[Sprendžiama] Pasiulymas Dizaino konkursu tema.

Heh... turėjau labai panašią diskusiją su twea MOD skiltyje. Išvados kaip ir nepriėjom jokios, apart to, kad "reiktų dar šia tema padiskutuoti", ir pasisakymai panašaus tipo temose parodo tą "diskusijos būtinybę" (tiesa, ne tik tarp dizainerių, o ir tarp užsakovų bei tarp tų, kurie nepritaria esamai sistemai (ginčui reikalingos dvi prieštaraujančios šalys) - tik tokiu atveju galima suformuoti taisykles, kurios tenkintų ir potencialius užsakovus ir dizainerius, nes kai taisykles koreguoja viena pusė, gaunasi nesąmonė).

P.S. Premium idėjai nepritariu, nereikia jokių skirstymų į Gold, Silver, Bronze ir panašiai, jei užsakovas norės profesionalesnių darbų - pasiūlys didesnę sumą. "Premium" idėja leis "profams" atsikratyti konkurentų. Jei užsakovas norės darbo iš tam tikro dizainerio - kreipsis į jį asmeniškai.

Nereguliuoja taisyklių tik viena pusė :) Be administracijos palaiminimo jokia taisyklė nebūtų įvedama, visi pasiūlymai būna gerai apsvarstomi, ne vieno žmogaus, ir ne vieną kartą. Ir taisyklės ne iš oro sugalvojamos, o stebint situaciją, ieškant būdų išvengti apgavysčių, siekiant sumažinti barnių, plagijavimo ir t.t. O visa tai naudinga tikrai ne tik dizaineriams. Kiekvienai taisyklei egzituoja mažiausiai vienas argumentas - kodėl ji tikrai reikalinga, ir kodėl be jos situacija būtų blogesnė.

Bet kad šiuo metu tik dizaineriai suinteresuoti kažką pagerinti, ir bando ieškoti būdų kaip tai padaryti, pateikia įvairius pasiūlymus - faktas. Ši tema tai labai puikiai iliustruoja.

Tuo tarpu gerbiami užsakovai, kaip bebūtų gaila, dažniausiai tik piktai atšauna, pareiškia ką nors visiškai abstraktaus kaip "pradėkite nuo savęs", išpeikia visas taisykles, ir.. nieko nepasiūlo. :)

Tai siūlykit, mums tikrai svarbi jūsų nuomonė. Be užsakovų juk nebus jokių konkursų. Bet kaip Eddy sako, kad konkursuose pilna nerimtų dalyvių ir darbų - o kaip to išvengti? Uždrausti dalyvauti naujokams? Tai ir gautųsi lygiai ta pati Premium skiltis - dalyviai tik su rimtais darbais. Ar ne? :lol:

Heh... turėjau labai panašią diskusiją su twea MOD skiltyje. Išvados kaip ir nepriėjom jokios, apart to, kad "reiktų dar šia tema padiskutuoti", ir pasisakymai panašaus tipo temose parodo tą "diskusijos būtinybę" (tiesa, ne tik tarp dizainerių, o ir tarp užsakovų bei tarp tų, kurie nepritaria esamai sistemai (ginčui reikalingos dvi prieštaraujančios šalys) - tik tokiu atveju galima suformuoti taisykles, kurios tenkintų ir potencialius užsakovus ir dizainerius, nes kai taisykles koreguoja viena pusė, gaunasi nesąmonė).

 

P.S. Premium idėjai nepritariu, nereikia jokių skirstymų į Gold, Silver, Bronze ir panašiai, jei užsakovas norės profesionalesnių darbų - pasiūlys didesnę sumą. "Premium" idėja leis "profams" atsikratyti konkurentų. Jei užsakovas norės darbo iš tam tikro dizainerio - kreipsis į jį asmeniškai.

