Bitcoin - virtuali valiuta paremta P2P technologija

[Apkinas 44]

Sveiki, bandėk kas į mtgox tiesiai iš banko pervedinėti eurus ? Kiek laiko užtrunka ?

Į intersango 3 full business days trunka.

[Audriux9 119]

Sveiki, bandėk kas į mtgox tiesiai iš banko pervedinėti eurus ? Kiek laiko užtrunka ?

 

Pervesti pinigus į Mt.Gox užtrunka neilgai,kaip ir Apkinas minėjo 2-3 dienas. Tačiau išsigryninti naujantis SEPA trunka ilgiau, nuo 5 dienų iki 3 savaičių, be to taikomas 1proc. mokestis (jei nepakeitė).

[Prattler 35]

Balsas.lt išvertė businessweek straipsnį į lietuvių kalbą.

http://www.ekonomika.lt/naujiena/bitcoin-valiuta-pretenduojanti-tapti-saugiu-uzutekiu-investuotojams-37789.html

http://www.balsas.lt/naujiena/725294/valiuta-pretenduojanti-tapti-saugiu-uzutekiu-investuotojams

 

Keista, bet neliko svarbiausių originalaus straipsnio akcentų. Panašu, kad lietuvis autorius tiesiog nesuprato decentralizuotų pinigų esmės. Eilinis prastos LT žurnalistikos pavyzdys.

 

Visų šių galingų sakinių lietuviškam variante nėra:

 

A Bitcoin’s not so much a thing as an understanding, a balance in a decentralized general ledger, or “account log.”

 

Bitcoin shrugs all this off. It’s not pegged to anything, and there are no regulations. It’s a supercomputer-size chore to counterfeit. The key thing to understand is that there’s no bank, no Federal Reserve, in the middle. It’s not unlike an exchange-traded fund (for example, FORX, from Pimco)—a mix of non-U.S. currencies—designed as a hedge against the dollar. Bitcoin is a hedge against the entire global currency system. And no exchange is needed, unless you want to convert your Bitcoin into an actual hard currency.

 

It asks its users to forget about central banking in the same way Steve Jobs asked iPhone (AAPL) users to forget about the mouse.

Redagavo Kovo 30, 2013 Prattler

[Audriux9 119]

Balsas.lt išvertė businessweek straipsnį į lietuvių kalbą.

http://www.ekonomika.lt/naujiena/bitcoin-valiuta-pretenduojanti-tapti-saugiu-uzutekiu-investuotojams-37789.html

http://www.balsas.lt/naujiena/725294/valiuta-pretenduojanti-tapti-saugiu-uzutekiu-investuotojams

 

Keista, bet neliko svarbiausių originalaus straipsnio akcentų. Panašu, kad lietuvis autorius tiesiog nesuprato decentralizuotų pinigų esmės. Eilinis prastos LT žurnalistikos pavyzdys.

 

Na lietuvių žurnalistams tikrai sudėtinga pažvelgti į Bitcoin'ą kiek kitokiu kampu nei jie įpratę tradicinėse mokėjimo ir pinigų sistemose. Nesuprasti esminių skirtumų nuo FIAT tipo valiutų ir tiesiog juos praleisti tikrai nėra kompetentinga.

 

Tačiau kad ir kaip bebūtų, šis vertimas buvo daug geresnė versija nei prieš tai šmėstelėjęs straipsnis lrytas.lt.

[FLSHS 1.768]

Pas mus įvairios kompanijos ir asmenys nuomuojasi serverius su keliomis vaizdo plokštėmis, moka tvarkingai ir daug. Naudoja serverius bitcoin maininimui.

 

Gal kasnors galite paaiskinti po velniais kokiai tiksliai cia veiklai naudojami tie serveriai? kam tos GPU vaizdo plokstes?

Redagavo Kovo 30, 2013 FLSHS

[Maratonas 70]

Stebėjau bitcoin vertės augimą pastaruosius kelis mėn., bet tik dabar sugalvojau investuoti, nusipirkti bitcoins už 2k lt, ar apsimoka ? Ar bitcoins vertė dar kils taip pat smarkiai ? Ar gali pradėt kristi ?

[Apkinas 44]

Pas mus įvairios kompanijos ir asmenys nuomuojasi serverius su keliomis vaizdo plokštėmis, moka tvarkingai ir daug. Naudoja serverius bitcoin maininimui.

