Laravel pamokos?

Sveiki,

Jau kelis kartus teko kiek pakrypti į tą pusę - Laravel pamokų kūrimą.

Trumpa apklausa vietoj ilgos temos skaitymo: http://manoapklausa.lt/apklausa/634377648/

Įdomu būtų išgirsti iš tų, ką tai domintų:

• Koks mokymo būdas labiausiai domintų?

Kol kas svarstau tiek video, tiek tekstines (+ paveikslai) pamokas. Pačiam labiau kol kas prie širdies video pamokos, kadangi galima daug daugiau informacijos suspausti į tą patį laiką bei nereikia varginti savęs su rašyu, paveikslų kūrimu.

Be abejo, tam reikėtų geriau žinoti, ką norima atlikti, kadangi įrašinėti tą patį dalyką N kartų būtų gan varginantis reikalas.

• Koks pamokų turinys labiausiai tiktų?

Asmeniškai, įdomu būtų jei žinočiau, ko norima, kokios informacijos reikia. Labiausiai man įdomus sprendimas - X neegzistuojančio projekto kūrimo pasirinkimas ir einant pažingsniui paliesti įvairias temas, dėsningumus, papasakoti kodėl pasirinktas vienas, o ne kitas kelias. Tad jei kas nors mano, kad tai būtų gan įdomus būdas - būtinai laukiu galimų "projektų" (tai galėtų būti kad ir socialinis portalas ar forumas ar bet kas kita).

• Kalbant apie video pamokas, kaip visą tai susisteminti..?

Tarkime, kokia video trukmė būtų adekvati? Kaip būtų patogiausia viską parodyti vartotojui? Ar apskritai yra kokia nors prasmė turėti webcam'ą :lol:?

• Be abejo, svarbus ir apmokestinimo klausimas..

Iš tiesų, net ir nemokamas pamokų kūrimas vien vardan donate'inimų būtų man so-so tinkamas pasirinkimas. Nors faktas, kad mūsų šalyje visi donate reikalai nelabai juda. Kaip pasielgti būtų logiškiausia, patogiausia? Gal N pamokų kiekis nemokamas, o kitos mokamos? Tarkime, susidomėjimui padidinti ir pan. O gal, tarkime, pamokos būtų nemokamos, tačiau pamokų pabaigoje būtų sukuriamos užduotys (nebūtinai susijusios su kažkuo) būtų mokamos, stebimos bei įvertinamos? O gal vien pagalba, paaiškinimas, asmeninis kontaktas būtų mokamas?

Į ką dar turėčiau atkreipti dėmesį?

Ir vėl apklausos nuoroda: http://manoapklausa.lt/apklausa/634377648/

Dėkui už komentarus!

Tikiuosi gauti užtektinai atsakymų ir galbūt pradėti viską, kai tik Laravel 5 bus išleistas!

Pagarba už idėjas, smagu kad bendraminčių mokytojų Lietuvoje atsiranda, ypač su Laravel.

1. Ar matei kaip daroma Laracasts? Toks screencastų formatas visiems labai prieinamas ir žmonės Džefriui ploja atsistoję

2. Jei darysi video ir galvoji kad tiesiog galėsi įrašyti screencastus be jokių problemų, optimistas. Bandžiau, tai belekiek laiko užtrunka scenarijus, jo redagavimas, dubliai, karpymas ir t.t. Panašiai tiek kiek tekstinis variantas. Tad mažiau darbo vargu ar būtų.

3. Konkretus projektas nuo nulio - sveikintinas dalykas. Gali padaryti kokią skelbimų lentą - uždarbyje vis pasirodo klausimų "kokia geriausia CMS skelbimų lentai" :)

4. Dėl apmokestinimo - "be expensive or be free". Nemokamų pamokų žmonės nevertins ir nesimokins, o pigiai daryti tau pačiam nebus malonu, ir kažkada mesi kai turėsi pelningesnių užsiėmimų - pats kelis projektus taip užleidau, nors pradžioje daug energijos turėjau, bet kai matau kad pinigų neneša o kitur belekokios galimybės tai prioritetai pasikeičia. Tai siūlau iškart daryti arba stipriai mokamą turinį, arba tik nemokamai ir tada nusiteikti atitinkamai auditorijai.

