Kiek šiais laikais kainuoja būsto remontas, apdaila?

Neabejoju, kad yra šūdarankių statybininkų, bet vien tas pasakymas, kad geras statybininkas negali išmanyti keleto sričių - kvailas. Šeimos nuo pamatų statosi namus patys, o čia matai, yra kažkas jau "blogai", jeigu koks gipso montuotojas pasako, kad dar ir laminatą gali iškloti ar plyteles klijuoti. :D Ne duok dieve, dar pasakys, kad rozete, jungtukus, šviestuvus sugebės pajungti. Kokios ten stebuklingos statybų brigados reikia norint butą kapitaliai suremontuoti? Kiekvienam darbui ieškosit kito žmogaus? :D

Jeigu kokybės nereikia, tai gali pasiimti kokį kaimieti 60 metų, jis daug nugyvenęs, daug matęs ir padarys viską. Sakau, jeigu kokybė antroje vietoje, tai gali rasti auksarankį, kuris viską padarys :)

Jeigu kokybės nereikia, tai gali pasiimti kokį kaimieti 60 metų, jis daug nugyvenęs, daug matęs ir padarys viską. Sakau, jeigu kokybė antroje vietoje, tai gali rasti auksarankį, kuris viską padarys :)

Ką tu laikai kokybe? :) Ir prie ko čia 60 mečiai kaimiečiai? Jaunuoliai greičiau ir daugiau dirba. ;)

Visose srityse, ne tik statybose meistras dirbantis vieną darbą jį darys geriau nei tas, kuris daro viską. Aišku plytelių klojimas, laminatas, tapetai yra labai panašu ir tokius darbus gali daryti vienas, bet jeigu man žmogus pasakytų, kad gali ir santechniką pajungt ir elektrą pravest, tai tikrai tokio nesamdyčiau.

Visose srityse, ne tik statybose meistras dirbantis vieną darbą jį darys geriau nei tas, kuris daro viską. Aišku plytelių klojimas, laminatas, tapetai yra labai panašu ir tokius darbus gali daryti vienas, bet jeigu man žmogus pasakytų, kad gali ir santechniką pajungt ir elektrą pravest, tai tikrai tokio nesamdyčiau.

Apie ką ir šneku.

Ką tu laikai kokybe? :) Ir prie ko čia 60 mečiai kaimiečiai? Jaunuoliai greičiau ir daugiau dirba. ;)

Aha ir viską padaro nuo santechnikos iki grindjuosčių sudėjimo :)

Visose srityse, ne tik statybose meistras dirbantis vieną darbą jį darys geriau nei tas, kuris daro viską. Aišku plytelių klojimas, laminatas, tapetai yra labai panašu ir tokius darbus gali daryti vienas, bet jeigu man žmogus pasakytų, kad gali ir santechniką pajungt ir elektrą pravest, tai tikrai tokio nesamdyčiau.

Kalbame apie normalius statybininkus, o ne apie atgrubnagius alkoholikus. Darys greičiau, nes bus "atkalęs" techniką, o ne geriau. Sutinku, kad yra sudėtingų sričių, kur jau reikia tos srities specialistų (elektrikai, santechnikai ir t.t.). Bet sritys, kur nereikia kažkokių stebuklingų įgūdžių, gali būti padarytos ir vieno žmogaus. Duodu 100%, kad dažytojas (kvalifikuotas) nenudažys su voleliu jau paruoštas sienas dažymui GERIAU nei aš, jis jas nudažys GREIČIAU. Tas pats ir su laminato klojėju (net nežinau ar egzistuoja tokia profesija), jis neišklos laminato GERIAU, jis jį išklos GREIČIAU. Darant kapitalinį remontą, nereikia kažkokių stebuklingų žinių. Aš remontus dariausi pats. Pats net nesu statybininkas, bet turiu draugų statybinkų, kurie tik pasijuokdavo kai norėdavau juos samdyti ir mokėti pinigus už tokius elementarius darbus kaip gipso montavimą, glaistymą, dažymą, laminato klojimą ir panašiai. Pakonsultuodavo, patardavo jeigu ko nežinodavau, įvertindavo ar gerai padaryta ir panašiai. Nebuvo nieko, ką jie būtų padarę "GERIAU", bet akivaizdu, kad būtų padarę greičiau. :)

Pala, atsiverčiau sąmatą, ir kur rašiau kad daro viską už 1200, tai pasirodo, dar samdžiau elektriką už 1000€, santechniką už 800€, ir dujininką už 200€, na kaina truputi didesnė, bet manau vistiek netiek daug.

