Nacionalinio stadiono statybų ypatumai,arba kodėl pas mus statybos brangiausios europoi :)

Visi žinom kad vyko oficialios futbolo rungtynės tarp Ispanijos ir Lietuvos.I musų šaly atejo didysis futbolas ir atvažiavo unikalūs kamuolio virtuozai bei futbolo grandai.

Esme ne ta ,su šiuo ivykiu mus visus privertė jaustis gėdingai ta priežastis , kad mes lietuviai (!)buvom išvadinti pingvinais, kurie žaidžia futbolą bulvių lauke.

Visa Ispanijos žiniasklaida rėkte rėke : "Mes laimėjom" bet laimėjom ne del to, kad pasiekeėm teigiamą rezultatą,bet todel, kad žaidejai žaisdami bulvių lauke negavo traumų.

Man tapo gėda ,už save uz savo tautą....už tai kad as esu lietuvis.

Musu ekonomikos Grandas ,ponas Premjeras Q'Bilius iškart atsišpagavo: "atvažiuos Realas ,Čelsis pinigu staionui bus "

Tai kiek gi kainuoja ta musu visų "rožinė" svajonė šiuolaikinis stadionas,atitinkantis UEFA reikalvimus ,kad ir man ir tau nereikėtu raudonuoti ,kad esame lietuviais gimę.(!)

Paskaičiuokim broliai kurmiai (!)

Naujo 25 tukstanciu vietu ir 5 tukstanciu pristatomu vietu,Nacionalinio stadiono samata 375 miljonai litu (apie 110 miljonus euru)

Tai oficialus skaičiai.

I nauja Nacionaliny stadiona jau investuota 100 mln litu ,bet statyba pristabdoma ,nes biudžete pingu nėra,nu nera tai nėra....bet ką mes turim už investuotą jau 30 mln euru suma

kas svarbiausei Lietuvai tokio didelio stadijono net nereike sociai uztektu su 12-15k vietu ir manau nebutu toks jau brangus bet aisku cia yra Lietuva..

Kad mazai kam ta fule idomu. :D Jau viena fail'ine arena beveik pastate nemuno saloi.. Idomu man iskur jie trauks saibu jos islaikymui.. ;D

Man tai asmeniskai cia nera jokios gedos. Zek rytoi atvarys dar kokia regbio rinktine ir issitycios tai negi ir jiem stadijona statyt? :D

man atrodo už tokia suma būtų galima tokius du pastatyt.

Kad mazai kam ta fule idomu. :D Jau viena fail'ine arena beveik pastate nemuno saloi.. Idomu man iskur jie trauks saibu jos islaikymui.. ;D

Man tai asmeniskai cia nera jokios gedos. Zek rytoi atvarys dar kokia regbio rinktine ir issitycios tai negi ir jiem stadijona statyt? :D

kodel failine arena? nesupratau truputi

Jei gerai pamenu, tai nacionalinio stadiono samata vienu tarpu buvo pasiekusi 700 Mln. litų. Paskui po kilusių konfliktų jo kaina sumažėjo... :)

Bet sutinku su ta nuomone, kad šis stadionas tai didžiulis fail'as.. Už tokią sumą galėjom turėti kelis puikius futbolo stadionus... :)

kodel failine arena? nesupratau truputi

Kaip tai, kodel? Gerai surinks saibu kur dabar ten vyks ta kase, bet kas poto bus? :D Ner tiek renginiu pas mus, kad atsipirktu jos islaikymas.. Darysim kai kinieciai ar kas ten ant cempionato pastate, o poto nugriove. :D

Jei gerai pamenu, tai nacionalinio stadiono samata vienu tarpu buvo pasiekusi 700 Mln. litų. Paskui po kilusių konfliktų jo kaina sumažėjo... :)

 

Bet sutinku su ta nuomone, kad šis stadionas tai didžiulis fail'as.. Už tokią sumą galėjom turėti kelis puikius futbolo stadionus... :)

Cia ne "fail" cia ivykes "faktas" turinti akivaizdzius nusikalstamos veikos pozymius kuri pilnai atitinka tam tikrus BK straipsnius.Juk tai pagaliau ir tavo ir mano pinigai.O jei Valstybe tos akivaizdziai nusikalstamos veikos nemato ar nenori matyt tai reiskiasi mes sedim tokioi uzpakalio skylei ,kurioja nesedi nei viena europos salis. Ir primetu ,sedesim ilgai ir nuobodziai.