 

Gal kasnors galite paaiskinti po velniais kokiai tiksliai cia veiklai naudojami tie serveriai? kam tos GPU vaizdo plokstes?

Kur tas pas jus? Kokios kainos galingų GPU HD7970 nuomos?

[FLSHS 1.768]

Kur tas pas jus? Kokios kainos galingų GPU HD7970 nuomos?

 

balticservers.com

 

VGA PCIE16 GTX650 1GB GDDR5/GV-N650OC-1GI GIGA-BYTE One time setup fee: 100eur. 70w electricity ( +14 euro/month ).

VGA PCIE16 GTX650TI 1GB GDDR5/GV-N65TOC-1GI GIGA-BYTE One time setup fee: 135eur 110w electricity ( +21 euro/month ).

 

Susideda po kelias plokštes. Ir tokių užklausimų turime nuolat. Bet man įdomu kam tos vaizdo plokštės?

[Apkinas 44]

balticservers.com

 

VGA PCIE16 GTX650 1GB GDDR5/GV-N650OC-1GI GIGA-BYTE One time setup fee: 100eur. 70w electricity ( +14 euro/month ).

VGA PCIE16 GTX650TI 1GB GDDR5/GV-N65TOC-1GI GIGA-BYTE One time setup fee: 135eur 110w electricity ( +21 euro/month ).

 

Susideda po kelias plokštes. Ir tokių užklausimų turime nuolat. Bet man įdomu kam tos vaizdo plokštės?

Tik nvidia turit? Ne, bitcoin generavimui nvidia netinka, o ypač nuomojantis. Būtų AMD, sakyčiau bitcoin kasimui. Kažkam kitam naudoja, nežinau.

Turėtumėt AMD stovyklos, gal ir aš nuomočiaus.

GPU "kasa" bitcoin- ieško rakto tinkamo. O už tai pinigai- btc įkrenta į piniginę.

Redagavo Kovo 30, 2013 Apkinas

[FLSHS 1.768]

Teiraujasi apie AMD. O koks dabar skirtumas? Kodel netinka?

[Apkinas 44]

Stebėjau bitcoin vertės augimą pastaruosius kelis mėn., bet tik dabar sugalvojau investuoti, nusipirkti bitcoins už 2k lt, ar apsimoka ? Ar bitcoins vertė dar kils taip pat smarkiai ? Ar gali pradėt kristi ?

Niekas čia tau neišburs. Rizika ir tiek. Spėju, kad BTC kils- labai daug žiniasklaidoje diskutuojama, o nuo to tik dar daugiau žmonių jungsis į bendruomenę, dar didesnis poreikis riboto btc kiekio. Jei labai neverksi, sėdęs į minusą, investuok. Tačiau tai rizika. Beto, per dieną nenukris iki 0, tai minusas būtų ne visa investicija, tiesiog stebėk situaciją.

 

Teiraujasi apie AMD. O koks dabar skirtumas? Kodel netinka?

Čia atsakymas:

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison#Nvidia

Palyginkit pačios galingiausios ndvidia GPU ir vidutinioko AMD Mhash/s ;)

O kuo daugiau, tuo greičiau randami raktai, tuo didesni pinigai.Ypač kai btc virš 70eur.

AMD kažkaip kitaip padarę plokštes, ir jei naudojiesi paskirstytaisiais skaičiavimais (nebūtinai bitcoin), tai tik AMD.

Redagavo Kovo 30, 2013 Apkinas

[onealfa 55]

Ei zmones, klausykit, gal uzteks nesamones rasineti, ir kitus klaidinti ! Kokios dar video plokstes ???? Visi GPU, visos "super galingos" vaizdo plokstes jau beveik praeitas etapas, jau tuoj bus "vakar diena". Siandien kazka pradeti su jomis jau absoliuciai beprasmiska. Jas turintys jau savo maininimo fermas iskomplektuoja, ir plokstes ispardavineja. Kol dar gali kazka uz jas gauti, kol dar ebay jomis neuzverstas. Nes jau po 3-4 savaiciu teks visas tokias isjungineti be isimties, nes netgi sudeginamos elektros nebeatpirks. Liks tik tie, kas sugeba elektra pasivogti, ar ant savo imones islaidu nurasyti. Dabar apsimoka tik tuo atveju, jei tinkama plokste jau turi, ir nereikia specialiai naujos pirktis, arba tik su ASIC maininti, jei nuo nulio pradeti. Bet tam turetumet investuot bent jau kokius 5-7 tukst litu. Jei nesekate paskutiniu naujienu, ir nezinot kas is tikro darosi - prasau NEKLAIDINKIT aplinkiniu. Kas norite i tuos dalykus pasigilinti labiau - paskaitinekit https://bitcointalk.org/index.php?board=76.0 . Informacijos daugiau nei reikia, tik turekit laiko (ir kantrybes) skaityti.

