Kaip kuriama funkcionali WEB svetainė

:angry: Pastaruoju metu atsibudo daug "Startuolių", kurie tikisi FUNKCINĘ svetainę nusipirkti kaip batoną:

1. 
    
   
2. Atėjau į parduotuvę;
   
3. Pasakiau "Man reikia batono!"
   
4. Nusipirkau batoną.
   

:blink: NE, svetainės perkamos ir, tuo labiau, kuriamos NE TAIP.

Taupykite laiką, pinigus ir nervus. Skūpus moka 2 kartus, o kvailas - visą gyvenymą.

B-) Kaip užsakyti (ir kaip kontroliuoti užsakymo vykdymą) FUNKCINĖS SVETAINĖS kūrimą?

1. 
    
   
2. Užsakykite poreikių analizę. Tai, kad Jūs norite, nereiškia, kad tai yra logiška ar funkcionalumu. Leiskite profesionalui sukurti Jūsų geidžiamos svetainės procesų schemas (UML), vartotojų elgsenos tendencijas (USE-CAS'us), galų gale - preliminarų svetainės formų medį (WBS).
   
3. Paprašykite rimto architekto sukurti sistemos ir jos valdymo pulto prototipą. Tai, kas yra Jūsų vaizduotėjė - turi atsirasti ir prototipe. Tikrai įžvelgsite "neapgalvotų vietų", kurios paskui gali kainuoti 2x daugiau, nei visa svetainė.
   
4. Užsakykite dizaino piešimą. PAS TIKRĄ DIZAINERĮ. Jūsų sistemos išvaizda - Jūsų prekinis ženklas. Jei "dizaineris" nesupranta, kodėl funkcinė svetainės sritis turi būti 960px pločio - kaip jis gali suprasti kitus (su vartotojo elgsena) susijusius aspektus?
   
5. Užsakykite HTML+CSS programavimą. Prieš kuriant funkcionalumus - leiskite optimizacijos specialistui parinkti ir sukurti VEIKIANČIUS (randamus google paieškoje) svetainės puslapius.
   
6. Na ir pačioje pabaigoje - ieškokite programuotojo, mokančio kurti funkcijas ir klases su objektine programavimo kalba. Jis "damus" programavimo darbus ir sukurs funkcijas, tarpininkaujančias tarp svetainės lankytojo ir duomenų bazės.
   

Tai negalioja šablonų pirkėjams.

Juos galite ir toliau sėkmingai pirkti "svetaines" savo "sėkmingam verslui" :P

;) Ačiū už kantrybę skaitant ir aiškinantis, kaip iš tiesų kuriamos verslo sistemos.

Vat dabar toks klausimas iškilo: ar visos įmonės perka visus paminėtus elementus?

O tai use-case'ai ir aprašymai, testavimai, ir t.t. pareikalaus daug darbo, o kaip žinia pradžioje reikia minimalios svetainės.

Taip kad, no offence, bet galima pradėt ir nuo šablono....

Vat dabar toks klausimas iškilo: ar visos įmonės perka visus paminėtus elementus?

O tai use-case'ai ir aprašymai, testavimai, ir t.t. pareikalaus daug darbo, o kaip žinia pradžioje reikia minimalios svetainės.

 

Taip kad, no offence, bet galima pradėt ir nuo šablono....

Sutinku. Dėl to ir atskyriau šablono pirkimą nuo svetainės kūrimo. Tai 2 skirtingi procesai su tikrai skirtingomis sąnaudomis.

P.s.: rezultatas, tarp kitko, irgi ne tas pats ;)

Manau ne sąnaudas reikia atskirti, o svetainės poreikių atitikimą, taip vadinamą customizavimą pagal poreikius.

Pagal tokią logiką STARTUOLIAI niekada svetainių nepirks. Nes jų biudžetas yra labai ribotas pagal jų apibrėžimą. Jie tikisi kiek įmanoma GREITESNIŲ ir PIGESNIŲ rezultatų pradžiai, kad ištestuotų idėją. O jei pamatys, kad idėją bent kažkiek "važiuoja", tada pritrauks investicijų ir tada iteruos arba perdarys svetainę iš naujo.