Konkurentų konkurentų... susirinktų dešimtis gerų dizainerių, tai čia tokia konkurencija virti pradėtų, kad ojojoj :) ir tikrai čia niekas nebando kažko atsikratyti, gi tam ir pasiūliau daryti atranką kas kažkokį laiko tarpą, ir duoti stimulo kitiem

Nereguliuoja taisyklių tik viena pusė :) Be administracijos palaiminimo jokia taisyklė nebūtų įvedama, visi pasiūlymai būna gerai apsvarstomi, ne vieno žmogaus, ir ne vieną kartą. Ir taisyklės ne iš oro sugalvojamos, o stebint situaciją, ieškant būdų išvengti apgavysčių, siekiant sumažinti barnių, plagijavimo ir t.t. O visa tai naudinga tikrai ne tik dizaineriams. Kiekvienai taisyklei egzituoja mažiausiai vienas argumentas - kodėl ji tikrai reikalinga, ir kodėl be jos situacija būtų blogesnė.

 

Bet kad šiuo metu tik dizaineriai suinteresuoti kažką pagerinti, ir bando ieškoti būdų kaip tai padaryti, pateikia įvairius pasiūlymus - faktas. Ši tema tai labai puikiai iliustruoja.

Tuo tarpu gerbiami užsakovai, kaip bebūtų gaila, dažniausiai tik piktai atšauna, pareiškia ką nors visiškai abstraktaus kaip "pradėkite nuo savęs", išpeikia visas taisykles, ir.. nieko nepasiūlo. :)

 

Tai siūlykit, mums tikrai svarbi jūsų nuomonė. Be užsakovų juk nebus jokių konkursų. Bet kaip Eddy sako, kad konkursuose pilna nerimtų dalyvių ir darbų - o kaip to išvengti? Uždrausti dalyvauti naujokams? Tai ir gautųsi lygiai ta pati Premium skiltis - dalyviai tik su rimtais darbais. Ar ne? :lol:

Pateikiami vienos pusės argumentai ir tiek, nediskutuojama su priešinga puse, kad būtų galima pasiekti kompromisą, todėl realiai taisyklės priimamos vienašališkai.

Priešinga pusė pateikia argumentus, kodėl tam tikras taisyklių papildymas nėra naudingas, tik jų argumentų niekas neišklauso. O kas idėjas pateikia nėra svarbu. Eddy pateikė argumentus, kodėl minimali kaina nėra gera idėja.

Neturiu nieko bendro su dizainų konkursais, bet MOD skiltyje pateikiau gal 5 argumentus prieš minimalią kainą, pateikiau idėją (prastoką), kaip išvengti "nerimtų" darbų, todėl idėjų ir argumentų yra, galų gale, net pati pritarei, kad "reikia kažkokios diskusijos šia tema", tik ne tarp dizainerių ir adminų, kurie išgirsta tik vienos pusės argumentus, o tarp abiejų pusių.

Anyway, kadangi man dizaino konkursai visiškai nerūpi, tai aš čia nesikišiu - darykit kaip norit. :)

Spėju, tas užsakovas kur piktai atšauna ir kalba abstrakčiai tai čia aš. Gal ir taip, tada peržiūrėkim visus mano (ir kitų) kaip užsakovų pateiktas mintis

Viena idėja būtų, kad prieš pradedant rimtesnį konkursą vyktų dalyvių (dizainerių) registracija. Pagal dalyvius ir jų skaičių matytum ar patyrę dizaineriai žada dalyvaut, tada ir galima būtų spręsti ar apsimoka skelbti konkursą didesnei sumai, nes jei dalyvaus vien tik pradedantieji (tarkim patyrę dizaineriai tuo metu negalės ar pan) tai kainą siūlyti didelę, būtų beprotybė. Taipogi pasiūlymas jums plėsti savo Pardizanų klubą ir priimti naujų narių (to vertų narių) ir tada būtų galima skelbti konkursą būtent tai grupei dizainerių. O pradedantieji turėtų tikslą papulti į tą grupę. (2009-04-13 21:13)

