Rimas

Tikrai lengva tuos Delfi komentarų įvertinimus klastoti.
Dviejų minučių skirtumas:
 

O tu tikrini visus straipsnius? Gal neatkreipei dėmesio.
 
Nepastebėjot, kad einama link to, kad absoliučiai visos tarnybos, visos žiniasklaidos, visos televizijos, visi jūsų kaimynai yra papirkti (arba taip sakant "pakabinti")? Jau vienu metu galvojau, kad ir Vokietijos teisėsaugą aprėks pedofilais po to, kai pranešė, kad ta mergaitė sveika ir sėkmingai ir laimingai gyvena. Bet, ačiū Dievui, dar tiek nedaėjo. Viskas prasidėjo nuo kelių pareigūnų, po to jau visa policija, po to jau žiū ir prokuratūra, tada jau ir seimas, prezidentūra, žiniasklaida... Gaunasi panaši situacija kaip dažniausiai būna su pagyvenusiais žmonėmis, kurie dėl visko (kas tarkim yra daroma ne Lietuvos naudai) kaltina Rusiją. Neginu Rusijos, bet toks absoliutizmas, kad čia viskas absoliučiai papirkta, pakišinėjama, sukčiaujama, tai jau sorry.
 
Ir nereikia vieniems kitų vadinti lengvatikiais. Kol vieni kiekvieną nesutapimą ar kiek labiau keistą įvykį priskiria pedofilams, tai kiti į viską žiūri ramiau ir labiau iš šalies (objektyviau). Na, arba kartais ir atvirkščiai.

http://i.imgur.com/CZHeU.jpg

Tu diskriminuojamas del to, kad esi normalus ir priklausai 95% ar ten 98% populiacijos? O tu dabar isivaizduok, kad tavo tevai buvo sadistai ir tave per prievarta moke, kad tu turetum draugaut su berniukais, o vaikai atsiranda, kai is vaiku namu gandras atnesa blogu tevu vaika ir tu ji turi augint su kitu vyru. Tu aisku patampi gejum. O kaip zinom, gimdamas tevu nepasirinksi, net ten kur homoseksualumas yra baudziamas mirtimi tu homoseksualu buna tiek kiek ir tolerantiskiausioj saly (tolerantiskoj saly ju gali buti daugiau, nes homo tikrai vietoj mirties geriau pasirinks kita sali). Tai dabar tu isivaizduok, kad tu sudarai kelis procentus populiacijos ir esi gejus, kaip manai, tu butum daugiau diskriminuojamas ar maziau nei dabar? :]]
 
O mongolas, kaip suprast tave? Jeigu nepasibandai su kita lytim, tai nezinai kur tave traukia? Cia tu siulai dabar visiem bandytis?

Nesuprantu, ką bendro šioje diskusijoje turi sąnaudų ir naudos analizė. Šioje diskusijoje aš linkęs remtis moksliniu metodu, nes jis objektyvus, eliminuoja nepagrįstas baimes ir emocijas. Jeigu nėra jokių įrodymų, kad kažkas yra kenksminga (šiuo atveju - santuoka, nors tiesą sakant jau nelabai suprantu, ar čia diskusija apie santuokų įteisinimą, ar apie įvaikinimą), tai turėtų būti legalu. Dabar mes turime atvirkščią variantą, kuris yra visiškai nepagrįstas ir tik dėl kažkieno baimių ir tradicijų dalis visuomenės yra diskriminuojama.
 
Aš nesu tik "už gėjus", aš esu prieš visiškai nepagrįstą diskriminaciją. Jeigu tai būtų diskusija ne apie homoseksualus, o tarkim apie statybininkus (jeigu būtų įstatymas draudžiantis jiems sudaryti santuokas), aš taip pat pasisakyčiau prieš jų diskriminavimą.
 
