Investavimas į Lietuvos miškus

Sveiki,

Jautri tema, bet pabandysiu, ar yra investuojančių į miškus, perkančių/parduodančių, kertančių, auginančių? Arba turite mišką ir nežinote ką jame reikia daryti kaip tvarkytis ar už kiek būtų teisinga jį parduoti, o gal norite įsigyti mišką.

Gal būtų norinčių padiskutuoti kaip įvertinti miško kainą, ką galima būtų padaryti su mišku, kur kreiptis ir nuo ko pradėti norint pirkti/parduoti/kirsti/auginti. Pagal 2020 metų duomenis Lietuvoje yra 250000 miško savininkų, kuriam vidutiniškai priklauso 3,5 ha ploto miškas. Manau privačių savininkų kiekvienais metais vis mažėja, kadangi jie nežino ką daryti su mišku ir verčiau parduoda įmonėms, o pardavęs nuogąstauja, kad  miškai Lietuvoje yra nesustabdomai kertami ir miškų mažėja (nors tai nėra tiesa, Lietuvoje miškingumas kasmet didėja, ūkiniuose miškuose per metus leidžiama iškirsti 70% metinio prieaugio, bet ir tiek toli gražu nėra iškertama).

Pats studijuoju trečiame kurse miškininkystę, turiu porą metų darbinės patirties miškų prekyboje, taip pat turiu iš senelio paveldėtą mišką, galima sakyti tam ir įstojau į miškininkystės studijas, vedinas smalsumo kas yra miškas ir kaip juo rūpintis, po to teko šiek tiek padirbti ir pasisemti patirties miškų sektoriuje. Dabar kaip fizinis asmuo perku miškus ir vykdau juose atsakingą miškininkystę, kai kuriais miškais suprekiauju. Kaip manot ar aplamai gali būti atsakinga miškininkystė? Gal tik nekertami miškai vadinasi yra tvarkomi atsakingai? 

Galėtų pasirodyti, kad po to bandysiu įsiūlyti savo paslaugas ir norėsiu iš jūsų nupirkti mišką, bet labiau norėčiau kaip tik pritraukti daugiau žmonių domėtis miškais, kaip galima būtų tapti miško savininku, kaip atsakingai rūpintis juo ir prisidėti prie Lietuvos miškingumo didinimo. Pabandykime ne tik pareikšti nepasitenkinimą socialiniuose tinkluose dėl kertamų medžių, bet užauginkime juos patys. Be to manau, kad miškas yra puiki investicija, jo vertė auga ne tik kaip turto, bet dar yra ir natūralus medienos prieaugis, gal tiesiog verta turėti miško savo investiciniame portfelyje?

Lietuvoje yra gana griežtos taisyklės vykdyti ūkinę veiklą miškuose. Yra įvairių miškų grupių, įvairių medynų, augaviečių, saugomų teritorijų ir t.t. Ar būtų įdomu sužinoti iš kur ištraukti taksoraščius konkrečiam miškui, kaip tuos taksoraščius įvertinti ir aplamai kas tas miško taksoraštis, kaip įsivertinti mišką perkant/parduodant, o nusipirkus ką jame galima/negalima daryti ir ką galbūt reikėtų padaryti. Žinau visus šiuos procesus tai galėčiau jais pasidalinti, o tikiuosi kas nors ir papildys ar pataisys, nes klaidų tikrai darau.

Surašiau daug klaustukų, jeigu būtų įdomu galėtume užvetsi diskusiją, pasidalinčiau ką žinau 😊

Labas,

gal gali placiau, tarkime kokio dydzio miska optimaliausia tureti, jei tu nori tik uzdirbti, t.y investuoti i ji, tikedamasis kad kazkada jis jau nes tik pelna. Koks pelningumas, kokia reikalinga prieziura? Dabar tik daug teksto su 0 skaiciu. Kur/kaip issirinkti tinkamiausia, kokie mokesciai ir pan?

Jeigu kažką domintų, tai yra Kelmės rajone 7ha miško, galimas pardavimas jeigu sugebėtumėte sutvarkyti popierizmą (situacija gana kebli, su bendrasavininkais)

Kiek domėjausi, Lietuvoje kainos neadekvačiai didelės

Realiai daugiausiai vagiu turintis sektorius, vagia visi nuo kirteju iki pirkeju 🙂 turi realiai dalyvauti kiekvienam procese fiziskai, tai labai apsunkina ta pelninguma. Vien per praitus du metus is manes misku sektoriuj pavoge apie 300k 🙂 tai dar reikia turet ir teisininka, kuris paskui kariauja su tais vagim. Zodziu tai ka tu mini kaip tiesiog turejima investiciniame projekte turi ne tik prieaugi bet ir rizikas, bei darba.

