Lietuvos krašto apsauga

Generolas Jonas Kronkaitis kalba apie tai, kad Lietuva GALĖTŲ apsiginti nuo žalių žmogeliukų, apie PRASTĄ kariuomenės padėtį bei jos valdymą, apie augantį Rusijos karinį biudžetą...

Pažiūrėti PRIVALOMA.

http://tv.lrytas.lt/?id=14019804621401628914

Generolas kai kur protingai šneka, tačiau daug kur suo juo sunku sutikti. Visų pirma jis lygina Šveicariją su Lietuva, rodo ją kaip sektiną pavyzdį. Ko generolas nepaminėjo- Šveicarijos šauktiniams leidžiama laikyti ginklus savo namuose. Šveicarijai iškilus staigiai grėsmei, žmonės sugėbetų akimirksniu mobilizuotis. Nemanau, kad pas mus tokios pat sąlygos būtų šauktiniams. Šauktinis nuo profesionalo tikrai skiriasi patirtimi, organizuotumu ir morale + neturėdamas tinkamo ginklo nelabai sugėbėtų pasipriešinti staiga jo regione iš kažkur atsiradusiam "žaliajam žmogeliukui".

Šiaip vien pirštu baksnoti i Šveicarus ir sakyti- va čia mums pavyzdys, atrodo kvailoka. Landšaftas, ekonominė galia, kaimyninės šalys, viskas jų pusėje. Garantuoju, jog tarkim padarius tokią simuliaciją- Šveicarija patalpinus į Lietuvos teritoriją, jos šauktiniai ne tik kad būtų neištvėrę abiejų pasaulinių karų, niekas neatsižvelgtų i jų neutralitetą, bet ir dabar negarsėtu savo bankais ir brangiais laikrodžiais :). Lietuvai reikia profesionalios kariuomenės, galbūt ją reiktų didinti palaipsniui, tačiau viskas priklauso nuo pinigų- o jų nėra.

Ir pabaigai- mūsų maža šalis neištvertų rimto konflikto su kaimynine agresore, nei turėdama šimtatūkstantinę šauktinių armiją, todėl svarbu tureti profesionalią, antiteriristinėms atakoms parengtą kariuomenę + gyvybiškai svarbūs sąjungininkai-NATO kurie laiko mus po savo saugiu sparneliu.

Deivi, nepastebėjau, kad p. Kronkaitis Lietuvai siūlytų šveicarišką variantą – paminėjo kaip pavyzdį, jog ten absoliuti dauguma vyrų mokėtų laikyti ginklą, o reikalui atsiradus žinotų kaip/nebijotų iššauti ir tiek. Žinoma, jeigu Šveicarojos nesuptų turingi kaimynai, tai šalis būti visai kitokia, bet tema ne apie tai.

Būtent gynybai nuo žalių žmogeliukų puikiai tiktų bazinius mokymus gavę žmonės, gyvenantys ten, kur ir dirba. Reikalui atsiradus vietos būrių/kuopų vadai sušauktų per pusvalandį (apie ką ir kalbėjo gen. Kronkaitis).

Man patinka Izraelio modelis: ten visi be išimties (žinoma, jeigu tik nėra kokių ligų ar pan.) po vidurinės mokyklos dviems metams imami į kariuomenę. Žinoma, nesu Izraelio karybos ekspertas, bet iš to, ką skaičiau, susidariau įspūdį, kad tokia sistema turi daugiau pliusų nei minusų:

* po vidurinės dauguma jaunuolių nėra tikri, ką nori veikti toliau gyvenime, tačiau kariuomenėje įgyta patirtis, charakterio bei disciplinos formavimas, daugybė pažinčių (kur surasi ištikimesnį draugą, jeigu ne kovos (kad ir pratybų) lauke) per du metus daugeliui padeda aiškiai suvokti, ko jie nori siekti. Gal todėl Izraelis – viena iš daugiausiai išradimų patentuojačių valstybių, šitoje šalyje kuriasi daugiausiai startuolių, biržose kontiruojamos kone visos didžiausios pasaulio kompanijos ir t.t.

* Izraelis – sąlyginai maža valstybė (~8 milijonai gyv.) iš visų pusių apsupta priešų. Bet atsilaiko prieš visus, duoda į kaulus Egiptui (~80 milijonų gyv.) ir kitiems.

(supraskite teisingai, neidealizuoju nei žydų, nei Izraelio, nei jų gyvenimo būdo, tiesiog pateikiu faktus).

