Bitcoin - virtuali valiuta paremta P2P technologija

http://www.bloomberg.com/video/paypal-sees-20-billion-in-mobile-transactions-WlokACTBRterdjHAJGNB6w.html

 

Tikrai jis labai atsargiai vertina Bitcoiną, ir tie tokie pasakymai "stebiu Bitoiną", tai manau žiūri kaip į konkurentą...

 

Galėtum konkrečiau apibrėžti ką nori pasakyti, ir koks tavo tikslas liečiant šią temą?

Aš noriu pasakyti, kad Bitcoin šiuo metu TEORIŠKAI gali būti naudojami kaip valiuta, tačiau neturi jokio praktinio pagrindo.

O mano tikslas liečiant šią temą yra pakankamai akivaizdus - noriu sukelti paniką, pagreitinti burbulo sprogimą ir prisipirkti Bitcoin'ų:).

Aš noriu pasakyti, kad Bitcoin šiuo metu TEORIŠKAI gali būti naudojami kaip valiuta, tačiau neturi jokio praktinio pagrindo.

 

O mano tikslas liečiant šią temą yra pakankamai akivaizdus - noriu sukelti paniką, pagreitinti burbulo sprogimą ir prisipirkti Bitcoin'ų:).

Na va tai taip ir sakyk iškart :D

Šiame forume panikos nesukelsi, per mažas vartotojų skaičius.

Tačiau tokių kaip tu yra tikrai nemažai. Jie nuolatos trolina reddit.com bei pagrindinį bitcointalk.org forumus bandydami sukelti paniką. Nepastebėjau dar nė kart, kad jiem būtų pavykę. Paniką sukelia bandos jausmas kaip ir visur, tik tas kas turi didelius kiekius Bitcoin gali išjudinti rinką, o visi trolintojai lieka kaip prievaizdas. Kaip minėjo Nebetkoks spekuliuotojai su silpnesniais kiaušiais pasiduoda panikai, atiduoda savo Bitcoinus spekuliuotojams su kietesniais kiaušiais. Pastebėjau panašių dalykų ir FOREX rinkose...

Tikslas elementarus: cia renkasi pakankamai daug zmoniu, kuriu dauguma argumentuotai issako savo nuomone. Tad manau gera vieta dalintis ir gilinti savo zinias.

SauliusK: jeigu taip issipletus tai manau mes investuojame pastoviai, i savo zinias, konforta, i savo ateiti. whatever...

Be kazkieno susidomejimo (o tai irgi laiko ir kitu resursu investicija) tu neturesi ne vieno produkto ar dar kurios nors gerbuvio israiskos...

Mano tokia nuomone, bet kiekvienas yra lasivas manyti taip kaip jis supranta ir suvokia. Vis del to noreciau pakartoti savo klausima, kadangi tema pakrypo visai ne ten ir kazin ar kas beskaitys logus.

Jeigu galima pasikartosiu:"...Ir vis dar noreciau sugrizti prie vakarykscio savo klausimo apie BTC protokola. Si ryta siek tiek paskaiciau kas apkritai yra SHA-2. Na mano pavirsutinisku ziniu IT sferoje neuztenka ivertinti visos padeties. Stai radau viena straipsni http://threatpost.co...cessary-092412/

Dabar iskilo toks klausimas ir nezinau kiek jis logiskas, bet dar karta pasikartosiu, jog sioje sferoje labai mazai nusimnau. Tarkime - jeigu kam pavyktu rasti silpna vieta SHA-256 (ir jeigu nekreipsime demesi i kilusia panika)ar imanomas SHA-2 protokolo pakeitimas i kuri kita ir ar apskritai butu i ka keisti? "

Na va tai taip ir sakyk iškart :D

Šiame forume panikos nesukelsi, per mažas vartotojų skaičius.

Tačiau tokių kaip tu yra tikrai nemažai. Jie nuolatos trolina reddit.com bei pagrindinį bitcointalk.org forumus bandydami sukelti paniką. Nepastebėjau dar nė kart, kad jiem būtų pavykę. Paniką sukelia bandos jausmas kaip ir visur, tik tas kas turi didelius kiekius Bitcoin gali išjudinti rinką, o visi trolintojai lieka kaip prievaizdas. Kaip minėjo Nebetkoks spekuliuotojai su silpnesniais kiaušiais pasiduoda panikai, atiduoda savo Bitcoinus spekuliuotojams su kietesniais kiaušiais. Pastebėjau panašių dalykų ir FOREX rinkose...