 
Trūkt už vadžių, vėl iš pradžių... Pats keitei savo "normalumo" apibrėžimą čia kelis kartus ir vis tiek sakai, kad objektyvios ir konkrečios normos egzistuoja. Ar "normalumas" visiems priklauso išskirtinai tik nuo Tamstos nuomonės apie tai? (retorinis klausimas)
 
 
Sutinku. Tačiau Tu į tai pažiūrėjai ne "skeptiškiau", o tiesiog iškart atmetei toliau nesigilindamas. Juk neskaitei viso research paper'io ir nekritikavai pačio atlikimo metodo/išvadų sudarymo/etc. Tiesiog atmetei dėl to, nes jis buvo finansuotas LGBT.
 
 
Nežinau, kas pagal Tave yra "atskaitos taškas", tačiau, jeigu gerai suprantu tai yra "dalykas, kuriuo vertėtų remtis priimant sprendimus". Jeigu visgi supratau klaidingai, atsiprašau.
 
O atsakymas į klausimą - taip. :) Ir dėl ko toks pasirinkimas yra teisingas, aš jau parašiau pranešimo pradžioje (eliminuoja baimes ir emocijas). Aišku, jeigu dabar staiga būtų įteisintos tiek gėjų santuokos, tiek teisė įsivaikinti, tai turbūt sukeltų nemalonų atsaką visuomenėje dėl jau įsivyravusių tradicijų ir netolerancijos. Dėl šios priežasties sprendimai turėtų būti priimami tendencingai judant mažesnės diskriminacijos link, leidžiant visuomenei šiek tiek apsiprast. Naudinga būtų tuo pačiu ir užsiimt žmonių švietimu apie tai. Dabar Lietuvoje aš nematau nei to, nei to. Netgi matydamas desperatišką bandymą prastumt "tradicinės šeimos" Konstitucijos pataisą galėčiau pagrįstai sakyt, kad yra judama didesnės diskriminacijos link...

Bet parodo, kad dažnai tie argumentai būna be galo kvaili ir vien iš neapsišvietimo :)

Tokius argumentus užskaitau. Tikrai geriau, nei "Dievas sukūrė vyrą ir moterį".:)
 
Čia daugiau apie tą tyrimą:
 

Tokius argumentus užskaitau. Tikrai geriau, nei "Dievas sukūrė vyrą ir moterį".:)
 
Čia daugiau apie tą tyrimą:
 

A nearly 25 year study
 
http://articles.cnn.com/2010-06-07/health/lesbian.children.adjustment_1_psychological-adjustment-advocacy-groups-lesbian-households?_s=PM:HEALTH
 

Skaityk toliau
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanette_Gartrell
 
Dar pasakyk, kad ji tau nepakankamai kompetetinga

Juokingas argumentas. Aš galėčiau lygiai taip pat pasakyti "jeigu nuo rytdienos visi pasaulio vaikai, kurie gimsta, būtų mergaitės, tai kas būtų po 100 metų? Nieko. Išnykimas. Ir Jūs moteris laikot normalia lytimi?". :D
 
Gamta jau taip surėdė, kad niekada negims vien moterys. Lygiai taip pat, kaip niekada negims vien gėjai. Abu šitie dalykai vestų prie išnykimo (arba bent apnykimo). Bet tai neparodo, kad ta grupė kažkodėl yra prastesnė už kitas.

Ramūnai: Tos "pasakos" - mano gyvenimo istorija. Nuoširdžiai aprašiau, kaip man padėjo tos eitynės. Tikiu, kad ne man vienam. Aišku užkietėjusiems homofobams tai, kad bus išsaugota keletas homoseksualių žmonių gyvybių - ne pakankamas argumentas leisti dviems valandoms vienos Vilniaus gatvės teritorijoje praeiti grupei žmonių su spalvotomis vėliavomis...
 
Ar matei tas eitynes, apie kurias čia eina kalba?
Pats nuoširdžiai pasakyk, kurie žmonės Tau atrodo "normalesni".
 
Šitie:
 

http://img600.imageshack.us/img600/8274/12733415411273325774irm.jpg
http://img715.imageshack.us/img715/8371/12733415031273325782irm.jpg

 
(ir, o siaube, pati pošliausia eityniu nuotrauka, tai tik nuorodą įdėjau, silpnos širdies žmonės - nežiūrėkit!)
 