Žiauriai patiko pokalbis :)

Ir manau labai teisingos mintys bazinius mokymus, jaunimą bei viceministrus :)

Deivi, nepastebėjau, kad p. Kronkaitis Lietuvai siūlytų šveicarišką variantą – paminėjo kaip pavyzdį, jog ten absoliuti dauguma vyrų mokėtų laikyti ginklą, o reikalui atsiradus žinotų kaip/nebijotų iššauti ir tiek. Žinoma, jeigu Šveicarojos nesuptų turingi kaimynai, tai šalis būti visai kitokia, bet tema ne apie tai.

 

Būtent gynybai nuo žalių žmogeliukų puikiai tiktų bazinius mokymus gavę žmonės, gyvenantys ten, kur ir dirba. Reikalui atsiradus vietos būrių/kuopų vadai sušauktų per pusvalandį (apie ką ir kalbėjo gen. Kronkaitis).

 

Man patinka Izraelio modelis: ten visi be išimties (žinoma, jeigu tik nėra kokių ligų ar pan.) po vidurinės mokyklos dviems metams imami į kariuomenę. Žinoma, nesu Izraelio karybos ekspertas, bet iš to, ką skaičiau, susidariau įspūdį, kad tokia sistema turi daugiau pliusų nei minusų:

 

* po vidurinės dauguma jaunuolių nėra tikri, ką nori veikti toliau gyvenime, tačiau kariuomenėje įgyta patirtis, charakterio bei disciplinos formavimas, daugybė pažinčių (kur surasi ištikimesnį draugą, jeigu ne kovos (kad ir pratybų) lauke) per du metus daugeliui padeda aiškiai suvokti, ko jie nori siekti. Gal todėl Izraelis – viena iš daugiausiai išradimų patentuojačių valstybių, šitoje šalyje kuriasi daugiausiai startuolių, biržose kontiruojamos kone visos didžiausios pasaulio kompanijos ir t.t.

 

* Izraelis – sąlyginai maža valstybė (~8 milijonai gyv.) iš visų pusių apsupta priešų. Bet atsilaiko prieš visus, duoda į kaulus Egiptui (~80 milijonų gyv.) ir kitiems.

 

(supraskite teisingai, neidealizuoju nei žydų, nei Izraelio, nei jų gyvenimo būdo, tiesiog pateikiu faktus).

Izraelį galima suprasti, nes kaip pats minėjai- iš visų pusių šią šalį supa priešai. Ir ne bet kokie- radikalūs islamistai, nepripažįstantys Izraelio, kaip valstybės, vien paminėjus Iraną, kurio slapčiausi planai susikurti branduolinį ginklą ir tapti regiono galia, dėl to Izraeliui reikia kuo daugiau ir kuo profesionalesnės kariuomenės. bet jie ir turi lėšų šiai organizacijai išlaikyti- kiek teko matyti Izraelio kovinių vienetų veiksmus, jie aprūpinti naujausia technika, didžiulis pliusas.

Mūsų regione situacija daug mažiau įtempta(jeigu ją išvis įtempta galima pavadinti). Netikiu, kad man teks kadanors išvysti pilnu frontu puolančius rusus.

Jei kalbėti apie žaliuosius kareivukus, kurie pasirodė Kryme, pas mus šitoks variantas irgi sunkiai įmanomas, nes:

Žalieji Kryme turėjo civilių rusų palaikymą.

Dalis žaliųjų jau buvo dislokuota Kryme, taigi prasidėjus visam konfliktui, jie buvo greitai paskleisti po teritoriją, apsupti Ukrainos koviniai daliniai.

Rusai buvo viską puikiai suplanavę, žinojo, jog ukrainiečių bet koks priešinimasis Kryme, bus tik i naudą rusams.

Nemanau, kad būtent tokie pat scenarijai gali kartotis mūsų regione.

Šauktinių kariuomenė aišku turi savų pliusų(minėtos pažintys, disciplina, ateities tikslų suvokimas)

Bet ir minusai aiškūs- be didesnių pajamų skirtų krašto apsaugai, jie neprilygs profesionaliai, vis besitreniruojančiai kariuomenei. Galbūt valstybei reiketų vystyti kažkokią kampaniją, dar labiau skatinančią stoti i savanorių gretas, Bet priverstinis šaukimas niekada nėra gera išeitis (be kelių minėtų pavyzdžių, kaip Izraelis, Šveicarija..)