Apie ką ir šneku.

 

 

Aha ir viską padaro nuo santechnikos iki grindjuosčių sudėjimo :)

Na kaip vyras dabar pasakyk. Ar tau pačiam atrodo sudėtingas dalykas sienas gipsu iškloti, jas išdažyti, pramesti naujus laidus, pakeisti senas rozetes, iškloti laminatą? :)

Toks jausmas susidaro, kad čia tau šie darbai yra kažkoks kosmosas ir juos gali atlikti tik profesionalai. :)

Na kaip vyras dabar pasakyk. Ar tau pačiam atrodo sudėtingas dalykas sienas gipsu iškloti, jas išdažyti, pramesti naujus laidus, pakeisti senas rozetes, iškloti laminatą? :)

 

Toks jausmas susidaro, kad čia tau šie darbai yra kažkoks kosmosas ir juos gali atlikti tik profesionalai. :)

Nei vienas darbas nera kosmosas, juk zmones jie ir atlieka. Bet gi desros eini i maxima, o ne perki gyva kiaule, skerdi ir gaminiesi desras. Padangas irgi matyt i servisa vezi perbortuoti, o ne pats zaidi. Kokius tepalus irgi gali pats pasikeisti, bet kazkaip retas kuris daugiabucio kieme tai daro..

Taip ir su statybos darbais, daug ka gali bandyti padaryti, bet elementariai jei buto kapitalinis uztrunka 1 - 1,5 men, kai statybininkas bent 8 h per diena dirba, tai pats dirbdamas diena oficialu darba per kiek laiko remonta pasidarysi. O kaip ir kiti minejo - kokybes klausimas, pvz as pats: karta mates kaip gipsa suko, bet pats kol susideciau profilius ir gipsa susukciau tai matyt kelis kartus daugiau laiko uztruktu, o nusispakliuoti tai isvis nezinau kaip gautusi, matyt visos sienos duobetos butu. Gal koki trecia karta jau darydamas normaliai padaryciau, bet nesiruosiu kas metus remontuotis ir pastoviai ziureti i duobeta siena.

Atsiranda momentas - savo laiko vertinimas. Temos autorius masinas pardavineja - apie jas ismano. Tai kas jam geriau ar paciam menesi remontuotis ir neaisku kaip gausis, ar ramiai daryti ka ismano geriausiai ir tuos "easy" uzdirbtus pinigus isleisti remontui.

Nei vienas darbas nera kosmosas, juk zmones jie ir atlieka. Bet gi desros eini i maxima, o ne perki gyva kiaule, skerdi ir gaminiesi desras. Padangas irgi matyt i servisa vezi perbortuoti, o ne pats zaidi. Kokius tepalus irgi gali pats pasikeisti, bet kazkaip retas kuris daugiabucio kieme tai daro..

 

Taip ir su statybos darbais, daug ka gali bandyti padaryti, bet elementariai jei buto kapitalinis uztrunka 1 - 1,5 men, kai statybininkas bent 8 h per diena dirba, tai pats dirbdamas diena oficialu darba per kiek laiko remonta pasidarysi. O kaip ir kiti minejo - kokybes klausimas, pvz as pats: karta mates kaip gipsa suko, bet pats kol susideciau profilius ir gipsa susukciau tai matyt kelis kartus daugiau laiko uztruktu, o nusispakliuoti tai isvis nezinau kaip gautusi, matyt visos sienos duobetos butu. Gal koki trecia karta jau darydamas normaliai padaryciau, bet nesiruosiu kas metus remontuotis ir pastoviai ziureti i duobeta siena.