Redagavo Balandžio 5, 2013 onealfa

[Apkinas 44]

Ei zmones, klausykit, gal uzteks nesamones rasineti, ir kitus klaidinti ! Kokios dar video plokstes ???? Visi GPU, visos "super galingos" vaizdo plokstes jau praeitas etapas, vakar diena. Siandien kazka pradeti su jomis jau absoliuciai beprasmiska. Jas turintys jau savo maininimo fermas iskomplektuoja, ir plokstes ispardavineja. Kol dar gali kazka uz jas gauti, kol dar ebay jomis neuzverstas. Nes jau po keliu savaiciu teks visas tokias isjungineti be isimties, nes netgi sudeginamos elektros nebeatpirks. Liks tik tie, kas sugeba elektra pasivogti, ar ant savo imones islaidu nurasyti. Dabar apsimoka tik su ASIC maininti, jei nuo nulio pradeti. Bet tam turetumet investuot bent jau kokius 5-7 tukst litu. Kitaip - tik laiko gaisimas. Jei nesekate paskutiniu naujienu, ir nezinot kas is tikro darosi - prasau NEKLAIDINKIT aplinkiniu. Kas norite i tuos dalykus pasigilinti labiau - paskaitinekit https://bitcointalk.org/index.php?board=76.0 . Informacijos daugiau nei reikia, tik turekit laiko (ir kantrybes) skaityti.

Kas čia ką klaidina, neaišku- į FLSHS kreipiasi dėl AMD plokščių nuomos. Nežinau nei iš kur, nei kas kaip sužino, bet šis forumas ne prie ko. Gaila, nežinojau, kad yra galimybė nuomotis GPU, na bet jau šaukštai po pietų.

[onealfa 55]

Mano replika buvo stai i sita teigini:

Pas mus įvairios kompanijos ir asmenys nuomuojasi serverius su keliomis vaizdo plokštėmis, moka tvarkingai ir daug. Naudoja serverius bitcoin maininimui.

 

Manau kad jis tiesiog NEGALI buti tiesa

 

Galimi variantai:

1. Severiai gal ir nuomojami, bet pirminis ju nuomos tikslas - tikrai ne bitkoinu maininimas

2. Autorius nera tinkamai informuotas, ir kalba apie kazka, ka nugirdo viena ausim kazkuriam pokalbyje ( gandai?)

3. Autorius kalba apie dalykus, kurie vyko pries 1-2 metus. Bet tik ne siuo metu

4. Balticservers nieko nenutuokia apie rentabiluma, ir isnuomoja savo serverius uz pigiau, nei kad jie sudegina jiems elektros

5. Nuomotojai svaisto ne savo lesas, ir lengva ranka sumoka 1000 LT (ne savo!) tam, kad ismainintu SAU bitkoinu uz 300 LT

6. ...susigalvokit patys

 

Zinau viena dalyka TIKRAI - bet kuri video plokste jau siuo metu ismainina mazdaug tiek bitkoinu, kiek pati sudegina elektros. Efektyvumas krenta, ir gan greitai, ir jau po 2-4 savaiciu toks GPU maininimas taps absoliuciai NERENTABILUS (apie vagiama elektra, ar apmokama ne is savo kisenes, as zinoma cia nekalbu)

[Maratonas 70]

Kaip manot ar BTC vertė peršoks 100$ ?

[159 1]

Kaip manot ar BTC vertė peršoks 100$ ?