Geri pavyzdžiai paminėti, galime iterpti blogų- rytuose dabar kovojančius- ukrainiečiai vs separatistai.

Ukrainos armijoje dalis profesionalų, dalis šauktinių (oficialiais šaltiniais 60/40% tų ir anų) Ir kaip jiems sekasi kovoti su separatistais? Nekaip.. Tačiau mano nuomone, kelios spec. brigados, apmokytos tokiems scenarijams, jau būtų jei neišvalę regiono, tai sudavę stiprų smūgį banditams. Aišku galima daug spekuliuoti, vieniems atrodo priimtina vienokia organizacijos sistema, kitiems- kitokia.

Esmė ne tame šauktiniai/profesionalai, o tame, jog neapsieisime ateityje be aljanso pagalbos ir didesnio finansavimo krašto apsaugai.

Deividai,

būtum tu prieš metus eilinio ukrainiečio paklausęs ar jis tiki, kad rusai (na gerai, žali žmogeliukai) užpuls ir atims Krymą, tai jis vietoje atsakymo tau pirštą prie smilkinio pasiukiojęs būtų. O kaip yra dabar?

Dėl žalių žmogelių „palaikymo“: įsivaizduok, kad į tavo mikroraną įsiveržia jokių skiriamų ženklų neturintys (ir tuo visas įmanomas konvencijas pažeidžiantys, į kuriuos, beje, galima drąsiai šaudyti kaip kiškius medžioklės sezono metu) bei iki dantų ginkluoti tipai. Papasakok, prašau, kaip tu jų nepalaikytum?

Tavo pavyzdys iš Ukrainos, kuriuo siekei parodyti šauktinių kariuomenės minusą, visai netinka. Kai taip vadinami separatistai (o iš tiesų – kariai samdiniai) slepiasi už moterų bei vaikų nugarų (pavyzdžių netrūksta – Ukrainos kariuomenės apšaudymai iš vaikų darželių, ligoninių užgrobimai ir t.t.), siekiant išvengti didžiulio galimo aukų skaičiaus nepadarys nieko nei profesionalūs kariai. Čia tiesiog ilga antiteroristinė operacija, kuri tęsis tol, kol ukrainiečiai sugebės sustabdyti ginklų ir kitų būtinų reikmenų tiekimą „separatistams“ per sieną su Rusija.

Dėl savanorystės aš nedžiūgauju – man, pavyzdžiui, visai nepatinka mintis, kad tapęs savanoriu kiekvieną savaitgalį (ar kas antrą – nepamenu) turėčiau eiti karo tarnybą. Žiauriai nepatogu tiems, kurie savo gyvenimo nenori sieti su karine tarnyba. Mano nuomone būtų daug protingiau visus vidurinę mokyklą baigusius susemti ( :) ) į metus trunkančią karinę tarnybą, o vėliau kas tam tikrą laikotarpį rengti pratybas.

Manau, kad visuomenė būtų daug pilietiškesnė, patriotiškesnė, jaunimas vertintų visai kitas vertybes.

Deividai,

 

būtum tu prieš metus eilinio ukrainiečio paklausęs ar jis tiki, kad rusai (na gerai, žali žmogeliukai) užpuls ir atims Krymą, tai jis vietoje atsakymo tau pirštą prie smilkinio pasiukiojęs būtų. O kaip yra dabar?

 

Dėl žalių žmogelių „palaikymo“: įsivaizduok, kad į tavo mikroraną įsiveržia jokių skiriamų ženklų neturintys (ir tuo visas įmanomas konvencijas pažeidžiantys, į kuriuos, beje, galima drąsiai šaudyti kaip kiškius medžioklės sezono metu) bei iki dantų ginkluoti tipai. Papasakok, prašau, kaip tu jų nepalaikytum?

 

Tavo pavyzdys iš Ukrainos, kuriuo siekei parodyti šauktinių kariuomenės minusą, visai netinka. Kai taip vadinami separatistai (o iš tiesų – kariai samdiniai) slepiasi už moterų bei vaikų nugarų (pavyzdžių netrūksta – Ukrainos kariuomenės apšaudymai iš vaikų darželių, ligoninių užgrobimai ir t.t.), siekiant išvengti didžiulio galimo aukų skaičiaus nepadarys nieko nei profesionalūs kariai. Čia tiesiog ilga antiteroristinė operacija, kuri tęsis tol, kol ukrainiečiai sugebės sustabdyti ginklų ir kitų būtinų reikmenų tiekimą „separatistams“ per sieną su Rusija.