Nesitikėjau tokio greito atsako, Povilai. Matyt, darbo mažai darbe? ;)

Faktas, kad Laracasts būtų kaip pavyzdinis projektas į kurį pirma ir žiūriu mąstydamas, kaip padarius pačiam.

Na, aš nemanau, kad būtų mažiau vargo, tiesiog, pats papildomas visko atkartojimas, rašymas, teksto formatavimas taip pat nėra pats lengviausias dalykas. Bet didelė tikimybė, kad bent jau įdomiau pačiam būtų visa tai.

O ir vartotojui įdomiau būtų jei viskas žodine forma ir nereikia skaityti, manau. Ir pats mokymosi principas kiek kitoks - nebūtų įmanoma tiesiog kopijuoti kodo, reiktų viską rašyti pačiam. Bet aišku, idėja yra tokia, kad ir github'e sėdėtų projektai jei norima veikiantį variantą pažiūrėti.

Na, kol kas dėl projekto temos nelabai ką galiu pakomentuoti, manau, apmąstysiu, kai atsiras daugiau pasiūlymų. Bet visai įdomi, paprasta idėja. Bet galima ir rimčiau padirbti su ja įvairiais atžvilgiais, todėl galima ir sudėtingesnes temas paliesti.

Apmokestinus video pamokas reiktų dar ir apie sistemos kūrimą, kad apsisaugoti nuo įvairaus kopijavimo (tarkim, jei būtų naudojamas unlisted Youtube), tad ir pačiam reiktų dar prisėsti ir padirbėti. Nors turbūt kokiame WordPress'e jau galima tokius dalykus daryti, viską galima :lol:

Be abejo, tas apmokestinimas turėtų būti serijiniams video, o ne atskiriems, kadangi abejotina ar kas nors norės mokėti už vieną/kiekvieną pamoką. Greičiausiai, pagrindinės serijos būtų neblogai, o nemokamai išleisti kitas apžvalgines pamokas.

Kadangi labai aktuali tema, tai ir atsakiau iškart kai tik pamačiau :) Ir dar Twitteryje pasharinau, kas atvedė nemažai skaitytojų. Tik, em, kažkaip nei vieno susidomėjusio kol kas. Tikėkimės - dėl to, kad penktadienis.

Šiaip problema dar ir tame, kad pats esi neapsisprendęs kas yra tavo tikslinė auditorija - ar jie mėgsta labiau skaityti ar klausyti/žiūrėti?

Kitas dalykas - ar paskaičiavai, kiek laiko užtruktų kokybiškos medžiagos paruošimas? Kitaip tariant, kaip perėjęs pamokų ruošimo kelią, paklausiu - ar TIKRAI tu tą nori daryti? :)

Ir dar - kaip jau ir mano apklausoje kažkada išryškėjo, svarbiau mokymuisi yra ne medžiaga, o kontaktas su gyvu žmogumi. Nes medžiagos tai internete yra, ar tavo būtų unikali tik dėl to kad lietuvių kalba?

Sorry kad skeptiškai kalbu, tiesiog užduodu provokuojančius klausimus kad galbūt sutaupytum brangaus gyvenimo laiko, arba atvirkščiai stipriai pasiryžtum idėjos įgyvendinimui.

Na, jei kalbant taip dalykiškai, tai man iš esmės priimtinas bet koks mokymo tipas. Taip, iš pirmojo temos pranešimo matoma, kad linkstu ties video pamokomis, bet nėra taip, kad daužiu kumščiu į stalą ir bandau apgauti visus, kad tai yra 100% geresnis variantas, todėl visi turi pritarti man ^_^

Esu apytiksliai paskaičiavęs, kiek laiko galėčiau visam tam skirti:

• 1-2h valandos kiekvieną darbo dieną (tarkime, papildomai atmetame kelias dienas pailsėjimui)
• 4+ valandų savaitgaliais.