 

manom,kad peršoks ir nuošuoliuos į viršų ;)

[Audriux9 119]

Mano replika buvo stai i sita teigini:

 

 

Manau kad jis tiesiog NEGALI buti tiesa

 

Galimi variantai:

1. Severiai gal ir nuomojami, bet pirminis ju nuomos tikslas - tikrai ne bitkoinu maininimas

2. Autorius nera tinkamai informuotas, ir kalba apie kazka, ka nugirdo viena ausim kazkuriam pokalbyje ( gandai?)

3. Autorius kalba apie dalykus, kurie vyko pries 1-2 metus. Bet tik ne siuo metu

4. Balticservers nieko nenutuokia apie rentabiluma, ir isnuomoja savo serverius uz pigiau, nei kad jie sudegina jiems elektros

5. Nuomotojai svaisto ne savo lesas, ir lengva ranka sumoka 1000 LT (ne savo!) tam, kad ismainintu SAU bitkoinu uz 300 LT

6. ...susigalvokit patys

 

Zinau viena dalyka TIKRAI - bet kuri video plokste jau siuo metu ismainina mazdaug tiek bitkoinu, kiek pati sudegina elektros. Efektyvumas krenta, ir gan greitai, ir jau po 2-4 savaiciu toks GPU maininimas taps absoliuciai NERENTABILUS (apie vagiama elektra, ar apmokama ne is savo kisenes, as zinoma cia nekalbu)

 

Deja onealfa šįkart esi neteisus ir tau pačiam reiktų pasiskaityti daugiau apie mining'ą.

 

Šiuo metu pagal esančią kainą ir Network Difficulty(o kaina netgi turi trendą į viršų, bet apie tai nekalbu) gaminti Bitcoin'us apsimoka su bet kokia AMD vaizdo plokšte ir netgi kai kuriomis Nvidia plokštėmis. Žemiau pateikiu skaičiavimus su įvairiomis elektros kainomis ir efektyvumo lygiais. Žemiau lentėle pateikiamas Network Difficulty ties kuriuo pasiekiamas lūžio taškas (break even) kai sunaudojama tiek pat energijos kiek ir sugeneruojamų Bitcoin'ų vertė. Pateikiu taip ir Litecoin mining skaičiavimus, vidutiniškai 15% didesnis pelningumas generuot Litecoin'us nei Bitcoinus su vaizdo plokštėmis (Jokie ASIC negali gaminti Litecoinų, nes skiriasi algoritmas). Patys padarykit analizę. Paminėsiu tik kelis punktus:

 

1. Kai sunkumas padidės beveik dvigubai visvien apsimokės minint net ir su neefektyviausia vaizdo plokšte ir labai aukšta elektros kaina, apie 80ct už kilovatvalandę (0.30$)

2. Lietuvoje (elektros kaina apie 0.15$ KwH) mininant su AMD Radeon 7970 vaizdo plokšte (2 Mhash/s/W efektyvumas vid.) pelningumas šiuo metu yra apie net 80%, tik 20% tenka elektros kaštams (idealiomis sąlygomis). Mininant Litecoin pelningumas dar apie 15% (pasikeitė dabar dar kartelį) didesnis. Todėl lūžio taškas kada jau neapsimoka minint su šia plokšte būtų kai Network Difficulty pakils 5 kartus (apie 225 Thash/s). Daugiau skaičiavimų pateikta antrame pavyzdyje, taip pat čia patys pasiskaičiuosite daugiau

3. Ne visi turi tokią brangią elektrą kaip Lietuvoje tenka privačiam asmeniui. Kiti gali naudotis verslo tarifais.

O Pvz JAV elektros kaštai yra vidutiniškai 30% žemesni nei Lietuvoje (0.11$ už KwH) tačiau dauguma minerių minina ten kur kaštai siekia 8 ar 5 centus tai netgi tris kartus mažiau nei Lietuvoje. Taip pat prisiminkime kad daugybė minerių yra iš Rusijos kur elektros kaštai tesiekia 0.03$ už KwH. ir jie minins tol kol Network Difficulty nepasieks 1.5 Phash/s (1500 Thash/s).

4. Kainą turi tendencija dar labiau kilti, taip kad vietos vaizdo plokštėm dar kuris laikas tikrai bus mining'o rinkoje.

 

P.S. Paveikslėliams naudotas vėlgi tas Snipping Tools :P

Redagavo Balandžio 2, 2013 Audriux9

[onealfa 55]

Audriux9, kaip matau abu kalbame apie teorinius paskaiciavimus. O ne praktinius matavimus, ismatuotus vatmetru ir prikapsejusiais BTC is realaus setupo. Tik as naudoju labiau realistines prielaidas. Na ir kaip matau - kita skaiciuokle.

Beje, ivedus tuos pacius pradinius duomenis, abeju skaiciuokliu rezultatai sutampa vos ne centais:

tavo skaiciuokle > http://i.imgur.com/j3ANoDa.png ir mano naudojama http://i.imgur.com/23btWpe.png

Tik....