Bet is principo miskai gerai, galima daug ir greitai uzdirbti, jei pats dalyvauji visur arba turi patikimus zmones, kas dalyvauja.

prieš 9 valandas, DEZAVU parašė:

Labas,

gal gali placiau, tarkime kokio dydzio miska optimaliausia tureti, jei tu nori tik uzdirbti, t.y investuoti i ji, tikedamasis kad kazkada jis jau nes tik pelna. Koks pelningumas, kokia reikalinga prieziura? Dabar tik daug teksto su 0 skaiciu. Kur/kaip issirinkti tinkamiausia, kokie mokesciai ir pan?

nera skirtumo kokio dydzio miska turesi, daugiau 500ha negali turet jei nesi fondas. Bet prasme turet miska atsiranda tada jei gera kaina nuperki, iskerti pirma eile (ta minima atsakinga miskininkyste) ir tau jis atsiperka, tada laikai kol galesi kirsti antra eile.

Galiu parvežti iš Švedijos pušies sodinukų, galbūt bus likę contortos ar eglės. ArGrow trąšų. Įrankių sodinimui. PM.

15m patirtis Švedijos miškuose atsodinime/ugdyme.

prieš 10 valandų, 24bazar parašė:

Realiai daugiausiai vagiu turintis sektorius, vagia visi nuo kirteju iki pirkeju 🙂 turi realiai dalyvauti kiekvienam procese fiziskai, tai labai apsunkina ta pelninguma. Vien per praitus du metus is manes misku sektoriuj pavoge apie 300k 🙂 tai dar reikia turet ir teisininka, kuris paskui kariauja su tais vagim. Zodziu tai ka tu mini kaip tiesiog turejima investiciniame projekte turi ne tik prieaugi bet ir rizikas, bei darba.

Bet is principo miskai gerai, galima daug ir greitai uzdirbti, jei pats dalyvauji visur arba turi patikimus zmones, kas dalyvauja.

O ka turi omenyje vagia? Ateina kazkas i tavo miska ir be tavo zinios iskerta medzius ar kaip?

prieš 5 valandas, DEZAVU parašė:

O ka turi omenyje vagia? Ateina kazkas i tavo miska ir be tavo zinios iskerta medzius ar kaip?

buna kad tiesiog kazkas ispjauna, buna, kad pasamdai pjauti ir dali bepjaudami pavagia, buna, kad pasamdai istraukti ir dali betraukdami pavagia, buna pirkejai perka tik dali, o paskui zinodami kur yra atvaziave pavagia 😄 ten vos ne fizine apsauga turi kiekvienam miske laikyt 🙂

Foros.lt

2023-09-01 13:27, DEZAVU parašė:

Labas,

gal gali placiau, tarkime kokio dydzio miska optimaliausia tureti, jei tu nori tik uzdirbti, t.y investuoti i ji, tikedamasis kad kazkada jis jau nes tik pelna. Koks pelningumas, kokia reikalinga prieziura? Dabar tik daug teksto su 0 skaiciu. Kur/kaip issirinkti tinkamiausia, kokie mokesciai ir pan?

Na gerai galima šiek tiek skaičių. Optimaliausią miško dydį sunku nusakyti, čia pagal kiekvieno poreikius ir galimybes, be to miškai yra labai skirtingi, pavyzdžiui vienas hektaras miško gali kainuoti 500€, jeigu tai būtų II grupės miškas (specialios paskirties miškai), tokiuose miškuose mažai yra ūkininkavimo, šiuose miškuose tikslai yra išsaugoti miško ekosistemą arba rekreacinę aplinką, tai iš tokių investuojant užsidirbti nereikėtų tikėtis, čia labiau investiciją į gamtą. O tuo tarpu gali vienas hektaras kainuoti ir 25000€, tiek maksimaliai esu gavęs už IV grupės (ūkiniai miškai) brandų tankų eglyną (jeigu gerai pamenu apie 500 m3 medienos) praeitų metų vasarą. Kaip tik ūkiniai miškai Lietuvoje ir sudaro didžiąją dalį, apie 70% visų miškų, tai norint gauti didžiausią grąžą manau reikėtų žvalgytis būtent į tokius miškus.

Tai gerai tarkim orientuojamės į IV grupės miškus, tada kitas svarbus aspektas yra kokios rūšies medžiai auga miške. Tarkim vidutinė ąžuolo rąstų kaina (dar yra kelios grupės skirtingų kokybės klasių, bet orientuokimės į vidutinę) už kubinį metrą apie 250€, pušies/eglės rąstų 90-100€, malkinė mediena apie 50€. Reikėtų turėti omenyje, kad jeigu auga miške ąžuolas, tai dar nereiškia, kad iš jo bus galima pagaminti rąstų, gal iš jo išeis tik malkinė mediena. Tai vertinant mišką iš valstybinių taksoraščių galima pasakyti tik preliminarią kainą, bet realybėje tie skaičiai gali būti visai kiti pamačius mišką natūroje. 90 atvejų iš 100 natūroje miškai yra prastesni negu taksoraščiuose, kadangi dažniausiai miškai nėra prižiūrimi.

