Europa, jos tolesnė integracija ir Lietuva

Sveiki,

Kaip žinia, neseniai buvo paskelbta (1, 2) apie tai, jog Lietuvoje bus steigiamas Europos federalistų sąjungos padalinys. Steigėjų gretose yra Seimo Europos reikalų komiteto vicepirmininkas liberalas Petras Auštrevičius, Seimo narys konservatorius Egidijus Vareikis.

Politologo Roko Grajausko teigimu, Europos federalistų sąjunga yra nevyriausybinis judėjimas, veikiantis 18 Europos šalių ir vienijantis apie 50 tūkst. žmonių. Lietuva taps pirmąja Baltijos valstybe, kur jis bus įkurtas.

 

<...>

 

Europos federalistų sąjunga Lietuvoje kūrėjai deklaruoja sieksiantys federalinės ir demokratiniais pagrindais grįstos Europos. Jų tikslas - siekti politiškai ir ekonomiškai aktyvios Europos, kuri turėtų vieną bendrą Konstituciją, viršvalstybinę valdymo struktūrą bei efektyvius transnacionalinės demokratijos pagrindus.

Aš labai džiaugiuosi šia naujiena. Eilę metų aktyviai seku ES plėtrą, domiuosi jos istorija bei apskritai kaip geopolitiniu precedentu, palaikau, pavyzdžiui, tokią iniciatyvą, esu neformaliai dalyvavęs šios partijos politinių gairių rengime ir pan. Mano nuomone, stipri Europa yra būtina Lietuvai (ir ne tik, visoms jos nykštukinėms valstybėms, įskaitant ir "didžiąsias", taip pat). Šiandien galime matyti, kad ir kiti regionai siekia integracijos (ASEAN, Muitų sąjunga). Europos valstybės istoriškai turėjo didelę galią ir darė neproporcingai didelę įtaką pasaulio politikai tik dėl to, kad jos turėjo privalumą laiko atžvilgiu, t. y. jose prasidėjo industrinė revoliucija, jos buvo įkūrusios plačias kolonijas, to pasekoje dominavo pasaulio arenoje. Tačiau tie laikai praėjo, dabar tokio pranašumo Europa nebeturi, o didelę įtaką tarptautinei politinei galiai daro tų valstybių mastas, kuris Europoje yra itin menkas lyginant su tokiais grandais kaip JAV, Kinija ar Rusija. Todėl šios valstybės pavieniui veikti tiesiog nebegali, jei nenori likti tarptautinės politikos arenos pakraštyje ir būti dominuojamos kitų jos žaidėjų.

Palaikydamas ES niekada nekėliau jos finansinės paramos kaip didžiausio privalumo ar to kriterijaus, kuriuo remiantis Lietuva ir toliau turėtų būti jos nare. Tai geras dalykas, be abejonės, nors, žinoma, ES senbuvės gauna kai ką mainais (naujas mažiau konkurencingas rinkas), tačiau esminė ES nauda yra tai, jog ji suteikia mums platformą veikti kartu, didina Europos politinį ir ekonominį vientisumą bei stabilumą. Būtent stabilumas ir saugumas yra kur kas svarbesni už pinigines dotacijas.

Galų gale bendradarbiavimas yra būtinas norint realizuoti itin didelio masto projektus. Pavyzdžiui, ar pavienės Europos šalys galėtų plėtoti savo individualias dėmesio vertas kosmoso programas? Vargu, bent jau lyginant su JAV ar Kinija. Aišku, niekas nedraudžia bendradarbiauti ir taip, tačiau gebėjimas perkelti nacionalinius interesus į kažką bendro yra labai didelė paspirtis. Be to ESA greitai taps ES institucija, net jei iki šiol tokia ir nebuvo. ESA tėra vienas iš daugybės galimų pavyzdžių.

Yra daugybė kitų galimybių, pavyzdžiui, kurti bendrą energetikos rinką. Sakoma, jog Rusija Vokietijai dujas tieka pigiau nei Lietuvai dėl to, kad Vokietija jas perka didesniais mastais ir tai labiau apsimoka nepaisant to, kad Lietuva yra arčiau Rusijos. Tai kodėl dujų iš Rusijos nepradėjus pirkti ES kaip vienetui. Gal tada, remiantis ta pačia logika, kainą būtų galima dar labiau mažinti, o perkamus resursus savo narėms skirstytų pati ES pačių narių susitarimo pagrindu jau be Rusijos įsikišimo.