1. As uz elektra LESTO moku $0.187, todel tiek ir irasau . O ne $0.15

2. Jei naudoti tik viena plokste iprastiniame PC, tai bendras to PC suvartojamas galingumas bus pastebimai didesnis nei teorinis plokstes 250W, manau kaip minimum 300w, o gal ir arti 350W. As imu 320W

3. Tiesiog butina ivertinti "dificulty" kitima laike. (tamstos skaiciuokle to nemoka). Jis auga dabar labai greit, ir ateityje tik dar greites. Sunkumo didejimo koeficientas ("Profitability decline per year"), kaip galvoja ne vienas bitcointalk.com forumo dalyvis, siuo metu turetu buti imamas 0.2 -0.3 . As paimu viduriuka, 0.25

 

Ir po metu, vietoj to $827 pelno, kaip matom, vis dar sedetume -$105 minuse: http://i.imgur.com/QSaJWL0.png

http://i.imgur.com/QSaJWL0.png

Beje, as rodos nesakiau kad jau siandien (!) visi GPU neberentabilus. Sakiau - po keletos savaiciu. Vienoms plokstems tai ivyks po 2-3 sav, itin efektyvioms, kokia ir yra 7970 - ta diena ateis gal po 6-8 sav.

 

Beje, dar vienas mano spejimas (tik spejimas !)- uz ~6 sav dificulty galim tureti gal net kokius 20mln, ir tuomet 1 menesio rezultatas su 7970 butu mazdaug toks: http://i.imgur.com/MCViHnk.png

Ar verta pirktis tokia brangia, nors ir efektyvia) GPU tik tam, kad ji jau uz 2 men pataptu kaip rakstis uzpakalyje - kiekvienas turetu gerai apmastyti, ir nuspresti sau pats.

P.S.

Ar pastebejote, kad BTC kaina viusose skaiciavimuose imta $93. Aisku uz pusmecio ji gali buti ir $150 ir net $199, bet lygiai taip pats sekmingai ir $55 ar net $25. Kaip matom, cia tiek tu visokiu kintamuju nezinomuju, kad savo gautu rezultatu ginti dar arsiau (kumsciais) , matyt nepulsime ? :)

Redagavo Kovo 31, 2013 onealfa

[Apkinas 44]

2. Jei naudoti tik viena plokste iprastiniame PC, tai bendras to PC suvartojamas galingumas bus pastebimai didesnis nei teorinis plokstes 250W, manau kaip minimum 300w, o gal ir arti 350W. As imu 320W

Neryja tiek elektros. Namui sunaudoju ~350kWh/mėn. Lesto paskaičiuotas vidurkis. Skaičiuojant 250W plokštei, per mėn. susidarytų ~183kWh/mėn. Netgi nevertinant monitoriaus, CPU ir t.t. Tai yra ~pusę visam namui suvartojamos elektros. Už elektrą mokama suma didėja, kai padidina kainas, o nuo miningo nebuvo dvigubo šuoliuo sumose už elektrą. Tas deklaruojamas 250W plokštei neįsivaizduoju prie kokių sąlygų turi būti pasiektas. Gal kokie žaidimai labiau apkrauna, ten ir dar vaizdo apdorojimas yra, tuo tarpu kai paskirstytuose skaičiavimuose visas GPU resursas nenaudojamas.

[onealfa 55]

Ar as tau sese nesakiau..... http://i.imgur.com/9oJKoZd.png

[medis 5]

gerai kad nors uz 5.6k lt buvau investaves, gaila jog bijojau daugiau ideti... kad buciau kazkada buciau nusipirkes kai buvo po 0.5$ ...

Redagavo Balandžio 1, 2013 medis

[Apkinas 44]

onealfa ir medis, nepamirškit bitcoin idėjos- pigus, patogus, anoniminis, nekontroliuojamas valdžiagyvių atsiskaitymas. Nepamirškit, jei ir nukris kursas ir nepalikit nuošalyje BTC.

[159 1]

Idėjomis šiais laikais nelabai kas domisi,nors tai ir yra visa ko šaknys.

[Audriux9 119]

Sveiki atykę į trijų skaičių zoną 100$< :D

[onealfa 55]

..... nepamirškit bitcoin idėjos- pigus, patogus, anoniminis, nekontroliuojamas ....

 

Šia idėjos tema - super prezentacija:

Pusmečio senumo. Stogą rauna, kai pasiklausai....

Redagavo Balandžio 3, 2013 onealfa