Pagal autoriaus logiką svetainės yra perkamos idealiame pasaulyje, kur arba įmonės jau turi sėkmingą verslą ir daug pinigų arba, khm, dirba valstybiniame sektoriuje kur reikia "kažkiek pinigų pasidalinti".

P.S. Čia sakau kaip programuotojas, iš kurio užsakomos web-programavimo paslaugos, tad užsakovų logiką žinau labai gerai. Ypač Lietuvoje. Užsienyje situacija ženkliai skiriasi, bet ir ten žmonės stengiasi sutaupyti.

O kodėl jūs savo svetainei ir CRM TIKRO DIZAINERIO nesamdėt? :)

Pagal tokią logiką STARTUOLIAI niekada svetainių nepirks. Nes jų biudžetas yra labai ribotas pagal jų apibrėžimą. Jie tikisi kiek įmanoma GREITESNIŲ ir PIGESNIŲ rezultatų pradžiai, kad ištestuotų idėją. O jei pamatys, kad idėją bent kažkiek "važiuoja", tada pritrauks investicijų ir tada iteruos arba perdarys svetainę iš naujo.

 

Pagal autoriaus logiką svetainės yra perkamos idealiame pasaulyje, kur arba įmonės jau turi sėkmingą verslą ir daug pinigų arba, khm, dirba valstybiniame sektoriuje kur reikia "kažkiek pinigų pasidalinti".

 

P.S. Čia sakau kaip programuotojas, iš kurio užsakomos web-programavimo paslaugos, tad užsakovų logiką žinau labai gerai. Ypač Lietuvoje. Užsienyje situacija ženkliai skiriasi, bet ir ten žmonės stengiasi sutaupyti.

vat būtent tai ir minėjau, pradžioj imi MVP, o po to jau gali plėst

Dar A/B testingą pasiūlyk mažam projektui..:)) Apie UML diagramas irgi mažiau svaigimo reikia - retam projektui realiai to reikia, ypač kalbant apie startup`us, kur svarbiausia greitis. Greitis vystyt naujus funkcionalumus. Ir turėti "protingą" road mapą. Use Case`ai įsijungia kiek vėliau, kai jau turi produktą ir gali pradėt jo vystymo ir tobulinimo procesą. Aišku su patirtim žmogus nuo projekto pradžios duos tikrai LABAI daug projektui, su tuo pilnai sutinku. Tik tas geras žmogus dažnam startup`ui neįkandamas. Arba nėra tokio pažįstamų ratuose (kuris už alų skirs valandėlę pabendraut ir susistyguot procesus).

Dar A/B testingą pasiūlyk mažam projektui..:)) Apie UML diagramas irgi mažiau svaigimo reikia - retam projektui realiai to reikia, ypač kalbant apie startup`us, kur svarbiausia greitis. Greitis vystyt naujus funkcionalumus. Ir turėti "protingą" road mapą. Use Case`ai įsijungia kiek vėliau, kai jau turi produktą ir gali pradėt jo vystymo ir tobulinimo procesą. Aišku su patirtim žmogus nuo projekto pradžios duos tikrai LABAI daug projektui, su tuo pilnai sutinku. Tik tas geras žmogus dažnam startup`ui neįkandamas. Arba nėra tokio pažįstamų ratuose (kuris už alų skirs valandėlę pabendraut ir susistyguot procesus).

Pritariu.

Ir norėčiau papildyti - jei startuolis neturi pinigų gerai sistemai pasigaminti, nereikia svaigti apie ateities milijonus.

Verslui 10k neužtenka. Ne šiaip sau UAB'o dokumentai >3k kainuoja. Įsijungia verslininkų ir svaigulių filtras :)

Šiaip tai čia daug diskusinių dalykų. Tas pats 960px plotis. Gal aš naudoju smulkesnį gridą, bet po to pagal vartotojo naršyklę viską išmaitinu. Gal mano pirmasis fokusas į vartotojus, ateinančius per mobile`ą ir t.t.. Arba "kelionė" pas programerį po to, kai dizainas sukarpytas. Jei idealiai visko nesuplanuosi, tai gali paaiškėt, kad viena ar kita funkcija keičiasi (tarkim kokių vartotojų išvedami atributai). Atitinkamai su jos pokyčiu turėsi vėl tvarkyti dizainą. Kadangi tai papildomi darbai, tai tik nuo pirmojo "karpytojo" geranoriškumo priklausys, ar vėl nesusimokėsi.