 

Dėl savanorystės aš nedžiūgauju – man, pavyzdžiui, visai nepatinka mintis, kad tapęs savanoriu kiekvieną savaitgalį (ar kas antrą – nepamenu) turėčiau eiti karo tarnybą. Žiauriai nepatogu tiems, kurie savo gyvenimo nenori sieti su karine tarnyba. Mano nuomone būtų daug protingiau visus vidurinę mokyklą baigusius susemti ( :) ) į metus trunkančią karinę tarnybą, o vėliau kas tam tikrą laikotarpį rengti pratybas.

 

Manau, kad visuomenė būtų daug pilietiškesnė, patriotiškesnė, jaunimas vertintų visai kitas vertybes.

Jei i mano mikrorajoną įsiveržtų ginkluotas iki dantų anonimas, galiu pasakyti tikrai ko nedaryčiau: nepulčiau jo sveikinti ir šaukti ROSSIYA (taip buvo Kryme, jeigu ką ir tai nebuvo per prievarta, patys rusai ėjo, šaukė, palaikė) Eilinis šauktinis irgi negalėtų reaguoti greitai, nes reikėtų įsakymo iš aukščiau, reiketų ginklo (kurio jis su savimi greičiausiai neturėtų) Taigi galimas variantas, jog spec. daliniai greičiau ir profesionaliau reaguotų į agresorių, o tuo tarpu dalis šauktinių tiesiog išsilakstytų- kas nori stoti i kovą su žymiai stipresniu priešininku..

Dėl operacijos rytuose negaliu nieko daugiau pakomentuoti, nes nei aš nei tu (greičiausiai) nežinome operacijos mąsto, dalyvių skaičiaus ir ar visada separatistas kai šauna, tas šūvis būna iš vaikų darželio ar mokyklos.

Dėl šauktinių- tu tikriausiai teisus, jaunimas (galbūt )būtų pilietiškesni ir t.t. dėl naudos visuomenei nesiginčyju, tačiau jų realus vaidmuo karo akivaizdoje visai kas kita.

Man asmeniškai neatrodo geriau turėti tik 1-2 metus ruoštus šauktinius, kuriu nei organizaciniai gebėjimai, nei moralės lygmuo(noras stoti į kovą prieš įsiveržėlį) nėra aiškūs kovai su užsienio spec. daliniais. Geriau visas išlaidas skirti profesionaliai ginkluotei ir ekipuotei.

Teoriškai, šauktiniai atrodo super gražiai, visuomenė patenkinta nevalkataujančiu, užleidžiančiu vietą autobusuose jaunimu. Ir bum, vieną dieną karas, profesionalios kariuomenės tik maža dalis, viskas paremta šauktiniais, turime daug mėsos, bet neturime profesionalių ginklų. Ilgai atsilaikytume?

Čia vėlgi tik pasvarstymai, pritariu tau dėl visuomeninės naudos, bet del kovinių veiksmų- niekas manęs neitikins, kad karo prievolininkai užkurtų karštesnę pirtį priešui nei spec. daliniai.

kodel PATRIOTAS Gen.J.Kronkaitis Trupam gryzo i lietuva?

Esmė ta kad šveicarijoj ir izraely jaunuoliai daug labiau patriotiškai nusiteikę nei lietuviai, kurių pusė ginklus naudotų nusikalstamai veiklai ar perbėgtų į priešų pusę

Esmė ta kad šveicarijoj ir izraely jaunuoliai daug labiau patriotiškai nusiteikę nei lietuviai, kurių pusė ginklus naudotų nusikalstamai veiklai ar perbėgtų į priešų pusę

Nebesvaik. Lietuvos jaunimui patriotiškumo tikrai netrųksta. Tas ypač labai puikiai pasimatė Ukrainos įvykių kontekste.

Gal dabar ir atrodo, kai kurie jaunesni žmonės labai naivūs yra, bet reikia atsiminti, kad visi mes kažkada pienburniais buvom. O patriotiškumo jaunajai Lietuvos visuomenei tikrai netrųksta.