Na ir panagrinėkime pavyzdį. Lietuvoje skirtingas medžių rūšis, skirtinguose miškų grupėse galima kirsti tik medžiams pasiekus atitinkamą amžių. Pavyzdžiui IV grupės miškuose pušis galima kirsti tik joms sulaukus 100 metų, tai nusipirkę 70 metų pušyną mes jo negalėsime kirsti plynai dar 30 metų, bet esant atitinkamam tankumui galima atlikti einamuosius kirtimus ir mišką išretinti, atliekant tokius kirtimus galima ne tik susigrąžinti dalį investuotų pinigų, bet ir pagerinti miško augimo potencialą ateities plyniems kirtimams. Tarkime perkame 1 ha 70 metų tankų pušyną, apie 500 kubų hektare, dabar tokio kaina apie 10000-13000€, praeitais metais kainos buvo apie 20% didesnės (2020 metais tokį pušyną galima buvo įsigyti už 5000-7000€). Atlikus einamuosius kirtimus iš karto galima susigrąžinti apie 3000-4000€. Natūralus medienos prieaugis (priklausomai nuo augavietės, tankio, amžiaus, medžio rūšies) kasmet yra 1-5%. Po 10 ar 20 metų galima vėl daryti einamuosius kirtimus iškertant panašiai kubų, na o po 30 metų atlikti plynuosius kirtimus. Jeigu skaičiuojant dabartinėmis kainomis tai tokio miško vidutinė metinė grąža yra 7-8%, bet puikiai suprantame, kad per 30 metų kainos nenusistovės prie dabartinių 😊 Kaip kad įsigijus 2020 metais dabar jau turėtume 100% pelną.

Norint įsigyti mišką tai galima padaryti miškų aukcionuose (yra keli aukcionai tuom užsiimantys, bet su skirtingais modeliais, tad jeigu įdomu galima būtų panagrinėti juos), taip pat iš antstolių ar tiesiogiai bendraujant su miško savininkais. Su mokesčiais jeigu daug nesiplečiant tai parduodant mišką neišlaikytą 10 metų yra taikomas gyventojų pajamų mokestis nuo pirkimo ir pardavimo skirtumo, o jeigu miškas yra  kertamas tai už realizuotą medieną yra taikoma GPM bei 5% infrastruktūros mokestis nuo pajamų.

Šie skaičiai ir sumos už miškus yra iš mano asmeninės patirties, jeigu kas turi papildyti ar pakomentuoti kainas labai būtų įdomu!

2023-09-01 22:31, 24bazar parašė:

nera skirtumo kokio dydzio miska turesi, daugiau 500ha negali turet jei nesi fondas. Bet prasme turet miska atsiranda tada jei gera kaina nuperki, iskerti pirma eile (ta minima atsakinga miskininkyste) ir tau jis atsiperka, tada laikai kol galesi kirsti antra eile.

Lietuvoje tiek fizinis, tiek juridinis asmuo gali turėti iki 1500 hektarų miško. Iki įvedant šį įstatymą kas spėjo įsigyti daugiau, tai dabar turi daugiau, pavyzdžiui IKEA šiuo metu yra didžiausias miškų valdytojas Lietuvoje, kuri valdo virš 20000 hektarų. 

2023-09-01 18:13, GeoPrey parašė:

Jeigu kažką domintų, tai yra Kelmės rajone 7ha miško, galimas pardavimas jeigu sugebėtumėte sutvarkyti popierizmą (situacija gana kebli, su bendrasavininkais)

Su bendrasavininkais čia dažna problema. Pasirodo didžiausias priešas mums yra giminaitis 😄 kartais tokias situacijas tenka spręsti teisme. Galite parašyti viešai arba privačiai pažiūrėsime kokia situacija ir gal ką patarsiu. 

2023-09-01 22:31, 24bazar parašė:

nera skirtumo kokio dydzio miska turesi, daugiau 500ha negali turet jei nesi fondas. Bet prasme turet miska atsiranda tada jei gera kaina nuperki, iskerti pirma eile (ta minima atsakinga miskininkyste) ir tau jis atsiperka, tada laikai kol galesi kirsti antra eile.

Tai visas verslas yra apmulkinti misko pardaveja? Nes joks sveiko poroto zmogus neparduos misko uz tik pirmos eiles iskirstu medziu kaina.

prieš 8 valandas, biz parašė:

Tai visas verslas yra apmulkinti misko pardaveja? Nes joks sveiko poroto zmogus neparduos misko uz tik pirmos eiles iskirstu medziu kaina.

prie to paties - ar normaliose vakaru salyse irgi taip yra vagiama? ar cia tik pas mus is rusu mentalitetas toks? ar ten kitur yra kazkokie saugikliai geresni, bausmes?