Taigi esminė pradžia - poreikių identifikavimas. O universalios sistemos eiti pas dizainerį, po to pas programuotoją.. Na sorry, nėra. Tai kas tinka visiems, netinka niekam :) Ai ir mano komentaras: apibrėžkit reikalavimus iškart, nes tada ir programeriai "nedings" ir nereikės didinti biudžetų. Nes kai paprašot automobilio, tai ir gaunat sąmatą automobiliui. Be garažo. Be draudimo. Be suknisto kelių tinklo :)))

Turbūt atsakymo į wicked klausimą taip ir nesulauksiu. Man visada buvo ir bus įdomu skaityti kai specialistas bando kažką mokyti, bet pats savo dėstomų dalykų netaiko. :(

O kalbant apie 960 grid'ą tai totalią nesamonę pasakei. :)

Pirma savo kiemą susitvarkykit, o po to į kitus lyskit. Tinklapis iš serijos už 399.99 Lt + nemokamas hostingas + kojų masažas Balbieriškyje...

Turbūt atsakymo į wicked klausimą taip ir nesulauksiu. Man visada buvo ir bus įdomu skaityti kai specialistas bando kažką mokyti, bet pats savo dėstomų dalykų netaiko. :(

 

O kalbant apie 960 grid'ą tai totalią nesamonę pasakei. :)

Svarbiausia, kad sulaukiau tokių forumo dalyvių, kaip tu, reakcijos. Dabar visi prieš užsakydami programavimo darbus - gerai pagalvos, samdyti tą, kuris "viską žino" iš pasisakymo "man reikia svetainės", ar tą, kuris pasakymą "Man reikia svetainės" perfrazuos į milijoną klausimų ir nuoseklų procesą.

Gero vakaro "programuotojai" ir gero poilsio Programuotojams B-)

Tautvydai, gal ir nesmagu, kad visi užsipuola vienu metu, tačiau ignoruoti tokių pastabų negalima. Tinklapis tikrai tragiškas. O įmonei, kuri kuria kitiems tinklapius tai yra žemiau kritikos ribos. Klausimas ar eitum pas batsiuvį, kuris pats su adibas šliopkėm vaikšto :)

Su tokiu dizainu nebent didžiąją uždarbio klientūrą sudominsi. Jiems reik greit ir pigiai. Jei tau užtenka tokių klientų - tuomet viskas tvarkoje.

Svarbiausia, kad sulaukiau tokių forumo dalyvių, kaip tu, reakcijos. Dabar visi prieš užsakydami programavimo darbus - gerai pagalvos, samdyti tą, kuris "viską žino" iš pasisakymo "man reikia svetainės", ar tą, kuris pasakymą "Man reikia svetainės" perfrazuos į milijoną klausimų ir nuoseklų procesą.

 

Gero vakaro "programuotojai" ir gero poilsio Programuotojams B-)

Tai visgi neatsakysi į wicked'o klausimą? :)

Va parašykinu tavo paties žodžius, nes būtent dabar tokį įvaizdį ir rodai :) Nes daug kalbi, daug mokai, bet negali atsakyti į klausimą kodėl tavo puslapis atrodo š.ūdinai? Aš nepiktybiškai, tik smalsu, kodėl savo paties pasakytų dalykų netaikai sau? :)

Vat tam ir yra konsultantai... tačiau ko gero visi nori parduodi už brangiai nedaug vertą produktą, arba padaryt produktą brangų...

Taip kad, tokios temos parodo, kad žmogus biški nenutuokia kaip viskas vyksta, o žino "garsesnes" frazes.

Nepykit Jūs tiek ant manęs. Su manimi nesutinkate TIK DĖL patirties stokos. Nors tema skirta ne programuotojams, o tiems, kurie nori "Svetainės naujam verslui".

Programuotojai - "užlipsite" ant "gero kliento" be mano įvardintų etapų - prisiminsite, ką aš rašiau ;)

Petrai, kompetenciją parodo savo darbo srities neišmanymas. Jei sakai, kad pas mane geros frazės - pasidomėk, ką jos reiškia. Programavimas - tai šiek tiek daugiau, nei šablonų prekyba nepilnamečiams.