Apie tai ir kalbam. Kai kurie ir sako, kad žmonės negali dirbti kelių darbų, nes padarys "nekokybiškai". Pats sakai, kad iš kokio trečio karto gal padarytum gerai, o tai ką kalbėti apie tarkim plytelių klojėją, kuris jau tūkstančių kvadratų išklijavęs per savo karjerą, bet per tą pačią karjerą dar sugebėjo ir tūkstančius kvadratų sienų iššpakliuoti ar didžiules kvadratūras laminato iškloti? Kodėl jis iškart yra laikomas "šūdmeistriu", nes gali atlikti kelis darbus? :)

Kas dėl remonto darymo, tai per daug čia žmonės bijo. Tikrai kelis kartus ilgiau neužtruksi, po metų tikrai naujo remonto daryti nereikės. ;) Per daug nenusivertink, kai pats darytum, tai pasidomėtum viskuo nuo A iki Z. Tuo labiau, kad šiais laikais nereikia baigti profkės, kad išmoktum kloti plyteles ar kitus darbus. Netgi vis daugiau medžiagų gamintojų pateikia net ir vaizdines medžiagas norintiems viską darytis pačiam. :)

O kas dėl laiko skaičiavimo (kas labiau apsimoka) tai žinoma, tą reikia įsivertinti. Bet kalba ne apie tai, pasikartosiu, kalba eina apie tai, kad geras statybininkas pagal kai kuriuos asmenis yra "chujovas" statybininkas jeigu jis sugeba atlikti kelis darbus. :)

Aš tai aplamai, jeigu jau kalba pasisuka apie pinigus, uždirbdamas gerus pinigus, net nesamdyčiau paprastų statybininkų, o įmonę su normaliu darbų vadovu. Tokiu atveju nereikėtų net galvos kvaršinti apie meistrų paieškas ir panašiai. :)

Kodėl jis iškart yra laikomas "šūdmeistriu", nes gali atlikti kelis darbus? :)

 

Bet kalba ne apie tai, pasikartosiu, kalba eina apie tai, kad geras statybininkas pagal kai kuriuos asmenis yra "chujovas" statybininkas jeigu jis sugeba atlikti kelis darbus. :)

 

Aš tai aplamai, jeigu jau kalba pasisuka apie pinigus, uždirbdamas gerus pinigus, net nesamdyčiau paprastų statybininkų, o įmonę su normaliu darbų vadovu. Tokiu atveju nereikėtų net galvos kvaršinti apie meistrų paieškas ir panašiai. :)

Kazkaip buvo praleides momenta jog cia diskusija jog blogas meistras kuris nemoka keliu darbu :) Ir su tavimi sutinku jog 90% visu remonto darbu galetu ir turetu padaryti 1 zmogus. Like 10 % labiau specifiniai, kuriuos sakykim negaletu, nes nelabai moka ir saziningai pasako.

Apie imones samdyma dar labiau sutinku, ne del to, kad tie meistriukai labai sudinai dirba (yra ir imoniu tokiu), bet imone su gera reputacija nesa didesne atsakomybe.

Tik turekit omenyje kad:

1. Geras meistras kainuoja brangiau nei vidutine rinkos kaina. Visi kiti kurie dirba uz pigiau vienaip ar kitaip pridarys jums problemu

2. Geras meistras neprades dirbti rytoj ar uz savaites. Pas juos eiles po minimum 2-3 men. Jei kazkas laisvas ir gali pradeti darbus ryt, vykit toki kuo toliau.

Na kaip vyras dabar pasakyk. Ar tau pačiam atrodo sudėtingas dalykas sienas gipsu iškloti, jas išdažyti, pramesti naujus laidus, pakeisti senas rozetes, iškloti laminatą? :)

 

Toks jausmas susidaro, kad čia tau šie darbai yra kažkoks kosmosas ir juos gali atlikti tik profesionalai. :)

Atrodo taip paprasta, paėmei ir prametei. O apskaičiuot laido storį? O viską sujungt teisingai? Sumontuot pagal saugos taisykles ir t.t.? Elektra yra rimta, padarysi blogai - bus gaisras, šitoj vietoj taupyt negalima.

Nei vienas darbas nera kosmosas, juk zmones jie ir atlieka. Bet gi desros eini i maxima, o ne perki gyva kiaule, skerdi ir gaminiesi desras. Padangas irgi matyt i servisa vezi perbortuoti, o ne pats zaidi. Kokius tepalus irgi gali pats pasikeisti, bet kazkaip retas kuris daugiabucio kieme tai daro..