Tad blogiausiu atveju, per savaitę išeitų ~10 valandų. O tai turėtų būti užtektinai sukurti bent 1.5 pamokos. Kad būtų gan geras pasiekimas. Faktas, kad sukurtų pamokų skaičius priklauso nuo konkretaus dalyko apie ką kalbama. Jei tai susijusi tema, bendras projektas, tai tas skaičius gali išaugti iki kelių kartų, laisvai.

Gyvo kontakto su žmonėmis taip pat neatmetu. Bet reiktų sugalvoti tinkamą būdą tam.

Sukūriau super apklausą jei nesinori skaityti žmonėms visko - http://manoapklausa.lt/apklausa/634377648/

Na aš stosiu į Povilo pusę šiek tiek...

Pats esu išbandęs daryti video pamokas tiek lietuvių tiek anglų kalba prie tam tikrų dalykų, tai galiu pasakyti tik tiek, kad:

Tau pirmiausia reikės pasidaryti planą. Tai yra skirti bent jau porą savaičių normaliam kurso planui sudaryti. Tada kiekvienai pamokai skirti po n valandų, kad pasidaryti detalų scenarijų, tada pasiruošti viską ir per 3-8 bandymus padaryti video.

Kodėl sakau, kad 3-8 bandymus? Na pirmiausia tai pačius pirmus kartus susimausi tikrąja ta žodžio prasme ir pradėsi iš naujo. Na bet iš vienos pusės - pasimokysi iš klaidų. Kitas ne ką mažiau aktualus dalykas yra montažas. Jeigu įrašinėsi pamoką be sustojimo, tai visada kažką 100% pamirši, nebent skaitysi viską tiesiai iš plano, bet bent jau man buvo sunku skaityti vienu metu scenarijų ir rašyti kodą...

Na ok, sakykim tau aukščiau paminėti dalykai pasiseks arba pramoksi, tačiau turiu iškart klausimą - kiek žadi investuoti į mikrofoną? Jei galvoji, kad su ~20LT kainuojančiu mikrofonu pavyks padaryti video... Teks nuliūdinti... Pradžiai galbūt ir taip, bet vėliau... Na pats pamėgink įrašyti balsą ir pamatysi :)

Žinoma, nenoriu nei smerkti nei ką, tačiau vėlgi - ar esi garantuotas, kad kiekvieną dieną turėsi po 1-2 valandas TYLIOS aplinkos? Jeigu taip, tada tikrai šaunu ir lyg ir turi viską ko reikia. Na nebent motivacijos ir projekto....

Dabar žiūrint į pačias pamokas, tai galiu pasakyti tik tiek, kad nevisiems Lietuviams bus įdomu kurti su tavimi ir dar n žmonių tą patį projektą... Taip, pradžiai galbūt ir taip, bet ties vienu projektu ir turėtų viskas užsibaigti... Taigi lieka tik funkcijų paaiškinimai ir patarimai, kas vėlgi - plačiai paplitęs reikalas internete....

Tad vietoj šitokio varianto, kad kurti video arba rašyti tekstą ( šitai puikiai daro Povilas ), kodėl nepabandžius sukurti bendruomenės Lietuvoje? Bet kalbu normalios, kur atėjęs gali sulaukti lietuvių pagalbos arba patarimų..? Visa kita informacija yra pasiekiama kelių žigsnių lygyje, tačiau bendraminčių savo šalyje - reikia ieškoti... :)

Ir pabaigai tai tikrai norėčiau pasakyti, kad dviejų to pačio tipų projektų yra kiek per daug. Žinoma, Povilas galbūt turi aukštas kainas lyginant su konkurentais, tačiau pas jį yra svarbus kriterijus - bendravimas su dėstytoju... Be jo - projektas taptų toks pat kaip ir šimtai kitų, nieko neišsiskiriančių... Tavo projektas arba turėtų turėti mažas kainas ir tokią pat kokybę arba net nežinau ką, nes mintis kurti projektus - čia nepavyks... Tiesiog tiek projektų nesugalvosi bei neaprašysi, kad per savaitę išleisti po 1-2 pamokas ;)

ps. Galbūt kažkas su mano apmąstymais nesutiksit, bet aš esu jau įlindęs porą kartų į video pamokų rinką ir žinau, kad ten taip paprastai ir be problemų nepraeisi... O jeigu kas nesutinkat - nebijokit paprieštarauti :)

Tai yra skirti bent jau porą savaičių normaliam pamokos planui sudaryti.