Pritariu, tikrai nemažai. Ir Economist, ir Bloomberg, ir Wall Street Journal ir dar krūva kitų naujienų šaltinių bando patrolinti Bitcoin'us, tačiau kol kas nesėkmingai - burbulas vis dar nesprogo:).

Tikslas elementarus: cia renkasi pakankamai daug zmoniu, kuriu dauguma argumentuotai issako savo nuomone. Tad manau gera vieta dalintis ir gilinti savo zinias.

SauliusK: jeigu taip issipletus tai manau mes investuojame pastoviai, i savo zinias, konforta, i savo ateiti. whatever...

Be kazkieno susidomejimo (o tai irgi laiko ir kitu resursu investicija) tu neturesi ne vieno produkto ar dar kurios nors gerbuvio israiskos...

Mano tokia nuomone, bet kiekvienas yra lasivas manyti taip kaip jis supranta ir suvokia. Vis del to noreciau pakartoti savo klausima, kadangi tema pakrypo visai ne ten ir kazin ar kas beskaitys logus.

Jeigu galima pasikartosiu:"...Ir vis dar noreciau sugrizti prie vakarykscio savo klausimo apie BTC protokola. Si ryta siek tiek paskaiciau kas apkritai yra SHA-2. Na mano pavirsutinisku ziniu IT sferoje neuztenka ivertinti visos padeties. Stai radau viena straipsni http://threatpost.co...cessary-092412/

Dabar iskilo toks klausimas ir nezinau kiek jis logiskas, bet dar karta pasikartosiu, jog sioje sferoje labai mazai nusimnau. Tarkime - jeigu kam pavyktu rasti silpna vieta SHA-256 (ir jeigu nekreipsime demesi i kilusia panika)ar imanomas SHA-2 protokolo pakeitimas i kuri kita ir ar apskritai butu i ka keisti? "

Šioje žinutėje kažkodėl man nuoroda neveikia.

Neįsivaizduoju ar yra būdas pakeisti SHA2 protokolą nepakeičiant Bitcoin. Manau jei taip atsitiktų, kad būtų rastos silpnos SHA2 vietos, kurios stipriai įtakotų patį Bitcoino saugumą, tuomet būtų sukurta alternatyvi crypto valiuta naudojanti naujesni ir pranašesnį protokolą, kad ir SHA3. Tačiau kaip ir tavo nurodytame straipsnyje mini, tuo abejoti kolkas nėra jokio pagrindo, SHA2 256 tikrai saugus ;)

Pagrindinė Bitcoin problema, ta, kad jį "surišo" su $ (ar kita fizine valiuta). Jei Bitcoin būtų naudojamas tik atsiskaitymams už prekes, tada nebūtų šio burbulo. Spekuliacija realia valiuta ir išpučia šį burbulą, kuris tikrai anksčiau ar vėliau sprogs, o sprogimo priežasčių gali būti daug. Viena iš jų, pačio $ nuvertėjimas.

Susiduriau su problema, kurios nebesuprantu.

Nutariau pereiti is Bitcoin-QT prie Armory.

Turiu keleta adresu, i kuriuos reguliariai man grizta papildymai is maining clusterio, o gavimo adreso ten pasikeist neleidzia.

Todel iseitis - importuoti tuos adresus i Armory, per PRIVT-KEY is Bitcoin-qt

Issitraukiau ta Priv-key is Bitcoin-qt, keliu ji Armory, o jis ima keiktis, kad netinkamas!

Supratau, kad priezastis kazkur kitokiame formate.

Einu i bitaddress.org, isikeliu savo isexportuota priv-key. Paveikslelyje jis pazymetas (1)

http://i.imgur.com/ULGqoEY.png

Pasirodo tai WIF kompresuota forma base58. Ji atitinkanti nekompresuota WIF (2) Armory jau priima.

Tik...dabar Armory sako man, kad as importavausi adresa (3).

O sename Bitcoin-QT gi as sekmingai naudojau kompresuuota adresa (4). Ir viskas gi veike

Pasiziurejus per blockchain.info, senasis adresas (4) ir visos jo keliolika transakciju matomos.