2023-10-22 02:06, biz parašė:

Tai visas verslas yra apmulkinti misko pardaveja? Nes joks sveiko poroto zmogus neparduos misko uz tik pirmos eiles iskirstu medziu kaina.

tai tu visada gali pirkti uz brangiau, atsiras tukstanciai pardaveju 🙂 Verslas del to ir verslas, kad perka su tikslu uzdirbti, siame versle pelno reikia laukti minimum 5 metus (cia jei nusiperki ir atsiperka is pirmos eiles).

prieš 10 valandų, 24bazar parašė:

tai tu visada gali pirkti uz brangiau, atsiras tukstanciai pardaveju 🙂 Verslas del to ir verslas, kad perka su tikslu uzdirbti, siame versle pelno reikia laukti minimum 5 metus (cia jei nusiperki ir atsiperka is pirmos eiles).

Kodel laukti 5 metus? Kodel negalima pirmos eiles kirsti po menesio ar pusmecio?

Nekalbam, savaime aisku, apie atvejus kai dar nesunrendes ir subres kirtimui tik po 5 metu, nes tai jau pakeistu oroginalia mano uzklausa i tavo pasisakyma, nes tokiu atveju situacija visai kitokia.

2023-10-23 20:53, biz parašė:

Kodel laukti 5 metus? Kodel negalima pirmos eiles kirsti po menesio ar pusmecio?

Nekalbam, savaime aisku, apie atvejus kai dar nesunrendes ir subres kirtimui tik po 5 metu, nes tai jau pakeistu oroginalia mano uzklausa i tavo pasisakyma, nes tokiu atveju situacija visai kitokia.

tai jei tu skaitai, kad kazkas turi pirkti brangiau nei uz pirma eile, tai gaunas, kad antros eiles lauki bent 5 metus pelno 🙂  tik va noreciau pamatyt ta verslininka, kuris 5 metus i prieki pirktu miskus uz brangiau nei 1 eile ir idomu butu suzinot jo investicinio portfeliuko dydi. Bet jei tu toks busi, tai as turiu misku parduot 😉

2023-10-25 18:13, 24bazar parašė:

tai jei tu skaitai, kad kazkas turi pirkti brangiau nei uz pirma eile, tai gaunas, kad antros eiles lauki bent 5 metus pelno 🙂  tik va noreciau pamatyt ta verslininka, kuris 5 metus i prieki pirktu miskus uz brangiau nei 1 eile ir idomu butu suzinot jo investicinio portfeliuko dydi. Bet jei tu toks busi, tai as turiu misku parduot 😉

Visi turetu pirkti jei investicija atsiperka iskart iskirtus pirna eile, nes gaunasi, kad likusi miska gauni nemokamai.

As tau galiu po 1000 eur uz hektara bonuso duot jei tik surasi miska, kuri as nupirksiu ir iskart ta pacia suma atgausiu iskirtus pirma eile.

Too good to be true neapmulkinant neismanancio pardavejo.

Nu pats galvok - koks idiotas parduos miska uz tarkim 30.000 eur ir daugiau netures nieko, vietoj to, kad parduotu pirma eike uz 30.000 eur ir turetu likusi miska su antra ir kitomis eilemis.

Jei pardavejas zinotu sita informqacija, jis tikrai neparduotu, nes tai paprasciausia idiotiska  butu. Vadinasi parduoda tik tie  kuriuos pirkejai apmulkina.

Ir dar bandai cia vaizduoti, kad ne fantastiskas sandoris pirkejui cia gaunasi...

prieš 12 valandų, biz parašė:

Visi turetu pirkti jei investicija atsiperka iskart iskirtus pirna eile, nes gaunasi, kad likusi miska gauni nemokamai.

As tau galiu po 1000 eur uz hektara bonuso duot jei tik surasi miska, kuri as nupirksiu ir iskart ta pacia suma atgausiu iskirtus pirma eile.

Too good to be true neapmulkinant neismanancio pardavejo.

Nu pats galvok - koks idiotas parduos miska uz tarkim 30.000 eur ir daugiau netures nieko, vietoj to, kad parduotu pirma eike uz 30.000 eur ir turetu likusi miska su antra ir kitomis eilemis.

Jei pardavejas zinotu sita informqacija, jis tikrai neparduotu, nes tai paprasciausia idiotiska  butu. Vadinasi parduoda tik tie  kuriuos pirkejai apmulkina.

Ir dar bandai cia vaizduoti, kad ne fantastiskas sandoris pirkejui cia gaunasi...

nu 1000 uz hektara tai ne tema 😉 bet jei turi bent 100k galim padiskutuot pm yra tu misku sociai