U serious? Tai kiek visam kurso planui - porą metų? :D Porą savaičių yra 10 * 8 t.y. 80 darbo valandų, jei full-time žiūrint - neįsivaizduoju, ką tiek laiko planuot galima..

U serious? Tai kiek visam kurso planui - porą metų? :D Porą savaičių yra 10 * 8 t.y. 80 darbo valandų, jei full-time žiūrint - neįsivaizduoju, ką tiek laiko planuot galima..

I'm serious :) Skiriant po 1-2h per dieną - gautųsi drąsiai porą savaičių :) Kiek pamenu kalba nebuvo apie full-time ;)

Beje, neteisingai parašiau - ten turėjo būti kurso sudarymui, o ne vienos pamokos planui porą savaičių :)

Modestai, ačiū už įvertinimą, tokie žodžiai skatina labiau tobulėti - kaip tik savaitgalį planuoju prisėsti prie naujų phppamokos kursų planavimo.

Galiu sutikti su tavimi - būtent dėl šių priežasčių atsisakiau video varianto, nes jį KOKYBIŠKAI padaryti yra sudėtingiau nei tekstą, o didesnė nauda yra sunkiai apčiuopiama.

Dėl dviejų tokio tipo projektų nesutikčiau - vietos po saule atsirastų visiems, ir aš džiaugčiausi dėl sveikos konkurencijos. Bet kažkaip abejoju kad autoriaus mintys pavirs į realų projektą, nes atrodo viskas viens-du ir padaroma, o kai pradedi ruošti kursą - belekiek visokių problemų netikėtų atsiranda, tai jei daryti tai ne iš verslo paskatų ir nemokamai/pigiai - momentaliai demotyvuoja.

Nors šiaip čia turbūt daugumos verslų/startuperių problema - kol viskas yra idėjos lygmenyje, tol atrodo gražu ir perspektyvu, ir visi linksi galva kad taip taip, daryk. Bet kai pradedi daryti ir supranti, kiek realiai reikia DIRBTI - tada tik maža dalis pasiekia bent jau paleidimo stadiją, jau nekalbant apie sėkmę.

Kitas dalykas - to projekto promoutinimas. Nepamiršk, kad net jei sukursi kursą - pas tave mokiniai momentaliai nesubėgs. O jei ir subėgs - neskubės užsiregistruoti. Ir, kaip mano praktika rodo - net jei užsiregistruos, tai tikrai nereiškia kad kiekvieną pamoką mokinsis. Tad turinio paruošimas būtų tik kelio pradžia. Jei darysi tai "for fun" ir realiai padarysi - iš manęs bus didžiulis respektas ir promoutinsiu tą projektą per visus savo tinklus kiek galėsiu.

I'm serious :) Skiriant po 1-2h per dieną - gautųsi drąsiai porą savaičių :) Kiek pamenu kalba nebuvo apie full-time ;)

 

Beje, neteisingai parašiau - ten turėjo būti kurso sudarymui, o ne vienos pamokos planui porą savaičių :)

Jei neišmanai to dalyko, apie ką ruošiesi pasakoti, tuomet gal ir gautųsi tiek laiko.

Išmanančiam žmogui, paruošti PAMOKOS planą, neturėtų užtrukti daugiau nei 1h. Žinoma, paliekant galimybę eigoje tą planą tweakint, etc. To pasekoje, kurso planą, laisvai gali pasidaryti per vieną full-time darbo dieną (na, arba šiuo atveju - šeštadienį prisėstų ir pasidarytų). Jei kurso planui ruošiesi sudeginti dvi savaites darbo, tai tuomet geriau net nepradėti tokio dalyko daryt, nes jei jau pačioje pradžioje laiko resursai naudojami neteisingai - gali būti, kad tavo kursas pasirodys tik po metų :/

Jei neišmanai to dalyko, apie ką ruošiesi pasakoti, tuomet gal ir gautųsi tiek laiko.