Arba, kitas pavyzdys, Europos šalys turi milijonus karių. Bendrai sudėjus ši kariuomenė yra pati didžiausia pasaulyje ir pirmauja su didele atsarga. Tačiau ar kam nors atrodo, jog ES šalių pajėgos, kad ir bendrtai sudėjus, yra pranašesnės, tarkim, už JAV? Ne. Galbūt todėl, kad šios šalys vis dar skiria didelius resursus savo nacionalinių sienų apsaugai. Galbūt todėl, kad skirtingose šalyse narėse dubliuojamos tos pačios karinės pozicijos. O aš siūlyčiau vietoje nacionalinių sienų susitelkti ties išorinių ES sienų gynyba. Siūlyčiau panaikinti tarp šalių narių besidubliuojančias pozicijas ir gautą resursų atsargą nukreipti į pačių karinių priemonių modernizavimą ir t. t.

Visi čia pateikti komentarai tėra pavyzdžiai. Nesu nusiteikęs militaristiškai, man daug mielesnis diplomatinis problemų sprendimo kelias. Tiesiog noriu pasakyti, kad veikiant kartu visada turimas didesnis potencialas ir kad tą išnaudoti yra ypatingai svarbu krūvai nedidelių valstybėlių, kokias turime Europoje.

Kalbėdamas apie glaudesnę ES integraciją, kad ir federaciniu lygiu, aš esu už Lietuvos identiteto išsaugojimą. Norėčiau matyti Lietuvą integralia ES dalimi, tačiau tuo pačiu norėčiau, jog ES greta savo bendro identiteto palaikytų ir savo narių unikalius individualius identitetus. O ES pozicija tam niekaip neprieštarauja. Lisabonos sutartyje nacionalinio identiteto svarba yra įtvirtinta.

Beje, manau, jog tolimesnė ES integracija turėtų būti vertikali, o ne horizontali. T. y., manau, jog naujų narių skaičius toliau smarkiai nebeturėtų didėti. Neprieštarauju Kroatijos, o, jei jos vieną dieną panorėtų, ir Islandijos, Norvergijos bei Šveicarijos priėmimui, tačiau pernelyg toli į rytus nebesiplėsčiau ir juo labiau nesutikčiau ES matyti Turkijos. Pernelyg didelė plėtra į rytus ypač priimant tokius sunkiasvorius kaip Turkija ar Ukraina, galėtų smarkiai pakeisti įsivyravusį Vakarų Europos mentalitetą ir šitaip destabilizuoti pačią ES. ES turėtų susitelkti ties gilesne sanglauda.

Čia mano požiūris ir man įdomus jūsiškis. Ar jūs palaikote pačią ES? Ar palaikote jos tolimesnę integraciją? Ir, jei taip, iki kokio lygio?

Tai cia jie nori padaryt kazka panasaus i viena saly ?

Greičiau ta Europos Sąjunga žlugtų ir galėtų Lietuva pati tvarkytis savo darže. Stumdo mus kaip marionetes ir jokios naudos. Manau, savų pinigų užtektų ir taip viduje tvarkytis, be jokių ES.

Greičiau ta Europos Sąjunga žlugtų ir galėtų Lietuva pati tvarkytis savo darže. Stumdo mus kaip marionetes ir jokios naudos. Manau, savų pinigų užtektų ir taip viduje tvarkytis, be jokių ES.

Ne nu turbut juokauji zmogau.. Zinoma nieko nereiskia tie milijardai, ju musu biudzete ir taip begales. Gali ta europa juos i viena vieta susikist. Islaikys visus vastybinis sektorius pilnai. As uz!

Greičiau ta Europos Sąjunga žlugtų ir galėtų Lietuva pati tvarkytis savo darže. Stumdo mus kaip marionetes ir jokios naudos. Manau, savų pinigų užtektų ir taip viduje tvarkytis, be jokių ES.

Atsižvelgiant į tai, kad šiek tiek daugiau nei trečdalis Lietuvos biudžeto yra ES lėšos, manau, kad savų pinigų nė velnio neužtektų. Netgi dabar pilnai neužtenka ir tenka skolintis iš tarptautinių rinkų.

Ne nu turbut juokauji zmogau.. Zinoma nieko nereiskia tie milijardai, ju musu biudzete ir taip begales. Gali ta europa juos i viena vieta susikist. Islaikys visus vastybinis sektorius pilnai. As uz!

Visiškai nejuokauju. Tu spaudos auka esi jei ant tiek įsitikinęs ES nauda. O tu pagalvojai kada kokį procentą pasiima ES nuo kuro ir kitų akcizų? Pagalvoji kiek pinigų paima už importą (nes Lietuva yra didelis didelis tiltas tarp ES ir Rusijos, Baltarusijos, Kazachstano ir begalės kitų šalių). Tu manai ES taip dalina pinigus, o iš kur patys gauna? Surenka iš narių. Siūlau labiau pasidomėti ES struktūra, biudžeto planavimu ir t.t. gal suprasi :) Kaip sakant bėgom nuo vilko (Rusijos), užšokom ant meškos. Norvegija, Šveicarija nėra ES narės ir labai puikiai gyvena.