Po konkurso galėtumėte išimti visus darbus iš forumo. dar gal būtų gerai, kad užsakovas galėtų redaguoti dalyvių žinutes. Gal šiek tiek savanaudiškai skamba, bet nesinorėtų, kad užsakovas, ar koksai nors jo "nuraukiantis" draugas rastų puslapio dizainą viešai prieinamame forume.

du komentarai:

1 - kazkas jau sake, butu gerai, kad po konkurso tema butu uzdaroma (na bent jau darbai nesimatytu)

2 - labai prastai vertinu darbus kurie kiekviename konkurse atsiduria tik su pakeistu headeriu. Perziurejau konkursus, tai suradau, kad kai kurie dizainai praktiskai vos ne kiekviename konkurse dalyvauja. Man butu priimtina, kad tokiu atveju dizaineris atsiustu savo darbus ir pasakytu, va cia yra portfolio, gal domintu pritaikyti uzsakymui. O ne pateikineti, kad tai yra sukurta specialiai siam konkursui.

Dar vienas pasiūlymas būtų, prieš pradedant konkursą pervesti tam skirtą biudžetą tarpininkui, t.y uzdarbis.lt administracijai - išvengtumėte nemokių klientų.

Kainų nustatymai?????? Aš siūliau ir siūlysiu tiek kiek galėsiu sumokėti, ir kainų nustatymas yra pats absurdiškiausias dalykas, kokį tik šioje temoje galėjot sugalvot. Jei būtų kainų nustatymai, tai reikėtų padaryti ir dizainerių atranką, kadangi vienetai sugeba kurti tokiai kainai kokios jūs norit. Dejuojat kad jūs vargšai tokie ir kitokie. Nedalyvaukit, ir mažiau reikės dejuot. Kaip kažkas pasakė - boikotuokit konkursus ir rinka pati pakoreguos kainas. O dabar toks jausmas kad jūs labiausiai nuskriausti gyvenime žmonės. Dirbat dirbat ir jūsų darbo neišrenka. Tai gal neverti, kad neišrenka.

Taigi, užsakovai (nors aktyvių jų ir nedaug) tikisi vienintelio dalyko, - kokybės. Šiuo metu užsakovai turi daug įsipareigojimų... ar yra kokie nors minimalūs reikalavimai dizaineriams, kad galėtų dalyvauti konkurse? Ar dalyvauti gali bet kas, turintis photoshop ar paint? Kokia garantija, kad paskelbus konkursą už normalią kainą bus padorių darbų? Bus garantija bus ir užsakovai, bus kokybė bus ir pinigai, o dabar... pilstymas iš tuščio į kiaurą.

Spėju, tas užsakovas kur piktai atšauna ir kalba abstrakčiai tai čia aš. Gal ir taip, tada peržiūrėkim visus mano (ir kitų) kaip užsakovų pateiktas mintis

Viena idėja būtų, kad prieš pradedant rimtesnį konkursą vyktų dalyvių (dizainerių) registracija. Pagal dalyvius ir jų skaičių matytum ar patyrę dizaineriai žada dalyvaut, tada ir galima būtų spręsti ar apsimoka skelbti konkursą didesnei sumai, nes jei dalyvaus vien tik pradedantieji (tarkim patyrę dizaineriai tuo metu negalės ar pan) tai kainą siūlyti didelę, būtų beprotybė. Taipogi pasiūlymas jums plėsti savo Pardizanų klubą ir priimti naujų narių (to vertų narių) ir tada būtų galima skelbti konkursą būtent tai grupei dizainerių. O pradedantieji turėtų tikslą papulti į tą grupę. (2009-04-13 21:13)

Tikrai netaikiau savo žodžių konkrečiai Eddy ar kam kitam :lol: Atsiprašau jei susidarė toks vaizdas, aš kalbėjau apie užsakovus bendrai.