 

Taip ir su statybos darbais, daug ka gali bandyti padaryti, bet elementariai jei buto kapitalinis uztrunka 1 - 1,5 men, kai statybininkas bent 8 h per diena dirba, tai pats dirbdamas diena oficialu darba per kiek laiko remonta pasidarysi. O kaip ir kiti minejo - kokybes klausimas, pvz as pats: karta mates kaip gipsa suko, bet pats kol susideciau profilius ir gipsa susukciau tai matyt kelis kartus daugiau laiko uztruktu, o nusispakliuoti tai isvis nezinau kaip gautusi, matyt visos sienos duobetos butu. Gal koki trecia karta jau darydamas normaliai padaryciau, bet nesiruosiu kas metus remontuotis ir pastoviai ziureti i duobeta siena.

 

Atsiranda momentas - savo laiko vertinimas. Temos autorius masinas pardavineja - apie jas ismano. Tai kas jam geriau ar paciam menesi remontuotis ir neaisku kaip gausis, ar ramiai daryti ka ismano geriausiai ir tuos "easy" uzdirbtus pinigus isleisti remontui.

Visiškai sutinku (apart to, kad mašinas pardavinėju :D ). Taip, daugelį darbų galėčiau padaryti pats, kai ką gal netgi ir geriau nei statybininkai, nes sau daryčiau kruopščiau. Bet tai užimtų gerokai daugiau laiko, nes prie to prisidėtų informacijos paieška kaip ką reikia daryt, medžiagų išsirinkimas. Pradžiai būtų daug brokų, sugadintų medžiagų kol išmokčiau daryt. O kokia prasmė mokytis vienam kartui jeigu neplanuoju to daryt ateityje? Plius dar reiktų susipirkti visus reikiamus įrankius, kurie po to nebus naudojami. Man tikrai yra pigiau kažkam sumokėt už darbą nei pačiam knistis, juolab man tie statybos darbai jokio malonumo neteikia.

Tik turekit omenyje kad:

 

1. Geras meistras kainuoja brangiau nei vidutine rinkos kaina. Visi kiti kurie dirba uz pigiau vienaip ar kitaip pridarys jums problemu

2. Geras meistras neprades dirbti rytoj ar uz savaites. Pas juos eiles po minimum 2-3 men. Jei kazkas laisvas ir gali pradeti darbus ryt, vykit toki kuo toliau.

Pritariu 100%. Kazkada ir as suprates kad visu aplinkos isgirtu meistru su rekomendacijom ir aukstesnem nei vid rinkos kainom reikes laukt 4men, galvojau greiciau rasiu per skelbimus. Tai vienas pastoviai tryne del kainu ir laiko, kainos eigoj gali kist tipo, pats nezino tiksliai kiek uz kv gausis, nu i nx galvoju toki kur net negali konkreciai tiek ir tiek uz kv savo ikainiu pateikt. Kitas dirbt vis ryt ateinu, paskiau vel rytoj tikrai, trecia kart girtas kai sliure vidury dienos pakele rageli ir viskas aisku. Zodziu be rekomendaciju totalus zbrodas plaukioja rinkoj. Teko apsisarvuot kantrybe, sulaukt rekomenduotu ir dabar 100% dziaugiuos kokybe ir matau uz ka ju darbo reikia laukt po tiek laiko ir uz didesne nei vid rinkos kaina. Kokybe kainuoja

Dėl zbrodo tiesa. Kaimynai remontą darė, pasisamdė kažkokį iš skelbiu.lt, atvažiavo, apžiūrėjo objektą, aiškiai sutarė kainą už konkretų darbą. Po to jam mašina sugedo, dar teko vežioti iš namų ir atgal nemokamai. Žiūrėjau jo darbo rezultatus, tai nieko ypatingo, viskas kreiva. Kai atėjo laikas atsiskaityt, pradėjo kelt kainą neva daugiau darbo buvo nei įsivaizdavo ir pan. Aišku sumokėjo tiek kiek buvo tartasi ir nė cento daugiau. Tas pasijautė apgautas, atvažiavo naktį, išdaužė langą.

Dėl zbrodo tiesa. Kaimynai remontą darė, pasisamdė kažkokį iš skelbiu.lt, atvažiavo, apžiūrėjo objektą, aiškiai sutarė kainą už konkretų darbą. Po to jam mašina sugedo, dar teko vežioti iš namų ir atgal nemokamai. Žiūrėjau jo darbo rezultatus, tai nieko ypatingo, viskas kreiva. Kai atėjo laikas atsiskaityt, pradėjo kelt kainą neva daugiau darbo buvo nei įsivaizdavo ir pan. Aišku sumokėjo tiek kiek buvo tartasi ir nė cento daugiau. Tas pasijautė apgautas, atvažiavo naktį, išdaužė langą.