O ivedus i blockchain ta nekompresuoto adreso forma (3) - rodo kad jame yra buve NULIS transakciju.

Tai kaip cia yra? Susipainiojau visai.

Tai as su tuo paciu private-key galiu kontroliuoti du (!) skirtingus adresus? Ir jie abu nera vienas ir tas pats?

Tik vienoks naudojamas Bitcoin-qt (4), o kitoks, nekompresuotas (3)- naudojamas ARMORY ?

Bileberda kazkokia..... Gal kas esat susidure? Plz help.

Nemanau, kad Bitcoin yra kažkaip surištas ir pan. Kiekviena valiuta yra lygiai pririšta prie kitos valiutos. Kitaip neįmanoma žinoti prekės kainos :)

Tarkim, perki vaizdo plokštę, tai iš kur žinosi tu ir iš kur žinos pardavėjas, kiek čia Bitcoin'ų tai būtų? Kad nei vienas nenukentėtų. Kažkoks atsvaros taškas turi būti. Bet tai tikrai nereiškia, kad Bitcoin yra priklausomas nuo kitų valiutų kurso.

Pažiūrėkti filma PiraMMMidė labai panaši situacija kas dabar dedasi ir su BTC ten irgi norėjo jog tie pinigai pakeistu oficialius ir beveik pavyko.

Reikia suprasti, kad ši BTC stadija dar yra poejektinė. Gaila nežinau kada bus galima sakyti, kad tai pavykęs prjektas.

Vieni vartotojai naudojasi Beta versijomis ir taip padeda vystiti projektus, kiti naudojasi tik stabiliomis ir ištestuotomis versijomis. Visi tie, kurie dabar naudoja BTC yra tie Beta vartotojai, o kiti bando įtikinti, kad esat durni naudoti nestabilią versiją. Praeis kiek laiko, projektas taps stabilus ir tuos kritikus išvysime naudojant BTC ir tuom besidžiaugiančius. Ir prižadu, kad didžiausi kritikai taps labiausiai besinaudojantys BTC :)

Gaila nežinau kada bus galima sakyti, kad tai pavykęs prjektas.

 

Na tai aš padėsiu tau atsakyti į klausimą kada. Atsakymas labai paprastas JAU DABAR.

Bet aišku priklauso, ką laikai pavykusiu projektu, konkrečiau jei apibrėžtum, būtų galima plačiau diskutuoti.

Aš laikau pavykusiu, nes susitelkė pakankama vartotojų bazė, taip pat Bitcoin protokolas veikia be didesnių problemų. Bitcoin galimybės didžiulės...

Be abejonės ne viskas vyksta idealiai prisitaikant prie darbartinės socialinės bei ekonominės sistemos. Tačiau kitaip ir neįsivaizduoju, kad galėtų būti.

Tai as su tuo paciu private-key galiu kontroliuoti du (!) skirtingus adresus? Ir jie abu nera vienas ir tas pats?

Tik vienoks naudojamas Bitcoin-qt (4), o kitoks, nekompresuotas (3)- naudojamas ARMORY ?

Papaišiau paveikslėlį, gal padės susiorientuoti:

http://i.imgur.com/GXZtgpT.png

Rodyklės reiškia, kas iš ko apskaičiuojama.

Compressed ir uncompressed private keys yra tapatūs. Taigi taip, su vienu privačiu raktu galima valdyti du adresus.

Svarbu pabrėžti, kad tai techninė dalis, kurią už vartotojus turėtų išspręsti programos. Keista, kad Armory to nepadarė automatiškai. Kaip bebūtų, ateityje turėtų būti naudojami tik suspausti (compressed) adresai. Kol kas pereinamasis laikotarpis ir todėl truputį maklė tokia :)

jeigu kam pavyktu rasti silpna vieta SHA-256 (ir jeigu nekreipsime demesi i kilusia panika)ar imanomas SHA-2 protokolo pakeitimas i kuri kita ir ar apskritai butu i ka keisti? "

1. SHA-256 turėtų dar labai ilgai būti saugus.

2. Jeigu būtų problemų, tikėtina, kad jos pradėtų lįsti po truputį. Atsirastų kokia nors teorinė ataka, tada atsirastų koks nors siauras pritaikymas (md5 pavyzdys). Tai greičiausiai truktų dešimtmečius ir pasauliui būtų laiko sugalvoti kažką geresnio (SHA-3). Pavyzdžiui, md5 jau laikomas perlaužtu ir netinkamu niekam, bet, mano supratimu, jis vis dar tiktų bitcoinui, nes hashinamas 80 baitų duomenų header'is ir tai daroma du kartus.