Ir kai prasideda diskusijos apie amerikieciu naikintuvus Libijoja,tai galetu manau viena kita naikintuva nukreipt ir i Marijos zeme,jei jau but teisngais iki galo,nes cia pilieciai ir visuomenes interesas paminamas ne ka maziau ,o gal net daugiau

Kaip tai, kodel? Gerai surinks saibu kur dabar ten vyks ta kase, bet kas poto bus? :D Ner tiek renginiu pas mus, kad atsipirktu jos islaikymas.. Darysim kai kinieciai ar kas ten ant cempionato pastate, o poto nugriove. :D

O apie arenos koncesininką girdėjęs?

Mikai, tu atrandi įdomių dalykų su įdomiais pavyzdžiais (palyginimais). Nenorėtum visų šių atradimų skelbti viename puslapyje / savo tinklaraštyje?

Mikai, tu atrandi įdomių dalykų su įdomiais pavyzdžiais (palyginimais). Nenorėtum visų šių atradimų skelbti viename puslapyje / savo tinklaraštyje?

As neturiu tinklaraiscio...ir manau neturesiu

As neturiu tinklaraiscio...ir manau neturesiu

O kokia problema jį sukurti? :)

Mikai, tu atrandi įdomių dalykų su įdomiais pavyzdžiais (palyginimais). Nenorėtum visų šių atradimų skelbti viename puslapyje / savo tinklaraštyje?

Kernius,as puikiausiai ir jus suprantu ,mano temos kartais tikrai nepatogios ,todel jas galite drasiai trinti ,as nelabai ir pyksiu :) ,bet cia gal mano pilietne pozicija tokia astroka.As pats moku mokescius ,kaip privataus verslo atstovas,ir manau kad juos butinai reikia moket be jokiu islygu,ir kas liecia mokescius niekad nebandau ir nebandysiu gudraut ir kitam nepatariu,kita vertus, kai matau kad tie mano pinigeliai skrenda ne ten kur reikia tai tikrai negaliu to neuzakcentuoti :( Tuo labiau kad Jusu forume tikrai daug jaunimo ir butent mastancio jaunimo,kas labai dziugina ,ir tas jaunimelis tikrai manau bus labiau motyvuoti ir pilietiski negu tai ka turim dabar :)

Vieno savivaldybes darbuotojo komentaras apie jo miesto mera: "Jis nepripazysta tokiu zmoniu, kurie eina i valdzia ir joje nesugeba prasisukti, jie yra nevykeliai, tokiu valdzioje neturetu buti" Ir toliau jis pasakojo kaip jis visus per kelionas vercia gerti ir po Lietuva visi girti varinedavo, nuo mentu ne syki bego.

Cia tik mazdaug aprasiau, rode per tv. Tas meras turi dideli nauja nama, kuris zinoma izdygo tuo metu, kai kaskur mieste vyko statybos. Jo kaip mero alga tikrai nesiekia daugiau 10 tukst litu. Daugiau jis is niekur pajamu nelabai turi. Laisvai perka Mercedes dzipus, ant kuriu kabina vardinius numerius, kaip 007, suprask slaptas agentas Dzeimsas Bondas.

Cia toks moralas, jeigu sedi poste ir is to posto tesugebi tik alga pasiimt ir nieko daugiau neprasuki, tai reiskias tu tik vieta uzimi ir tu tam poste sedesi neilgai, nes tik stabdai visa versla, esi stabdis, neturi kompetencijos, nemoki dirbti.