 
Ar šitie:
 

http://img406.imageshack.us/img406/4531/12733415371273326251dsc.jpg
http://www.uch.lt/uploads/posts/2010-05/thumbs/1273319228_1273310813dsc00414.jpg
http://img96.imageshack.us/img96/2421/mspaintsucks.png

Jeigu skaitytum viską būtum supratęs, kad aš citavau žmogų, kuris sako: "vat pakeliauk, tai pamatysi KAIP TEN IR TEN" - ir aš jam atsakiau, kaip yra vakarų šalyse.
 
Ir beje aš ne emigrantas :)
 
Koks jums gali būti rodiklis, jeigu net nežinot kaip yra svetur :)
 
Neabejoju, kad dar pasireiškia ir požiūryje į smurtą, rasių skirtumus, nelygybę tam tikruose atvejuose, bendravimą ir jeigu reikėtų manau pavyktų dar tęsti šitą sąrašiuką ;]
 
Vėl jus apie savo "normali" šeima... Kas yra normali šeima? Kaip gamta sukūrė? Ok, grįžtat "n' puslapių atgal ir skaitot apie savo gamtą... atsibodo jau tas pats per ta patį :)
 
Tas 'normalu' išviso žodis yra bjaurastis, man normalu yra pasimaišius kelyje žmogui ar kliudžius jį atsiprašyti, kas kitam gali būti nesuprantama. Čia galima suprasti žodį normalu kokiame kontekste jis panaudotas, o kai šnekat apie tokius dalykus... 'normalus' vyras, 'normali' šeima, 'normalus' vaikas... o tiesa, kodėl niekas moterų nepamini? Kokia ten ta 'normali' moteris tada..

Gyvenu Londone ir kiekvieną dieną esu įsitikinęs prasilenkiu arba būnu vienoje patalpoje ar pastate su skirtingos lytinės orientacijos žmonėmis. Taip pat ir vaikų čia, Anglijoje, yra. Visi gražiai gyvena ir nekreipia dėmesio - visi su savo reikalais ir čia mažiausias galvos skausmas turėtų būti su kuo kitas žmogus miega. Čia taip civilizuotoje visuomenėje vyksta dalykai - galiu argumentuoti, nes tai aplinka, kurioje gyvenu.
 
 
Savo garantijas pasilik savo morališkai suluošintam vaikui ;] normalūs vyrai, matai
 
'Normalus' vyras nebijos ir nesirūpins dėl kito vyro asmeninio gyvenimo, jam papraščiausiai tai neaktualu
 
Asmeniškai man dėl vaikų - kol moksliškai ir statistiškai neįrodys, kad vaikas užaugęs homoseksualų šeimoje bus ne tiesiog platesnių pažiūrų ir pats rinksis kas ir kaip, o iškarto - homoseksualas, tada tik galėčiau pabandyti suprasti, ką jus bandote pasakyti

Tik tokį savo gyvenimo tikslą matai? Gerai - eik, pi*k visas merginas iš eilės, kad tik daugiau palikuonių prigamintum ir, neduok Dieve, netyčia žmonija neišnyktų. Aš tuo tarpu kitais būdais prie žmonių gerovės prisidėti bandysiu. :)
 
Homoseksualumas egzistuoja jau tūkstančius metų ir per juos kažkaip žmonija neišnyko. Net gi priešingai - Žemės gyventojų skaičius padidėjo kelis šimtus kartų.
 
Manai, kad septyni milijardai - per mažai? Kad Lietuvoje vaikų namai per tušti? Sėkmės tada juos pildant ir toliau kovojant, kad tie keli procentai žmonių, kuriems, deja, patiems susilaukti palikuonių ne taip paprasta, negalėtų laimingai gyventi.
 