Kita vertus gal tas ES būtų labai gerai, jeigu labiau atsižvelgtų į mažesniųjų šalių narių interesus, nes kol kas rūpinasi visos didžiosios tik savo kailiu. Tai ką mes matome, tai tik trupiniai.

P.S. žlungant, kai kurioms ES narėms, kieno pinigais jos bus atkuriamos? Taip, tų pačių ES narių.

Papildymas:

galėtume turėti pigią elektrą, bet gi ES standartų IAE neatitinka, bet statome naują, ES "nifiga" nepakovojo dėl pigesnių dujų mums, o gi kitos šalys jas gauna pigiau, turime vytis visus jų sušiktus standartus, kurie Lietuvai baisius pinigus kainuoja. Kažkas jau minėjo, kad mes per 20 metų aišku negalėjome daug pasiekti, bet mes per tą ES, manau, peršokame ne vieną svarbų žingsnį valstybės plėtojime, taip pat turime šokti pagal jų dainelę nors daugelis jų nurodymų mūsų ekonomikai tik minusą atneša.

P.S.S. Ankščiau ir aš šventai tikėjau ES nauda mums, bet teko pastudijuoti ES biudžetą, giliau pasigilint į jos veiklą, tuo labiau seku ekonominius įvykius, pavartau The Economist ir susidariau kitokią nuomonę. Tiesiog tai ką matome per TV ar skaitome spaudoje ar netgi vartant ES ataskaitas, taip viską jie pagrąžina, taip išpučia burbulą ir visa tai yra gana toli nuo tiesos.

Visiškai nejuokauju. Tu spaudos auka esi jei ant tiek įsitikinęs ES nauda. O tu pagalvojai kada kokį procentą pasiima ES nuo kuro ir kitų akcizų? Pagalvoji kiek pinigų paima už importą (nes Lietuva yra didelis didelis tiltas tarp ES ir Rusijos, Baltarusijos, Kazachstano ir begalės kitų šalių). Tu manai ES taip dalina pinigus, o iš kur patys gauna? Surenka iš narių. Siūlau labiau pasidomėti ES struktūra, biudžeto planavimu ir t.t. gal suprasi :) Kaip sakant bėgom nuo vilko (Rusijos), užšokom ant meškos. Norvegija, Šveicarija nėra ES narės ir labai puikiai gyvena.

 

Kita vertus gal tas ES būtų labai gerai, jeigu labiau atsižvelgtų į mažesniųjų šalių narių interesus, nes kol kas rūpinasi visos didžiosios tik savo kailiu. Tai ką mes matome, tai tik trupiniai.

 

 

P.S. žlungant, kai kurioms ES narėms, kieno pinigais jos bus atkuriamos? Taip, tų pačių ES narių.

 

Papildymas:

galėtume turėti pigią elektrą, bet gi ES standartų IAE neatitinka, bet statome naują, ES "nifiga" nepakovojo dėl pigesnių dujų mums, o gi kitos šalys jas gauna pigiau, turime vytis visus jų sušiktus standartus, kurie Lietuvai baisius pinigus kainuoja. Kažkas jau minėjo, kad mes per 20 metų aišku negalėjome daug pasiekti, bet mes per tą ES, manau, peršokame ne vieną svarbų žingsnį valstybės plėtojime, taip pat turime šokti pagal jų dainelę nors daugelis jų nurodymų mūsų ekonomikai tik minusą atneša.

 

P.S.S. Ankščiau ir aš šventai tikėjau ES nauda mums, bet teko pastudijuoti ES biudžetą, giliau pasigilint į jos veiklą, tuo labiau seku ekonominius įvykius, pavartau The Economist ir susidariau kitokią nuomonę. Tiesiog tai ką matome per TV ar skaitome spaudoje ar netgi vartant ES ataskaitas, taip viską jie pagrąžina, taip išpučia burbulą ir visa tai yra gana toli nuo tiesos.