O apie stadijonus, tai kaip tik ir VIlniaus ta stadijona stato savivaldybe. Liktais laida turetu but ar buvo, kur sneketa, kad stadijonus neapsimoka statyt, nes kaskaip sunku isplaut pinigus, todel taip ilgai ten ir stovi viskas. Nes gi skyre ta 100 milijonu, padare audita ir ziuri, kad puse pinigu dingo, uz kita puse kaska pastate. O va valdovu rumai, visai kas kita, ten meno vertybes, specialios senovines plytos, viskas specialu ir viskas 10 kartu brangiau ir niekas nezino kokia reali kaina, o meno kuriniai isvis neikainojami, tad uz bet koki sudnieki skiria po 100 tukst, nors rinkoj nei tukstancio negautum, nes niekas pinigu neturi senoviniam sudniekiui, bet jis vistiek senovinis, todel neikainojamas, todel gali uz bet kokia kaina pirkt.

Vieno savivaldybes darbuotojo komentaras apie jo miesto mera: "Jis nepripazysta tokiu zmoniu, kurie eina i valdzia ir joje nesugeba prasisukti, jie yra nevykeliai, tokiu valdzioje neturetu buti" Ir toliau jis pasakojo kaip jis visus per kelionas vercia gerti ir po Lietuva visi girti varinedavo, nuo mentu ne syki bego.

Cia tik mazdaug aprasiau, rode per tv. Tas meras turi dideli nauja nama, kuris zinoma izdygo tuo metu, kai kaskur mieste vyko statybos. Jo kaip mero alga tikrai nesiekia daugiau 10 tukst litu. Daugiau jis is niekur pajamu nelabai turi. Laisvai perka Mercedes dzipus, ant kuriu kabina vardinius numerius, kaip 007, suprask slaptas agentas Dzeimsas Bondas.

 

Cia toks moralas, jeigu sedi poste ir is to posto tesugebi tik alga pasiimt ir nieko daugiau neprasuki, tai reiskias tu tik vieta uzimi ir tu tam poste sedesi neilgai, nes tik stabdai visa versla, esi stabdis, neturi kompetencijos, nemoki dirbti.

 

O apie stadijonus, tai kaip tik ir VIlniaus ta stadijona stato savivaldybe. Liktais laida turetu but ar buvo, kur sneketa, kad stadijonus neapsimoka statyt, nes kaskaip sunku isplaut pinigus, todel taip ilgai ten ir stovi viskas. Nes gi skyre ta 100 milijonu, padare audita ir ziuri, kad puse pinigu dingo, uz kita puse kaska pastate. O va valdovu rumai, visai kas kita, ten meno vertybes, specialios senovines plytos, viskas specialu ir viskas 10 kartu brangiau ir niekas nezino kokia reali kaina, o meno kuriniai isvis neikainojami, tad uz bet koki sudnieki skiria po 100 tukst, nors rinkoj nei tukstancio negautum, nes niekas pinigu neturi senoviniam sudniekiui, bet jis vistiek senovinis, todel neikainojamas, todel gali uz bet kokia kaina pirkt.

Čia tikriausiai apie tą veikėją kalba eina, kur Maldeikienė per vieną radijo laidą sakė „sukūrė pragarą ant Švenčionių". Tad jei kalbant apie tą situaciją, tai tokių pragarų Lietuvoj apstu. Kiekvienam miestelį panašiai – žmonės bijo, nes tokie veikėjai čia yra beveik visagaliai, o kai beveik vienintelė darbdavė ten valstybė, tai su tavim greit gali susidorot. Nejau tu eidamas prieš tokius rizikuosi visa savo šeimos gerove? Jei neturi savo verslo, susidoros su tavim ir galėsi emigruot ramia galva.

Dabar prie temos grįžtant – radau delfyje tokia antraštę „„Vėtrūna" reikalauja 12mln. Lt avanso baigti Kauno ir Klaipėdos arenų statybą". Nepergyvenkite dėl stadiono,nesulauksite. Žiūrėkite, kad bent tas arenas šitoj bananų respublikoj užbaigtų.