 
Kodėl teisių suteikinėti nereikia? Pavyzdžiui santuoka. Kodėl negalima leisti tuoktis (arba bent jau sudaryti partnerystę/civilinę sąjungą, jei jau bažnyčia tą žodį "santuoka" yra pasisavinusi) tos pačios lyties asmenims? Galiu sugalvoti porą argumentų:
 


- "Jie negali natūraliai susilaukti vaikų". Na taip, negali. Bet lygiai tiek pat negali ir senyvo amžiaus poros. Negali ir poros, kuriose nors vienas asmuo nevaisingas (įvairiais duomenimis nuo 3 iki 14 ar net dar daugiau procentų porų). Jiems kažkodėl tuoktis niekas nedraudžia.
 
- "Taip visada buvo". Lygiai tą patį galima buvo sakyti ir apie santuokas tarp skirtingų rasių žmonių, apie balsavimo ir kitų teisių suteikimą moterims bei daugelį kitų dalykų. Bet pasaulis keičiasi. Jei prieš šimtą metų Europoje balsuoti galėjo tik vienos šalies (Suomijos) moterys, o kitose šalyse jos buvo laikomos žemesnėmis būtybėmis, kvailesnėmis už vyrus ir net bet kokie mėginimai pretenduoti į kokias nors didesnes teises buvo laikomi juokingais išsišokimais, tai nereiškia, kad tas požiūris buvo teisingas.
Turi daugiau argumentų? :) Kokių nors rimtesnių, o ne "jei leisim jiems tuoktis, sugrius pasaulis". Vakarų Europoje tokie dalykai jau nieko nestebina, pasaulis lyg ir nesugriuvo. Kai kurie žemėlapiai atrodo gana iškalbingai (neįžvelgi panašumo į, pavyzdžiui, šį?).
 
O apie eitynių naudą kaip tik rašiau prieš keletą dienų, tai įdėsiu citatą. Užkietėjusių homofobų nuomonės ji, be abejo, nepakeis, tačiau tie, kurie iš principo prieš kitokius žmones nėra nusiteikę, tik nesupranta eitynių prasmės, galbūt pažvelgs į tai iš šiek tiek kitokios perspektyvos:
 

nenoriu veltis į diskusijas, bet kai mokiausi tai ir ryži būdavo kalti, kad jie tokie ir kairiarankius kažkada velnio apsėstais laikė. reikia tolerancijos vieni kitiems, aišku iki sveiko lygio (ką nustatyti jau yra sudėtinga...). keičiantis amžiui vis labiau pastebiu, jog tampu tolerantiškesnis ir kitos problemos atrodo žymiai baisesnės, nei gėjai, lesbietės, surogatinės motinos ar dar n^x pseudo probemų.

Taip, aš gėjus.
Na, iš principo esu linkęs tikėti tais mokslininkais, kurie žmogaus seksualumą vertina ne kaip "gėjus" ir "ne gėjus", bet kaip poziciją tam tikroje skalėje. Save laikyčiau kažkur ties penketu, tad manau, jog traukos merginoms pas mane per mažai, kad galėčiau vadintis biseksualiu.
 
Tas mano argumentas niekaip nebuvo susijęs su (mano nuomone neteisingu) teiginiu, kad žmogaus orientacija ar lytis gali pasikeisti per vieną naktį. Norėjau parodyti, kad kartais žmonės jaučiasi kitos lyties net ir tada, kai jų lytiniai organai rodo priešingai.
 
Ir atsakymas į Tavo klausimą - merginos manęs seksualiai netraukė niekada. O kada tiksliai supratau - labai sunku pasakyti. Žinau, kad ketvirtoje klasėje apie tai dar nemąsčiau. Ir žinau, kad berods šeštoje (o gal septintoje) klasėje, kai per vieną pertrauką kažkaip netikėtai kilo diskusija apie tai, ar tos pačios lyties asmenų poroms turėtų būti leidžiama įsivaikinti (wtf? septintokai apie tai diskutuoja? :D), aš jau ganėtinai gerai žinojau, kad šis klausimas liečia ir mane. Reiškia tas supratimas turėjo ateiti po truputį laikotarpyje tarp šių dviejų momentų.
 