Aš atitarnavau savanoriu aštuonis metus, pritariu, kad Kronkaitis gerai kalba. Bet palaukit, vyrai, apie kokią Valstybę jūs kalbat? Nebus greitai Lietuvos valstybės, bus ES provincija. Mes nebeturim teisės referendumais spręsti svarbiausius klausimus (kaip Šveicarijoj), nebeturim Tautinės valstybės (Izraelio pavyzdys). Mes savo valstybę be jokio karo prarandam, todėl atsipūskit, ginti nebus ką. Apskritai, mūsų nuomonė dabar jau niekam neįdomi, nematau prasmės gilintis į tuos pasisakymus, per vėlu, Lietuva mums nebepriklauso.

Aš atitarnavau savanoriu aštuonis metus, pritariu, kad Kronkaitis gerai kalba. Bet palaukit, vyrai, apie kokią Valstybę jūs kalbat? Nebus greitai Lietuvos valstybės, bus ES provincija. Mes nebeturim teisės referendumais spręsti svarbiausius klausimus (kaip Šveicarijoj), nebeturim Tautinės valstybės (Izraelio pavyzdys). Mes savo valstybę be jokio karo prarandam, todėl atsipūskit, ginti nebus ką. Apskritai, mūsų nuomonė dabar jau niekam neįdomi, nematau prasmės gilintis į tuos pasisakymus, per vėlu, Lietuva mums nebepriklauso.

Ir kokie to minusai? Jokių, vien tik pliusai: jokio beprasmio pinigų, išteklių ir gyvybių švaistymo. Jau senai esame išsivystę iki tokio lygio, kad tautinius nesutarimus išspręstume be žmonių išsiuntimo žudyti vienas kitą. Kuo daugiau valstybių susivienys bendriems tikslams, tuo visiems bus geriau. Apsitvėrimas sienomis ir bandymas parodyti kieno b##ys didesnis pasaulio geresniu nepadarys. :)

Peace.

Kadangi bet kuris iš minėtų variantų atsiremia į pinigų trūkumo sieną, kodėl tuomet niekas nekalba apie JAV pavyzdį?

100% savanoriška profesionali kariuomenė su atitinkamu rezervu. Taip užtikrinama, jog į kariuomenę pateks tik norintys joje būti, t.y. tie žmonės, kuriems karas yra arti širdies ir jų vienintelis tikslas - sunaikinti priešą. (jokiu būdu nesakau, jog tai blogai). Taigi nėra grėsmės, jog karo atveju kariuomenė išsilakstys kas kur išsigandę.

Dar papildau

Atkreipkit dėmesį, kad beveik niekur nevyksta karas, kuriame kovotų 300 tūkst. žmonių vienas prieš kitą. Tie laikai praėjo. Niekas į karą nesiunčia 300 tankų frontu. Dabar karas vyksta lokaliai, mažais būreliais užiminėjant svarbiausius objektus ir didžiausius miestus.

Taigi svarbu tampa nebe masės kiekis, o sugebėjimas greitai ir taikliai reaguoti į puolimą. Patys mūsų kariuomenės vadai dabar akcentuoja, jog reikia ne kažkokių tankų ar ko, o greitos reakcijos mobiliosios ginkluotės. Mobilios prieštankinės, priešlėktuvinės sistemos, modernūs šaunamieji ginklai, greitą reagavimą užtikrinančios transporto priemonės. Visa tai užtikrintų efektyvų mūsų kariškių pasipriešinimą (bent laikiną) pasinaudojant Lietuvos miškais.

Čia profesionali kariuomenė gali pasitarnauti labai smarkiai (kartu prisidedant ir savanoriams). Tereikia užtikrinti, kad ji būtų apginkluota moderniausia įranga.

Aš atitarnavau savanoriu aštuonis metus, pritariu, kad Kronkaitis gerai kalba. Bet palaukit, vyrai, apie kokią Valstybę jūs kalbat? Nebus greitai Lietuvos valstybės, bus ES provincija. Mes nebeturim teisės referendumais spręsti svarbiausius klausimus (kaip Šveicarijoj), nebeturim Tautinės valstybės (Izraelio pavyzdys). Mes savo valstybę be jokio karo prarandam, todėl atsipūskit, ginti nebus ką. Apskritai, mūsų nuomonė dabar jau niekam neįdomi, nematau prasmės gilintis į tuos pasisakymus, per vėlu, Lietuva mums nebepriklauso.

Kitaip sakant, ateis vokietis ir tu jam viska parduosi ir patapsi jo tarnu, ateis Putinas ir tu pasiduosi.

Cia is sitos istorijos:

Kaip 8 metus atitarnavusiam, tai prastokas poziuris.