Kernius,as puikiausiai ir jus suprantu ,mano temos kartais tikrai nepatogios ,todel jas galite drasiai trinti ,as nelabai ir pyksiu :) ,bet cia gal mano pilietne pozicija tokia astroka.As pats moku mokescius ,kaip privataus verslo atstovas,ir manau kad juos butinai reikia moket be jokiu islygu,ir kas liecia mokescius niekad nebandau ir nebandysiu gudraut ir kitam nepatariu,kita vertus, kai matau kad tie mano pinigeliai skrenda ne ten kur reikia tai tikrai negaliu to neuzakcentuoti :( Tuo labiau kad Jusu forume tikrai daug jaunimo ir butent mastancio jaunimo,kas labai dziugina ,ir tas jaunimelis tikrai manau bus labiau motyvuoti ir pilietiski negu tai ka turim dabar :)

Mikai, ne taip mane supratai :) Man tavo temos šiuo metu vienos įdomiausių forume ir norėčiau jas parodyti žurnalistams, kurie tokių temų ieško, bet tavo pateikta įdomi informacija būna tiek pirmame temos pranešime, tiek kur nors vidury jos ir bijau, kad ne visi viską perskaitytų, jei duočiau nuorodą į temą. Todėl ir pagalvojau, kad šalia tu temų forumiečiams, straipsniai visai Lietuvai (kuriuos būtų galima rekomenduoti draugams per Facebook ir pan.) būtų labai įdomus ir švietėjiškas dalykas. Tau tikrai reiktų blogo - kad ir per kelias minutes sukurto per https://posterous.com/ :) Nors suprantu, kad galbūt esi ne iš tų žmonių, kurie mėgsta dėmesį.

P.S. Mano vardas Kernius (kreipinys - Kerniau).

Mikai, ne taip mane supratai :) Man tavo temos šiuo metu vienos įdomiausių forume ir norėčiau jas parodyti žurnalistams, kurie tokių temų ieško, bet tavo pateikta įdomi informacija būna tiek pirmame temos pranešime, tiek kur nors vidury jos ir bijau, kad ne visi viską perskaitytų, jei duočiau nuorodą į temą. Todėl ir pagalvojau, kad šalia tu temų forumiečiams, straipsniai visai Lietuvai (kuriuos būtų galima rekomenduoti draugams per Facebook ir pan.) būtų labai įdomus ir švietėjiškas dalykas. Tau tikrai reiktų blogo - kad ir per kelias minutes sukurto per https://posterous.com/ :) Nors suprantu, kad galbūt esi ne iš tų žmonių, kurie mėgsta dėmesį.

 

P.S. Mano vardas Kernius (kreipinys - Kerniau).

Dekui Kerniau,na demesio man tikrai nereikia.Mano astrumas labiau orientuotas butent i jaunima,nes butent jie salies ateities kurejai.O tie postsovietiniai dabartiniai teletabiai ,tai ju matricu jau nebeperkrausi,ir niekas ju neperkraus,tik Lukiskiu gultai gali siek tiek pristabdyt ju siautejima,bet blogiausia ,kad po ju gali isvis gali nebelikt nieko is pacios Valstybes.Lietuva gali tapti viena didele UAB su akcininkais ir socialiai pazemintais darbuotojais.

Kaip tik dabar per LTV vyksta diskusija dėl stadiono. Reikia mums jo ar nereikia diskutuoja. O apie kainas, tai nelabai kalba, nes turbūt tai tik tarp kitko. 100 ar 300 milijonų, jokio skirtumo.

Dėl pirmo posto, tai pasak Klemenso Rimšelio (KKSD gen direktorius) į nacionalinį stadioną investuota ne 100 o net 120mln. Gražūs skaičiai, net sunku patikėti kad tokie dalykai gali vykti visiškai nekontroliuojami.

Dėl pirmo posto, tai pasak Klemenso Rimšelio (KKSD gen direktorius) į nacionalinį stadioną investuota ne 100 o net 120mln. Gražūs skaičiai, net sunku patikėti kad tokie dalykai gali vykti visiškai nekontroliuojami.

Na viskas kontroliuojama šiaip. :) Gi ne veltui kristutės statybos Vilniaus centre sutapo su stadiono statybom. Viskas čia kontroliuojama, nė centas nenuėjo ten, kur neturėjo. Čia tik "runkėliams" kažkokių neaiškumų kyla, kaip rimti vyrai dirba.

temos autoriau, kaip ten bebutu su tais stadionais, bet gal nekaisiok visur tos savo gedos buti lietuviu. biski kas ne taip - iskart geda buti lietuviu. kazkoks absurdas. zinai, man labiau geda del tokiu kaip tu. ir pikta.