Beje, nei tuo laikotarpiu, nei prieš jį ar po jo, jokios seksualinės ar kitokios prievartos nepatyriau, augau pilnoje mylinčioje dviejų skirtingos lyties tėvų šeimoje. Tuo metu nepažinojau nė vieno atvirai homoseksualaus žmogaus.

Įtariu, kad turėjai omenyje transseksualus (transvestitas - nors ir šiek tiek susijęs, bet iš tikrųjų kitą prasmę turintis žodis).
 
Transseksualai savo teisių reikalavo, reikalauja ir reikalaus. Kartais jie tai daro kartu su homoseksualais ir biseksualais. Dažnai naudojamas trumpinys LGBT reiškia būtent Lesbietes, Gėjus, Biseksualus ir Transseksualus.
 
Kiek aš žinau, pagrindinis transseksualų siekis kovoje dėl savo teisių - lyties keitimo tvarką reglamentuojančio įstatymo priėmimas. Valstybė tai pažadėjo padaryti dar 2000-aisiais, priimdama naująjį Civilinį Kodeksą. Tačiau iki šiol praktiškai nieko tuo klausimu nėra padaryta. O ir bylų Europos Žmogaus Teisių Teisme Lietuva dėl to jau yra pralaimėjusi, ir nemažų kompensacijų yra išmokėjusi. Gaila, kad seimūnams taip sudėtinga parengti ir priimti tą vienintelį teisės aktą.
 
Ši mažuma jau už Tavo tolerancijos ribų? Pasaulis sugrius, jei žmogus, kurio biologinė lytis nesutampa su tikrąja, galės atlikti lyties keitimo operaciją ir po to toliau gyventi kaip kitos lyties asmuo? :)
 
P.S. Jei kas nors vėl sugalvotų paklausti - ne, aš ne transseksualus. Ir net nė vieno transseksualo nepažįstu. Tačiau labai norėčiau susipažinti. :)

Rimtose diskusija moksliniai straipsniai - pagrindinis ir stipriausias argumentas. Tikrai stipresnis, nei Tavo "Dievas sukūrė du žmones t.y, Adomą ir Ievą, su tikslu, kad jie daugintųsi ir sukurtų tolesnę gyvybę" arba visi "Aš esu tvirtai įsitikinęs, kad...". :)
 
Tik gaila, kad tie, kuriems mokslininkų išvados aiškina jų teiginių klaidingumą, į jas dažniausiai nelinkę net žiūrėti, o Bibliją laiko gerokai patikimesniu ir vertingesniu informacijos šaltiniu. :)

Damn chebra, puse temos perskaiciau ir nesupratau tik vieno dalyko - kaip jum dar nenusibodo atrasineti kiekvienam runkeliui i tapati klausima po n kartu :) As asmeniskai uz tolerancija, kol tolerancija netoleruoja netolerancijos :D nes tai priveda prie blogo, o tame, kad musu visuomeneje padauges laimingu zmoniu, tai nematau tame problemos, kol tai niekam nedaro jokios tiesiogines neigiamos itakos ar zalos.

Taip. Labai norėčiau, kad Lietuvos visuomenė kada nors būtų tokia tolerantiška, kaip Nyderlandų ar Brazilijos, ir niekas skandalų dėl tokių eisenų nekeltų. :)
 
Ir tikiu, kad kada nors bus. Tik bijau, kad aš tada jau būsiu labai senas... :(

O kodėl keistai = blogai?
 
Hm... Man kairiarankiai irgi labai keistai elgiasi. Nesuprantu, kodėl jie su ta kaire ranka rašo. Juk visi normalūs žmonės rašo su dešine. Dar rašytų sau kur nors namuose, pasislėpę, tai nieko nesakyčiau, bet kai ateina į mokyklas ir viešai savo iškrypimą demonstruoja - graudu žiūrėt. Sušaudyt tokius reiktų, kad kairiarankyste mūsų vaikų neužkrėstų.
[sarkazmo pabaiga]

Juokingas argumentas. Aš galėčiau lygiai taip pat pasakyti "jeigu nuo rytdienos visi pasaulio vaikai, kurie gimsta, būtų mergaitės, tai kas būtų po 100 metų? Nieko. Išnykimas. Ir Jūs moteris laikot normalia lytimi?". :D
 
Gamta jau taip surėdė, kad niekada negims vien moterys. Lygiai taip pat, kaip niekada negims vien gėjai. Abu šitie dalykai vestų prie išnykimo (arba bent apnykimo). Bet tai neparodo, kad ta grupė kažkodėl yra prastesnė už kitas.