Išmanančiam žmogui, paruošti PAMOKOS planą, neturėtų užtrukti daugiau nei 1h. Žinoma, paliekant galimybę eigoje tą planą tweakint, etc. To pasekoje, kurso planą, laisvai gali pasidaryti per vieną full-time darbo dieną (na, arba šiuo atveju - šeštadienį prisėstų ir pasidarytų). Jei kurso planui ruošiesi sudeginti dvi savaites darbo, tai tuomet geriau net nepradėti tokio dalyko daryt, nes jei jau pačioje pradžioje laiko resursai naudojami neteisingai - gali būti, kad tavo kursas pasirodys tik po metų :/

Nu tai jūs čia tik apie PLANĄ kalbate, o ką kalbėti po to apie realizaciją, kuri "truputį" sudėtingesnė nei planavimas :)

būtent, ką ir sakau, jei jau ruošiasi žmogus 'planuoti' dvi savaites, tai geriau net nepradėt..

Na tas planas kiekvienam savaip suvokiamas:) Zinoma, gali ir per para padaryti ir po to visa laika tweakinti ir keikti save arba savaite neskubedamas ji istobulinti ir tureti galutini varianta:) Manau kiekvieno darbo budas skiriasi.

Kas del resursu, tai aplamai tokie projektai juos pradzioje eikvoja ziauriai ir pats pirmas blynas gausis tos dvi savaites. Veliau zinoma, kad per pora dienu padarys, bet kalbam apie pradzia.

Povilai, kad konkurencija butu gerai, tai zinoma, bet kartais geriau susijungti nei konkuruoti:) tiesiog reikia rasti optimalu varianta.

Na ir siaip- cia atvira diskusija kiekvienam pagal savo metodus manau

Gaila ant tel nera edit mygtuko... Na tiek to

Kai kalbu apie dvi davaites po 1 ar 2 valandas gaunasi tavo 2 full time dienos gi...

Labai gaila, kad diskusija nuėjo visai pro šoną, kadangi tema nėra apie tai, kiek laiko reikia skirti pamokų kūrimui.

Neatrodo, kad yra itin daug susidomėjusių. Matyt, Povilo pamokų užtenka visiems :)

Video visada geriau nei vien tekstas, aišku darbo irgi daugiau, bet visada renkuosi video jei yra galimybė. Taip pat šalia jo gali būti pridėtas kodas naudotas pamokoje, čia, beje, ir su apmokestinimu gali sužaist, tarkim jei sugalvoji daryt visai nemokamas pamokas tai uždedi apmokestinimą ant galimybės parsisiųst video bei pamatyt pilną kodą. Na kažkas tokio, matyta kažkur sistema internete, bet pasirodė nebloga manau.

Pamokų turinys - manau paliest visus pradmenis, ką siūlo karkasas ir t.t. O vėliau paimti tą išgalvotą projektą kaip ir pats sakei, naudinga būtų.

Webcam nereikalingas. Kas dėl pamokų trukmės tai 10-20 minučių vienai manyčiau, patogiausia.

Dėl viso apmokėjimo per daug nepatarsiu gal, viršuj paminėjau jau vieną apmokestinimo sistemą, tau rinktis. Asmeniškai tiktų visai tas variantas, kad pamatai kelias pradines pamokas, susidarai įspūdį ir vėliau gali pirkti likusias. Čia svarbu, kad tos pradinės nebūtų skirtingos nuo visų ateinančių, kokybė išlaikyta vienodai turėtų būt.

Apibendrinus, nežinau ar perspektyvu išvis kažką lietuvių kalba daryt, tavo vietoj apmąstyčiau anglišką variantą, kitokios galimybės visai atsiveria. O ir vis tiek tie kas mokysis tai turi suprast anglų kalbą bet kokiu atveju, visi terminai, funkcijos ir t.t.

Labai gaila, kad diskusija nuėjo visai pro šoną, kadangi tema nėra apie tai, kiek laiko reikia skirti pamokų kūrimui.