gal tau tai bus naujiena, bet visose valstybese yra problemu ir kur kas didesniu nei pas mus. tik ten ziniasklaida matyt dar nesunaikino tautos savigarbos jausmo ir neidiege mastymo, kad pas mus viskas blogiausia, taip pat ir saves plakimo komplekso - nebuk sito komplekso auka.

temos autoriau, kaip ten bebutu su tais stadionais, bet gal nekaisiok visur tos savo gedos buti lietuviu. biski kas ne taip - iskart geda buti lietuviu. kazkoks absurdas. zinai, man labiau geda del tokiu kaip tu. ir pikta.

gal tau tai bus naujiena, bet visose valstybese yra problemu ir kur kas didesniu nei pas mus. tik ten ziniasklaida matyt dar nesunaikino tautos savigarbos jausmo ir neidiege mastymo, kad pas mus viskas blogiausia, taip pat ir saves plakimo komplekso - nebuk sito komplekso auka.

Tavo pozicija panasi i rusu rasytojo Cehovo,pjeses"Zmogus futlere" personazo. Ten yra toks juokingas veikejas Belikovas,kad ir kas beatsitiktu ,geriausia pozicija nieko nematyt,nieko nepastebet.Viskas gerai ,viskas ok,nesvarbu kad zmones masisikai bega is skestancio "durniu laivo",ir nesumazinus migracijos tempu lietuvoi liks tik tokie kaip tu,kuriems kad ir kas bebutu viskas gerai,man nieko netruksta.

Dabar del to sadomazohistinio saves plakimo komplekso ,tai as galiu pasakyt,kad as esu tiesiogiai suinteresuotas asmuo kad nebutu vagiami mokesciai.As ju sumoku daug ir man nepatinka kaip jie nuvaziuoja ne ten kur reikia.

Tarp kitko kodel as negaliu pasakyt, kad man geda buti lietuviui,jei pasak didziausio Ispanu dienrascio Marca :"Musu futbolistai uzseme sodininkystės darbais su grėbliais ir lenktynės su laiku (!)Dabar gaunasi ,man paprastam pilieciui geda,o tiems atsakingiems ,kurie issvaiste miljonus ir nieko nepastate negeda.Tai tavo pozicija jiems labai palanki,ir ta negrazi pasaka gali testis be galo ir be pabaigos.Jei visi mes laikysimes butent tavo pilietines pozicijos,kad ir kas beatsitiktu man viskas gerai,svarbu nediskredituot valstybes,kaip tokio subjektyvaus vieneto pasaulio geopolitiniame zemelapyja.Tai cia mazu maziausia apgaudinesime patys save.Na nebent tu suinteresuotas asmuo ,ir prie stadiono vaiksciodavai su baltu salmu,ir dar prie "angaro" kuris valdovu rumais vadinasi :) . Jei musu Valdantys susitapatine su Valstybe,ir butent ju nusikalstamos "antitautines " pozicijos deka,ne mano (!), ta Valstybes savoka diskredituojama paciu auksciausiu lygiu,tai paprasti pilieciai jau tikrai negali labiau pazeminti savo Valstybes, nei pazemina jie.

Mums reikia viena karta suprast kad Valstybės organizacijos struktura suformuoja paprasti pilieciai, ir mes turim priimineti sprendimus ir tik tada juuos deleguoti isrinktai valdziai.Ir valdzia turetu vykdyti pilieciu valia,Tavo,Mano ir Antano su Petriuku.Dabar gaunasi kad politinis elitas pasitelkdamas pardavimo technikas, kovoja už kiekviena klienta(rinkeja).Ta rinkeja gauna gauna,suformuoja savo UAB .Ir tada prasideda manipuliacijos tarp UAB investuotoju (oligarhiniu verslo strukturu) ir UAB klientu (rinkeju,t.y musu).

Ir kol bus tokia situacija as galiu pasakyt man GEDA.Geda uz savo Valstybe,o Tau ne Geda...taip kad ,kas is musu didesnis lietuvis klausimas manau lieka atviras ;)

Tavo pozicija panasi i rusu rasytojo Cehovo,pjeses"Zmogus futlere" personazo. Ten yra toks juokingas veikejas Belikovas,kad ir kas beatsitiktu ,geriausia pozicija nieko nematyt,nieko nepastebet.Viskas gerai ,viskas ok,nesvarbu kad zmones masisikai bega is skestancio "durniu laivo",ir nesumazinus migracijos tempu lietuvoi liks tik tokie kaip tu,kuriems kad ir kas bebutu viskas gerai,man nieko netruksta.