Taip, aš gėjus.
Na, iš principo esu linkęs tikėti tais mokslininkais, kurie žmogaus seksualumą vertina ne kaip "gėjus" ir "ne gėjus", bet kaip poziciją tam tikroje skalėje. Save laikyčiau kažkur ties penketu, tad manau, jog traukos merginoms pas mane per mažai, kad galėčiau vadintis biseksualiu.
 
Tas mano argumentas niekaip nebuvo susijęs su (mano nuomone neteisingu) teiginiu, kad žmogaus orientacija ar lytis gali pasikeisti per vieną naktį. Norėjau parodyti, kad kartais žmonės jaučiasi kitos lyties net ir tada, kai jų lytiniai organai rodo priešingai.
 
Ir atsakymas į Tavo klausimą - merginos manęs seksualiai netraukė niekada. O kada tiksliai supratau - labai sunku pasakyti. Žinau, kad ketvirtoje klasėje apie tai dar nemąsčiau. Ir žinau, kad berods šeštoje (o gal septintoje) klasėje, kai per vieną pertrauką kažkaip netikėtai kilo diskusija apie tai, ar tos pačios lyties asmenų poroms turėtų būti leidžiama įsivaikinti (wtf? septintokai apie tai diskutuoja? :D), aš jau ganėtinai gerai žinojau, kad šis klausimas liečia ir mane. Reiškia tas supratimas turėjo ateiti po truputį laikotarpyje tarp šių dviejų momentų.
 
Beje, nei tuo laikotarpiu, nei prieš jį ar po jo, jokios seksualinės ar kitokios prievartos nepatyriau, augau pilnoje mylinčioje dviejų skirtingos lyties tėvų šeimoje. Tuo metu nepažinojau nė vieno atvirai homoseksualaus žmogaus.

Taip, aš gėjus.
Na, iš principo esu linkęs tikėti tais mokslininkais, kurie žmogaus seksualumą vertina ne kaip "gėjus" ir "ne gėjus", bet kaip poziciją tam tikroje skalėje. Save laikyčiau kažkur ties penketu, tad manau, jog traukos merginoms pas mane per mažai, kad galėčiau vadintis biseksualiu.
 
Tas mano argumentas niekaip nebuvo susijęs su (mano nuomone neteisingu) teiginiu, kad žmogaus orientacija ar lytis gali pasikeisti per vieną naktį. Norėjau parodyti, kad kartais žmonės jaučiasi kitos lyties net ir tada, kai jų lytiniai organai rodo priešingai.
 
Ir atsakymas į Tavo klausimą - merginos manęs seksualiai netraukė niekada. O kada tiksliai supratau - labai sunku pasakyti. Žinau, kad ketvirtoje klasėje apie tai dar nemąsčiau. Ir žinau, kad berods šeštoje (o gal septintoje) klasėje, kai per vieną pertrauką kažkaip netikėtai kilo diskusija apie tai, ar tos pačios lyties asmenų poroms turėtų būti leidžiama įsivaikinti (wtf? septintokai apie tai diskutuoja? :D), aš jau ganėtinai gerai žinojau, kad šis klausimas liečia ir mane. Reiškia tas supratimas turėjo ateiti po truputį laikotarpyje tarp šių dviejų momentų.
 
Beje, nei tuo laikotarpiu, nei prieš jį ar po jo, jokios seksualinės ar kitokios prievartos nepatyriau, augau pilnoje mylinčioje dviejų skirtingos lyties tėvų šeimoje. Tuo metu nepažinojau nė vieno atvirai homoseksualaus žmogaus.