Antler, kad jau tiek prašai...

1) Dabar tam neturiu laiko; Turiu kelias veiklas, o programavimas - tik hobis.

2) Turiu kitą veiklą, kuri neša didesnius pinigus. Gal net remiantis ja ir sukūriau tokią temą.

3) Pritarimas šiai temai - tik laiko klausimas. Gal dabar ir matote rožinį pasaulį, bet tikrai atsiras klientas, kuris tuos rožinius akinius sudaužys.

Papasakokite apie savo "patirtį". Portfolio tai tuščias :)

EDIT:

Įdomu, kaip jūsų patirtis susidaro iš puslapių kūrimo sau su struktūra sudaryta iš lentelių: http://cvcloud.lt/

Papasakokite apie savo "patirtį". Portfolio tai tuščias :)

 

EDIT:

Įdomu, kaip jūsų patirtis susidaro iš puslapių kūrimo sau su struktūra sudaryta iš lentelių: http://cvcloud.lt/

Va kai turėsi daugiau patirties, ai ir suprasi, kodėl portfolio tuščias.

O CVcloud - mano domenas. Jei jau radai informacijos, kad jis priklauso man, tai būk mielas - rask informaciją, kad domenas (kartu su CVcloud.eu) yra parduodamas. Skelbimai išplatinti jau daugiau nei prieš metus ;)

Nemanau, kad čia ta vieta, kur reikėtų aiškintis santykius, bet jei keliate bangas - tai pasirūpinkite ir valtimi. Dėl viso pikto ;)

Va kai turėsi daugiau patirties, ai ir suprasi, kodėl portfolio tuščias.

 

O CVcloud - mano domenas. Jei jau radai informacijos, kad jis priklauso man, tai būk mielas - rask informaciją, kad domenas (kartu su CVcloud.eu) yra parduodamas. Skelbimai išplatinti jau daugiau nei prieš metus ;)

 

Nemanau, kad čia ta vieta, kur reikėtų aiškintis santykius, bet jei keliate bangas - tai pasirūpinkite ir valtimi. Dėl viso pikto ;)

Tu rimtai??? Viskas ka cia matau tai prisiskaitei kazkokiu neaiskiu straipsniu ir drebei savo nesamones, o kai zmonems pradejo kilti klausimai pradejai isvis i dausas varyt..

Apsilochinai, end of topic.

matytas atvejis. nemokink tėvo taip sakant

Ką Jūs rūkot??? Sveiku protu nepaaiškinamos blevyzgos.

Tu rimtai??? Viskas ka cia matau tai prisiskaitei kazkokiu neaiskiu straipsniu ir drebei savo nesamones, o kai zmonems pradejo kilti klausimai pradejai isvis i dausas varyt..

Programuoju daugiau nei 10 metų, moku 5 objektines programavimo kalbas, turiu 8 tai įrodančius sertifikatus. Dirbu AGILE scrum principu, hardwarą diegiu pagal ITIL rekomendacijas.

Taip, aš rimtai.

:huh: Suprantu, kad čia lankosi subrende jauni žmonės, turintys idėjų ir entuziazmo. Todėl siūlau prieš imant "specialistą" atsargiai įvertinti jo IT (šiuo atveju - programavimo) patirtį ir proceso suvokimą.

:ph34r: Pasigausite vieną iš tokių specialistų, nudegsite - nebus ko kaltinti.

B-) Kaip jau rašiau: Skūpus moka 2 kartus, o kvailas - visą gyvenymą.

Te neužsiraukia moderatoriai, bet, panašu, prasideda temoje "pinpalų" matavimasis :)) O šiaip leiskit ir klientams sudegt. Vat ateina vienas kitas pas mane jau ir iš uždarbio, kur jau ir terminas "pusantro mėnesio + mėnuo bugfixingui" tinkamas ir biudžetas 8k yra puikiai tinkamas, kai terminai praplėsti. Klientai irgi "auga", kartais norint galima perspektyvius ir pačiam užsiauginti. O savo "portfolio" įvardijimas (be aiškaus konkretaus indėlio visiškai nėra prasmės tą net pradėt daryti) šiai temai nieko neatneša. Geriau kreipti kalba apie pačius darbo su freelanceriais principus ir tų principų pokyčius.