3. Proof of work (PoW) algoritmą galima keisti kaip ir viską bitcoin protokole, tik tam reikalingas bandos pritarimas, o jį normaliomis sąlygomis sunku gauti. Visgi, pavojaus atveju, banda pokyčius priima labai greitai.

Siek tiek off topic bet gal galit pasakyt kas sito forumo administratorius?

Prattler - Pataisyki jeigu ka ne taip supratau: SHA256 Salted Hash Kracker is the free tool to crack and recover your lost password from the salted SHA256 hash.

Info: http://securityxploded.com/sha256-salted-hash-kracker.php

Ir ju yra ne vienas jau "nulaiztas". Viename Irc kanalu kur renkasi tikri sios srities zinovai vienas zmogus rase, jog lyg ir yra rades silpna vieta (butent BTC protokole, nors jis kaip suprantu du kart koduojamas: Usually, when a hash is computed within bitcoin, it is computed twice(https://en.bitcoin.it/wiki/Protocol_specification)) ir siuo metu dirba su siuo protokolu, tik jau keletas dienu neina pagauti to zmogau ir pasnekinti sia tema placiau.

Tad pamaniau gal is tautieciu kas nors ka nors gali siuo klausimu placiau pakomentuoti.

Tikrai nenoriu inesti jokiu pesimizmo gaitriu ar dar kitaip deskredituoti BTC. Manau, kaip tik reiktu rasti visas imanomas ir galimas bedas, jog jas galetu isspresti.

Prattler - Pataisyki jeigu ka ne taip supratau: SHA256 Salted Hash Kracker is the free tool to crack and recover your lost password from the salted SHA256 hash.

 

Info: http://securityxploded.com/sha256-salted-hash-kracker.php

 

Ir ju yra ne vienas jau "nulaiztas". Viename Irc kanalu kur renkasi tikri sios srities zinovai vienas zmogus rase, jog lyg ir yra rades silpna vieta (butent BTC protokole, nors jis kaip suprantu du kart koduojamas: Usually, when a hash is computed within bitcoin, it is computed twice(https://en.bitcoin.it/wiki/Protocol_specification)) ir siuo metu dirba su siuo protokolu, tik jau keletas dienu neina pagauti to zmogau ir pasnekinti sia tema placiau.

 

Tad pamaniau gal is tautieciu kas nors ka nors gali siuo klausimu placiau pakomentuoti.

Tikrai nenoriu inesti jokiu pesimizmo gaitriu ar dar kitaip deskredituoti BTC. Manau, kaip tik reiktu rasti visas imanomas ir galimas bedas, jog jas galetu isspresti.

Gan saugūs tie visokie algoritmai. Nepamiršk, kad naudojama ne vien btc- koduotos daug info (tik nežinau kur kokie), kad ir tie patys ssl sertifikatai, bankininkystė, elektroniniu būdu pasirašomi dokai. Jei ir yra silpnų vietų, pasaulis nenustos suktis.

O nulaužimai sakyčiau tendencingi- algoritmai sudėtingėja, bet ir hardware spartėja.Girdėjau apie tuos algoritmų įveikimus senokai, tai kai ištaisė bugus, sakė, kažkiek ten daug metų užteks suremontuoto algoritmo. Koreliacija su hardware našumu.

Prattler - Pataisyki jeigu ka ne taip supratau: SHA256 Salted Hash Kracker is the free tool to crack and recover your lost password from the salted SHA256 hash.

Kai kalbam apie SHA-256 nulaužimą, tai turim omenyje matematinį nulaužimą ir tai nesusiję su skaičiavimo resursais. Ši konkreti programa niekaip nenulaužia SHA-256 algoritmo, ji tiesiog jį naudoja.