Eina na...nu va apie ka ir kalba. Jau geriau garantuota kokybe ir aiski kad ir aukstesne kaina, negu tipo vos ne dvigubai pigiau kvadratas, bet paskiau prasideda kad aplink langus ten atskirai brangiau skaiciuos nes ilgiau dirbt reikia, ten dar kazka kad kruopsciau padarys biski dadet reikes ir finale gaunasi kad turi "tep lep" padaryta uz brangiu ir visu rekomenduotu meistru kaina.

Plius kiek pasimovusiu su tom viliojanciom kainom, paduotu avansu ir paskiau gaudyk veja laukuos, medziagos supirktos stovi, avansas laistomas, meistru ne kvapo...

Atrodo taip paprasta, paėmei ir prametei. O apskaičiuot laido storį? O viską sujungt teisingai? Sumontuot pagal saugos taisykles ir t.t.? Elektra yra rimta, padarysi blogai - bus gaisras, šitoj vietoj taupyt negalima.

 

Visiškai sutinku (apart to, kad mašinas pardavinėju :D ). Taip, daugelį darbų galėčiau padaryti pats, kai ką gal netgi ir geriau nei statybininkai, nes sau daryčiau kruopščiau. Bet tai užimtų gerokai daugiau laiko, nes prie to prisidėtų informacijos paieška kaip ką reikia daryt, medžiagų išsirinkimas. Pradžiai būtų daug brokų, sugadintų medžiagų kol išmokčiau daryt. O kokia prasmė mokytis vienam kartui jeigu neplanuoju to daryt ateityje? Plius dar reiktų susipirkti visus reikiamus įrankius, kurie po to nebus naudojami. Man tikrai yra pigiau kažkam sumokėt už darbą nei pačiam knistis, juolab man tie statybos darbai jokio malonumo neteikia.

Pasikartosiu, kad jau krypstame nuo temos, nes mano pasisakymai labiau skirti tiems, kurie neigia, kad geras meistras gali išmanyti keletą dalykų. Nėra tie darbai tokie sudėtingi kaip atrodo. Todėl ir sakau, kad jeigu paprastas žmogus sugeba pasidaryti daug darbų pats, tai kodėl meistras, dirbantis keletą metų, negali mokėti keleto dalykų? :)

Va Mikaz teisingą informaciją pateikė, tokie meistrai paprasčiausiai nėra lengvai pasiekiami. :)

Kaip jau minėjau, jeigu yra daug pinigų ir nesinori sau sukti galvos, tai pirmyn, tai būtų pats geriausias sprendimas kažką samdyti. Kaip ir pats minėjai, tau tokie darbai jokio malonumo neteikia, tai tavo vietoje tikrai nesukčiau galvos. :) Man priešingai, tokie darbai teikia malonumą, ką jau kalbėti apie pinigų taupymą. Apie remontų darymą pačiam čia jau reikėtų atskiros temos, tad nebetęskime šios temos, manau. ;)

Grįžtant prie universalių meistrų temos, tai jei labam tik apie vidaus apdailą tada taip, ten visi darbai panašūs ir vienas meistras tikrai gali viską daryti. Bet jei kalbam apie visas statybas aplamai, tai meistras darantis apdailą, santechniką, elektriką, betonavimą ir dar katilus pajunginėjantis tikrai negali būti geras visur.

Pasikartosiu, kad jau krypstame nuo temos, nes mano pasisakymai labiau skirti tiems, kurie neigia, kad geras meistras gali išmanyti keletą dalykų. Nėra tie darbai tokie sudėtingi kaip atrodo. Todėl ir sakau, kad jeigu paprastas žmogus sugeba pasidaryti daug darbų pats, tai kodėl meistras, dirbantis keletą metų, negali mokėti keleto dalykų? :)

 

Va Mikaz teisingą informaciją pateikė, tokie meistrai paprasčiausiai nėra lengvai pasiekiami. :)

 