Dabar del to sadomazohistinio saves plakimo komplekso ,tai as galiu pasakyt,kad as esu tiesiogiai suinteresuotas asmuo kad nebutu vagiami mokesciai.As ju sumoku daug ir man nepatinka kaip jie nuvaziuoja ne ten kur reikia.

Tarp kitko kodel as negaliu pasakyt, kad man geda buti lietuviui,jei pasak didziausio Ispanu dienrascio Marca :"Musu futbolistai uzseme sodininkystės darbais su grėbliais ir lenktynės su laiku (!)Dabar gaunasi ,man paprastam pilieciui geda,o tiems atsakingiems ,kurie issvaiste miljonus ir nieko nepastate negeda.Tai tavo pozicija jiems labai palanki,ir ta negrazi pasaka gali testis be galo ir be pabaigos.Jei visi mes laikysimes butent tavo pilietines pozicijos,kad ir kas beatsitiktu man viskas gerai,svarbu nediskredituot valstybes,kaip tokio subjektyvaus vieneto pasaulio geopolitiniame zemelapyja.Tai cia mazu maziausia apgaudinesime patys save.Na nebent tu suinteresuotas asmuo ,ir prie stadiono vaiksciodavai su baltu salmu,ir dar prie "angaro" kuris valdovu rumais vadinasi :) . Jei musu Valdantys susitapatine su Valstybe,ir butent ju nusikalstamos "antitautines " pozicijos deka,ne mano (!), ta Valstybes savoka diskredituojama paciu auksciausiu lygiu,tai paprasti pilieciai jau tikrai negali labiau pazeminti savo Valstybes, nei pazemina jie.

Mums reikia viena karta suprast kad Valstybės organizacijos struktura suformuoja paprasti pilieciai, ir mes turim priimineti sprendimus ir tik tada juuos deleguoti isrinktai valdziai.Ir valdzia turetu vykdyti pilieciu valia,Tavo,Mano ir Antano su Petriuku.Dabar gaunasi kad politinis elitas pasitelkdamas pardavimo technikas, kovoja už kiekviena klienta(rinkeja).Ta rinkeja gauna gauna,suformuoja savo UAB .Ir tada prasideda manipuliacijos tarp UAB investuotoju (oligarhiniu verslo strukturu) ir UAB klientu (rinkeju,t.y musu).

Ir kol bus tokia situacija as galiu pasakyt man GEDA.Geda uz savo Valstybe,o Tau ne Geda...taip kad ,kas is musu didesnis lietuvis klausimas manau lieka atviras ;)

omg, nesuprantu ka tu man cia irodineji. as gi neneigiu tavo isvardintu problemu ir ju rimtumo. ir nesuprantu, apie kokia mano pozicija kalbi, as jos net neisreiskiau.

be to yra labai didelis skirtumas: ar tau geda uz savo valstybe ar geda buti lietuviu. as neneigiu tavo isvardintu problemu ir ju rimtumo. tiesiog, ar reikiam i viska taip reaguoti, lyg pas mus viskas butu blogiausia? ar del bet kokios valstybes problemos reikia iskart gedytis buti jos pilieciu? ir velgi, tai kazkoks nepilnavertiskumo kompleksas, pastoviai rupintis del to, ka apie mus galvoja kiti.

Tavo pozicija panasi i rusu rasytojo Cehovo,pjeses"Zmogus futlere" personazo. Ten yra toks juokingas veikejas Belikovas,kad ir kas beatsitiktu ,geriausia pozicija nieko nematyt,nieko nepastebet.Viskas gerai ,viskas ok,nesvarbu kad zmones masisikai bega is skestancio "durniu laivo",ir nesumazinus migracijos tempu lietuvoi liks tik tokie kaip tu,kuriems kad ir kas bebutu viskas gerai,man nieko netruksta.

