai, jo gydytojas malonus, paslaugus ir padedantis. Senelis visada atsidėkoja pinigais, nes tai jam atrodo normalu, niekas jo neverčia to daryti. Be abejo, jei gydytojas negydys kol kyšio neduosi, tai tokie man irgi ne prie širdies.

Tai vėlgi, manau, reikia atskirti du dalykus: atsidėkojimą už puikiai atliktą darbą ir tą vadinamąjį "kyšį",jei jį vis dar taip vadinate, kuomet be pinigo jis nieko nedaro. Aišku, gydytojai nusipelnę užsidirbti, jie tai ir daro, bet kartais tai aukščiau visko. <_<

juk atsidėkoti gali ir kirpėjai, kuri tave gražiai nukirpo, palikdamas jai 10 litų daugiau, pavyzdžiui, nei reikėjo. Aišku, tai nebus kyšis. Bet sakau, ne apie tai buvo kalbėta.

Tai vėlgi, manau, reikia atskirti du dalykus: atsidėkojimą už puikiai atliktą darbą ir tą vadinamąjį "kyšį",jei jį vis dar taip vadinate, kuomet be pinigo jis nieko nedaro. Aišku, gydytojai nusipelnę užsidirbti, jie tai ir daro, bet kartais tai aukščiau visko. <_<

 

juk atsidėkoti gali ir kirpėjai, kuri tave gražiai nukirpo, palikdamas jai 10 litų daugiau, pavyzdžiui, nei reikėjo. Aišku, tai nebus kyšis. Bet sakau, ne apie tai buvo kalbėta.

Būtent, kad apie tai, nes kyšių beveik nėra, o visi defaultu vadinami kyšiais, štai kur bėda.

Turėjau problemų su akimis, bandžiau gydytis vietinėje ligoninėje pas gydytoją, bet nelabai kas gavosi (nors buvo daug dėta pastangų, gydytoja stengėsi). Tad poto išsiprašiau siuntimo į Kauno klinikas, ten kur gydytojai specializuojasi akių susirgimais. Galvojau, pagaliau viskas bus gerai, susidariau planelį ką pasakosiu ir t.t.Po registracijos laukiau apie mėnesį laiko, o kai nuvažiavau prabuvau puse dienos klinikose ir kai atsisėdau šalia gydyojo ir pradėjau konsultuotis, greitai buvau nutrauktas ir paklaustas keleto klausimų. Kuomet leido kalbėti, gydytojas mačiau surfino autogido puslapyje ir ieškojo motociklų. Spėju gerai įsiklausė :D taip kad, nieko gero nepešęs grįžau namo. O atsiliepimus gerus girdėjau apie šį gydytoją. Ko gero jis buvo geras tiems, kurie įgrūdo centų į kišenę...