Prattler: tai ir turejau omeny - matematini nulauzima, tik gal suklaidino mano pavizdys. Tiesiog norejau parodyti, jog pats protokolas jau dabar pazeidziamas kaip suprantu.

Na, bet visumoje manau pakankamai argumentu susidaryti nuomonei, jog siuo metu nera ko baimintis. :)

Prattler: tai ir turejau omeny - matematini nulauzima, tik gal suklaidino mano pavizdys. Tiesiog norejau parodyti, jog pats protokolas jau dabar pazeidziamas kaip suprantu.

Na, bet visumoje manau pakankamai argumentu susidaryti nuomonei, jog siuo metu nera ko baimintis. :)

Na nesupratau ką reiškia protokolas pažeidžiamas? Įdėta nuorodą į kodų nulaužimo programą, kuri naudoja dictionary attack ir salted hash. Problemų kyla tik su SHA1 algoritmu. Tačiau Bitcoin naudojamą SHA2 256 iš esmės neįmanoma iškoduoti. Tai yra reikia rasti 256 bitų (64 simbolių) atsitiktinę kombinaciją, kuri pasiverstų į 32 bitų informacijos turinį...

Plačiau:

https://en.bitcoin.it/wiki/How_bitcoin_works

http://en.wikipedia.org/wiki/SHA-2

Taip pat pasižaidimui išbandykite SHA 256 ir MD5 converterius ir pamtysite kuo skiriasi. Iš esmės norint nulaužti SHA 256 reiktų rasti tą ilgą kombinacija po kuria užkoduota kažkokia frazė suteikianti informacijos, pvz bitcoin adreso raktas.

http://hash.online-convert.com/sha256-generator (įrašius informaciją ar frazę pasirinkti convert file ir bus gaunamas tas SHA 256 kodas)

P.S. čia ką rašiau liečia private keys nulaužimą, Bitcoin mining'as tai jau atskira kalba...

Sveiki, pradėjau domėtis bitcoint ir mane domina kaip jų galima gauti neperkant iš kitų žmonių, nes kaip suprantu juos kažkaip galima pačiam gaminti. Tad, jei galėtumėte apie tai papasakoti būčiau labai dėkingas.

Sveiki, pradėjau domėtis bitcoint ir mane domina kaip jų galima gauti neperkant iš kitų žmonių, nes kaip suprantu juos kažkaip galima pačiam gaminti. Tad, jei galėtumėte apie tai papasakoti būčiau labai dėkingas.

gali pradėt nuo čia https://www.weusecoins.com/en/mining-guide ;)

Sveiki, pradėjau domėtis bitcoint ir mane domina kaip jų galima gauti neperkant iš kitų žmonių, nes kaip suprantu juos kažkaip galima pačiam gaminti. Tad, jei galėtumėte apie tai papasakoti būčiau labai dėkingas.

Siūlau net nepradėti domėtis, jau ganėtinai vėlu tą daryti, nebent žadi pirkti kažką iš šitų :)

https://products.butterflylabs.com/

Čia šiaip, ne į temą bet vistiek įfomu. BBC apie Bitcoin :)

http://www.youtube.com/watch?v=_zHR8ZYWf84

Siūlau net nepradėti domėtis, jau ganėtinai vėlu tą daryti, nebent žadi pirkti kažką iš šitų :)

https://products.butterflylabs.com/

Negąsdink žmonių- domėjimasis nėra kasimas. Gal susidomės, turės piniginę, kad ir tuščia, bet priiminės BTC. Kuo didesnė btc bendruomenė, tuo greičiau įvyks sprogimas- vis dar nėra kritinės masės, vis dar negaliu turguje nusipirkti bulbikių iš močiutės atsiskaitant btc :)

P.S. aš jau nekasu btc ;)

Siūlau net nepradėti domėtis, jau ganėtinai vėlu tą daryti, nebent žadi pirkti kažką iš šitų :)

https://products.butterflylabs.com/

O kodėl jau pervėlu užsiimti bitcoin "kasimu" ?

O kodėl jau pervėlu užsiimti bitcoin "kasimu" ?

Žiūrint iš pajamų generavimo perspektyvos per vėlu- reikia galingos įrangos, kuri brangi, + elektros sąnaudos.

Prie pačios bitcoin bendruomenės jungtis ne per vėlu ;)