Dabar del to sadomazohistinio saves plakimo komplekso ,tai as galiu pasakyt,kad as esu tiesiogiai suinteresuotas asmuo kad nebutu vagiami mokesciai.As ju sumoku daug ir man nepatinka kaip jie nuvaziuoja ne ten kur reikia.

Tarp kitko kodel as negaliu pasakyt, kad man geda buti lietuviui,jei pasak didziausio Ispanu dienrascio Marca :"Musu futbolistai uzseme sodininkystės darbais su grėbliais ir lenktynės su laiku (!)Dabar gaunasi ,man paprastam pilieciui geda,o tiems atsakingiems ,kurie issvaiste miljonus ir nieko nepastate negeda.Tai tavo pozicija jiems labai palanki,ir ta negrazi pasaka gali testis be galo ir be pabaigos.Jei visi mes laikysimes butent tavo pilietines pozicijos,kad ir kas beatsitiktu man viskas gerai,svarbu nediskredituot valstybes,kaip tokio subjektyvaus vieneto pasaulio geopolitiniame zemelapyja.Tai cia mazu maziausia apgaudinesime patys save.Na nebent tu suinteresuotas asmuo ,ir prie stadiono vaiksciodavai su baltu salmu,ir dar prie "angaro" kuris valdovu rumais vadinasi :) . Jei musu Valdantys susitapatine su Valstybe,ir butent ju nusikalstamos "antitautines " pozicijos deka,ne mano (!), ta Valstybes savoka diskredituojama paciu auksciausiu lygiu,tai paprasti pilieciai jau tikrai negali labiau pazeminti savo Valstybes, nei pazemina jie.

Mums reikia viena karta suprast kad Valstybės organizacijos struktura suformuoja paprasti pilieciai, ir mes turim priimineti sprendimus ir tik tada juuos deleguoti isrinktai valdziai.Ir valdzia turetu vykdyti pilieciu valia,Tavo,Mano ir Antano su Petriuku.Dabar gaunasi kad politinis elitas pasitelkdamas pardavimo technikas, kovoja už kiekviena klienta(rinkeja).Ta rinkeja gauna gauna,suformuoja savo UAB .Ir tada prasideda manipuliacijos tarp UAB investuotoju (oligarhiniu verslo strukturu) ir UAB klientu (rinkeju,t.y musu).

Ir kol bus tokia situacija as galiu pasakyt man GEDA.Geda uz savo Valstybe,o Tau ne Geda...taip kad ,kas is musu didesnis lietuvis klausimas manau lieka atviras ;)

Sutinku su tam tikrais tavo išvardintais aspektais. Labai gerai yra, kad matai Lietuvoje esančias problemas ir gali tai parodyti kitiems. Ir norint kažką pakeisti reikėtų galbūt pirmiausiai tokius žmones kaip tu ir kišti į politiką, kuriems iš tikrųjų yra svarbu ir kitų žmonių gerovė, yra pilni tautinio optimizmo ir kuriems nėra numeris vienas - prasukti kuo daugiau pinigų. Už tai tau tikrai pagarba.

Bet iš kitos pusės esu linkęs šiek tiek sutikti ir su beavio puse. Taip, tau gali būti gėda dėl mūsų politikų daromų tam tikrų veiksmų, kurie tikrai nepuošia mūsų šalies įvaizdžio, dėl mūsų futbolininkų, kurie turėjo raudonuoti prieš visą Europą, o gal net ir pasaulį, dėl apgailėtino stadiono ir pan... Ir aš pats su šia tavo pozicija visiškai sutinku, bet pasakymas "gėda būti lietuviu" bent jau man asocijuojasi su kažkuom daugiau, negu, tik kad šios išvardintos problemos. Tai jau apskritai skamba, kaip kažkas tokio žeminančio, vien dėl to, jog tu esi lietuvis - lygtai būtum iš kažkokios antraeilės tautos. Paimkim, tarkim, mūsų krepšininkus, Žydrūną Savicką, R. Berankį ir kitus panašius žmones garsinančius mūsų šalį. Nei jiems patiems, nei, ypač mums dėl jų tikrai negėda dėl to kas jie tokie yra, o, visgi, jie taip pat, kaip ir mes, yra lietuviai...