Na nezinau... Pagal tave iseina, kad iki istojimo i ES Lietuva klestejo? Arba jei nebutu istojusi, tai dabar butu netoli Sveicarijos?:) Bet greiciausiai butu atvirkstinis variantas. Lietuva paprasciausiai negali klestet prie tokio susovietinto zmoniu mastymo. Kol nenusprogs Lietuvos "statytojai", tol to klestejimo ar su ES, ar be jos nebus. :)

Zinoma ES gauna kazkokios naudos is Lietuvos, bet finansine nauda tikrai yra musu pusej. :)

Na nezinau... Pagal tave iseina, kad iki istojimo i ES Lietuva klestejo? Arba jei nebutu istojusi, tai dabar butu netoli Sveicarijos?:) Bet greiciausiai butu atvirkstinis variantas. Lietuva paprasciausiai negali klestet prie tokio susovietinto zmoniu mastymo. Kol nenusprogs Lietuvos "statytojai", tol to klestejimo ar su ES, ar be jos nebus. :)

Zinoma ES gauna kazkokios naudos is Lietuvos, bet finansine nauda tikrai yra musu pusej. :)

 

 

Nesakau, kad būtų klestėjusi, bet kuriuo atveju 20 metų yra labai mažai. Pagrinde tuo klausimu turėjau omeny, kad kitos ES šalys daug labiau išsivysčiusios visom prasmėm ir tie standartai, normos ir pan. na netinka Lietuvai, kuri daug kuom dar atsilieka.

visom keturiom uz federaline europa. manau nerastumem nei vieno bent kiek nusimanancio geopolitikoje ir tarptautiniuose santykiuose kuris su tuo nesutiktu ir priestarautu, tai vienintelis kelias visai Europai ir ypac Lietuvai. o visokiu urviniu patriotu ar homo sovieticus skepticizma galima suprasti, bet ziurint placiau jeigu mes norim stiprios ir klestincios valstybes, tik susivienijusi europa gali tokia buti.

kitas kelias(jeigu zlugtu ES) Lietuvai amzinai buti kieno nors "kekse" arba isvis tokios valstybes nebebus, nes kaip savarankiska valstybe Lietuva negali egzistuoti.

Tyngiu viską skaityti čia, anksčiau nemažai EU domėjaus, bet...

Jei Lietuva nebus lietuviška tai kam jin iš vis tokia reikalinga?

Kam man čia sedėti jei galiu išvaryti į jau dabar tą ,,Europietišką" tarkim Londoną?

Kam dirbti čia kai kitur gali kalti dauk daugiau pinigų?

Daug kas neranda atsakymo į šitus klausimus už tai ir išemigruoja tikrai daug, čia manau ir yra šaknys emigracijos. Užtat aš radau. Už tai aš Lietuvoj. O tas atsakymas: Lietuva nėra multi-kultūrinė, man svarbu kas mano kaimynas, nesakau, kad kiti žmonės prastesni ar pan. tiesiog Lietuva lietuviams, man patinka gyventi pagal lietuvių tradicijas, taisykles. Tad pasisakau prieš degradacijon vedantį multi-kulturizmą. Ir dėlioju savo prioritetus kitaip pirma tauta, paskui pinigai. Nepatinka? > http://www.*aš esu spammeris*/pigus-skrydziai/

Na nereiktu stebetis jaigu ta europa aplamai subiretu graikija, airija, portugalija, ir taip toliau kitaip tarent kuo toliau tuo giliau lenda i zopa ir kaip tos salis sugebes atiduot tas skolas ? asmeniskai neisivaizduoju, o vokieciam jau atsibodo visus sert tai gan idomi ateitis laukia europos.

Ifixas, pas norvegus istekliu pakankamai, kad ramiai gyventu.

Bet tas euras tai man nepatinka... Tikiuosi nesumastys Lietuva eura isivest tokioi situacijoi. ;D

visom keturiom uz federaline europa. manau nerastumem nei vieno bent kiek nusimanancio geopolitikoje ir tarptautiniuose santykiuose kuris su tuo nesutiktu ir priestarautu, tai vienintelis kelias visai Europai ir ypac Lietuvai. o visokiu urviniu patriotu ar homo sovieticus skepticizma galima suprasti, bet ziurint placiau jeigu mes norim stiprios ir klestincios valstybes, tik susivienijusi europa gali tokia buti.

 

kitas kelias(jeigu zlugtu ES) Lietuvai amzinai buti kieno nors "kekse" arba isvis tokios valstybes nebebus, nes kaip savarankiska valstybe Lietuva negali egzistuoti.

O tai bendroje ES federacijoje kas Lietuva bus? Ta pati kekšė tik gal gražiau pavainta :)

O tai bendroje ES federacijoje kas Lietuva bus? Ta pati kekšė tik gal gražiau pavainta :)

California, virginia, etc.. irgi kekses kieno nors ? busim europos provincija ir tiek... bent niekas proto p*sti negales is salies, gausim dujas ir viska kitka, bus stogas garantuotas. o kam Lietuvai isvis reikalinga nepriklausoma uzsienio,monetarine,fiskaline ir t.t.. politika, vistiek tarptautineje arenoje mes esam niekas. O musu "garbes", kulturos ir vietinio lygmens savivaldos niekas neatims is musu, negru per prievarta irgi neprives.