Kaip jau minėjau, jeigu yra daug pinigų ir nesinori sau sukti galvos, tai pirmyn, tai būtų pats geriausias sprendimas kažką samdyti. Kaip ir pats minėjai, tau tokie darbai jokio malonumo neteikia, tai tavo vietoje tikrai nesukčiau galvos. :) Man priešingai, tokie darbai teikia malonumą, ką jau kalbėti apie pinigų taupymą. Apie remontų darymą pačiam čia jau reikėtų atskiros temos, tad nebetęskime šios temos, manau. ;)

Nu cia gerai, jeigu pats moki tuos darbus pasidaryt. Asmeniskai as pats nemokeciau nei elektra vedziot, nei santechnika ar vamzdzius pravedinet, nei islygint sienas lubas bei nudazyt taip kaip tai daro specialistai. Nors neesu ofisinis baltarankis, bet tiesiog to nemoku, o bandyt ir gadint laika bei medziagas ir neturet kokybes tikrai nenoriu. Kaip pvz is mano aplinkos, vienas dejosi kad pats remonta bute pasidarys, ziurejo youtube ir mokinosi :D finale tragedija gavosi, zmona meistrus jau uzsake kad padarytu kaip priklauso, kitas namo stoga pats keites, po metu susibangavo visas tas stogas, per viduri vis ne iluzes, zmona keikia kad taupe ir pinigu skrega. Pas kita pazystama bute dare remonta ir savamokslis kazkoks, po darbo vis vakarais, nu atvirai ###### gavosi, nu tik aklai pensininkei arba studentu bendrabuty tokius remontus daryt

Grįžtant prie universalių meistrų temos, tai jei labam tik apie vidaus apdailą tada taip, ten visi darbai panašūs ir vienas meistras tikrai gali viską daryti. Bet jei kalbam apie visas statybas aplamai, tai meistras darantis apdailą, santechniką, elektriką, betonavimą ir dar katilus pajunginėjantis tikrai negali būti geras visur.

Žinoma, kad ne visur jis bus geras. Vargu ar aplamai rastum VIENĄ žmogų kuris galėtų viską nuo A iki Z pats padaryti. :) Kalbu tik apie tai, kad ne stebuklas, kad vienas statybininkas gali padaryti daug darbų, bet tai nereiškia, kad gali VISKĄ. :)

Nu cia gerai, jeigu pats moki tuos darbus pasidaryt. Asmeniskai as pats nemokeciau nei elektra vedziot, nei santechnika ar vamzdzius pravedinet, nei islygint sienas lubas bei nudazyt taip kaip tai daro specialistai. Nors neesu ofisinis baltarankis, bet tiesiog to nemoku, o bandyt ir gadint laika bei medziagas ir neturet kokybes tikrai nenoriu. Kaip pvz is mano aplinkos, vienas dejosi kad pats remonta bute pasidarys, ziurejo youtube ir mokinosi :D finale tragedija gavosi, zmona meistrus jau uzsake kad padarytu kaip priklauso, kitas namo stoga pats keites, po metu susibangavo visas tas stogas, per viduri vis ne iluzes, zmona keikia kad taupe ir pinigu skrega. Pas kita pazystama bute dare remonta ir savamokslis kazkoks, po darbo vis vakarais, nu atvirai ###### gavosi, nu tik aklai pensininkei arba studentu bendrabuty tokius remontus daryt

Aš ir nesiginčyju, yra tokių, kurie paprasčiausiai nemoka to padaryti, o ir mokindamiesi nesugeba išmokti. Aš ir pats turiu pažystamų, kurie gyvenime plaktuko nelaikę rankose, kurie sugeba dar ne tokių bajerių pridaryti, tai kai pradėčiau pasakoti juokinga nebeatrodytų. :D Yra tokių, kurie patys ir šuns būdos nesugebėtų sukalti, tą ką jau kalbėti apie remontus. :) Bet teigti, kad visi tokie, manau, būtų neteisnga. :)

Na aš su technika draugauju, nuo vaikystės plaktukas rankoj :D Bet kažkada klijavau tapetus ir putplasčio kampukus, tai po trumpo laiko tapetai atsiklijavo ir kampukai nukrito. Gal buvo parinkti blogi klijai, gal blogai išmaišyti, gal blogai paruošta siena ir t.t. Gali būt rankos tiesios, bet jeigu visų niuansų nežinai tai irgi bus brokų.