 

Neatrodo, kad yra itin daug susidomėjusių. Matyt, Povilo pamokų užtenka visiems :)

Tema labai mažai nukrypo :) Realiai mes tik bandom tavęs paklausti ar pats esi pasiruošęs skirti tiek laiko ;) Pamokos visada yra gerai, kai jos yra geros, bet... Jeigu jos niekuo nesiskirs nuo kitų - kam jos reikalingos? :)

Tema labai mažai nukrypo :) Realiai mes tik bandom tavęs paklausti ar pats esi pasiruošęs skirti tiek laiko ;) Pamokos visada yra gerai, kai jos yra geros, bet... Jeigu jos niekuo nesiskirs nuo kitų - kam jos reikalingos? :)

Bet tema nėra apie mane, kaip kūrėją. Tema yra apie tai, ko nori žmonės.

Kiek aš laiko galiu skirti ar kokio stiliaus bus tos pamokos, kiek jos bus įdomios, tai čia jau visai kita kalba ir tema, manau.

Kitaip sakant, tema nori sužinoti, kokio produkto nori vartotojas, o ne kokį aš produktą galiu pagaminti.

Bet tema nėra apie mane, kaip kūrėją. Tema yra apie tai, ko nori žmonės.

Tai tada, atsakant į tavo klausimą, iš temos ~500 peržiūrų - nėra nei vieno atsakymo iš serijos "davai, daryk, lauksiu ir pirksiu". Tai kaip ir atsakymas.

Pasakysiu savo nuomone.

Pamoku formatas tai tekstinis man rodos geriausias, bet kada gali grysti atgal, kuriant koki projekta ir pasiziuretik ai kurias vietas, video reiktu prasukineti ir pansiai, na tai nelabai patogu, nebent jus paziurite video ir viska jau mintinai mokate.

Kitas klausimas kad zmones pas tave rinktusi kas tu toks esi, ar pakankamai turi patirties? APie povila jau viskas aisku buvo kad bus ten kokybe.

Na ir trecias toks pasiulymas, pamokom. tai pvz trumpai apzvelgti kaip phpstorma susikonfiguruoti tinkamai, (aisku yra laracste viskas), bet gal ka naudingesnio zinote.

Idomu butu pamatyti netik pliko laravelio bet ir kokio laravel+angular.js galbut pamokas. Unit testingo pamokas ant laravelio,

Siaip manau arba turetum susijungti su povilu arba uzmirsti savo ideja nes vienas tikrai nesurinksi mokiniu (cia tik mano nuomone).

Ir siaip galetu buti koks portalas didesnis lietuvos web developeriam, kur viskas butu vienoje vietoje, html,php,css,javascript,ajax,wordpress,serveriu konfiguravimas, photoshopo pagrindai ir panasiai pamokos, straipsniai, įžvalgos, bei didele bendruomene kuri tarkime tarpusavyje diskutuotu

• Koks mokymo būdas labiausiai domintų?

Kol kas svarstau tiek video, tiek tekstines (+ paveikslai) pamokas. Pačiam labiau kol kas prie širdies video pamokos, kadangi galima daug daugiau informacijos suspausti į tą patį laiką bei nereikia varginti savęs su rašyu, paveikslų kūrimu.

Be abejo, tam reikėtų geriau žinoti, ką norima atlikti, kadangi įrašinėti tą patį dalyką N kartų būtų gan varginantis reikalas.

Hacker News neseniai buvo tema apie tai.

Hacker News neseniai buvo tema apie tai.

Berods, matęs tą temą. Atrodo, kad dauguma palaiko ir yra už skaitymą.

Tik nesu tikras kiek HN nariai galėtų būti mano ar mano tipo pamokų naudotojai. HN sėdi dažniausiai jau pažengę programuotojai, kuriems reikia tam tikrų snippet'ų - trumpų kodų. Kuriuos galėtų copy-paste'inti į savo kodą.

Šiuo atveju, jie jau žino, ko jie nori, jiems nereikia aiškinti, jie greičiausiai net neskaitys nekodinio turinio (na, straipsnio teksto) - supras, ko jiems reikia ir sugebės greitai mintyse pažiūrėti ar pats kodas yra tai, ko jiems reikia.