Dalyvių registracija dabar jau vyksta daugelyje konkursų. Užsakovui paprašius dauguma būsimų dalyvių praneša ketinantys pateikti darbus. Net ir nepaprašius - dažnas dizaineris praneša apie dalyvavimą.

Po konkurso galėtumėte išimti visus darbus iš forumo. dar gal būtų gerai, kad užsakovas galėtų redaguoti dalyvių žinutes. Gal šiek tiek savanaudiškai skamba, bet nesinorėtų, kad užsakovas, ar koksai nors jo "nuraukiantis" draugas rastų puslapio dizainą viešai prieinamame forume.

Idėja suprantama, bet sunkiai realizuojama, kadangi jei visi užsakovai norės, kad jų konkursai būtų paslepiami - nebebus įvykusių konkursų pavyzdžių. Nei užsakovai galės įvertinti pateikiamų darbų kokybę, nei dizaineriai - pasižiūrėti kaip vyko ankstesni to paties žmogaus skelbti konkursai. Šiuo metu pasibaigę konkursai tiesiog užrakinami, kad nebebūtų prikeliami nereikalingais komentarais.

du komentarai:

1 - kazkas jau sake, butu gerai, kad po konkurso tema butu uzdaroma (na bent jau darbai nesimatytu)

2 - labai prastai vertinu darbus kurie kiekviename konkurse atsiduria tik su pakeistu headeriu. Perziurejau konkursus, tai suradau, kad kai kurie dizainai praktiskai vos ne kiekviename konkurse dalyvauja. Man butu priimtina, kad tokiu atveju dizaineris atsiustu savo darbus ir pasakytu, va cia yra portfolio, gal domintu pritaikyti uzsakymui. O ne pateikineti, kad tai yra sukurta specialiai siam konkursui.

Na, drausti dizaineriui pateikti tą patį darbą keliuose konkursuose prasmės nelabai yra. Suprantama kad kiekvienam užsakovui norisi, kad darbas būtų sukuriamas specialiai jo konkursui, bet jei dizaineris nelaimėjo konkurso, ir pasitaikė panašios tematikos - naujas - kodėl gi nepasiūlius? Žinoma manau kad tokie darbai rečiau turi pasisekimą, nei naujai sukurti. Bet, tarkim dizaineris tuo metu yra užsiėmęs, ir sukurti kažko naujo neturi galimybės, bet turi tą seniau sukurtą pavyzdį. Kas geriau - kad jis visai nedalyvaus, ar kad pateiks seniau sukurtą darbą? Renkasi šiaip ar taip - užsakovas, taigi jam tai tik dar vienas pasiūlymas tarp daugelio.

Dar vienas pasiūlymas būtų, prieš pradedant konkursą pervesti tam skirtą biudžetą tarpininkui, t.y uzdarbis.lt administracijai - išvengtumėte nemokių klientų.

Šis dalykas buvo ir tebėra svarstomas, šitoje pačioje skiltyje yra ir tema apie tai.. Tiesiog labai sudėtinga tai įgyvendinti, ir realaus bei patogaus būdo dar neradome. Negalima pinigų tiesiog imti ir pervedinėti administracijai - turi būti aišku kas čia per įplaukos, jos turi būti tvarkingai apmokestinamos, ir t.t. Įgyvendinus šį sumanymą atkristų labai daug problemų, todėl jei kas nors žinote realų būdą rasti oficialų tarpininką, banką, e-banką ar kažką panašaus - siūlykit.

Kainų nustatymai?????? Aš siūliau ir siūlysiu tiek kiek galėsiu sumokėti, ir kainų nustatymas yra pats absurdiškiausias dalykas, kokį tik šioje temoje galėjot sugalvot. Jei būtų kainų nustatymai, tai reikėtų padaryti ir dizainerių atranką, kadangi vienetai sugeba kurti tokiai kainai kokios jūs norit. Dejuojat kad jūs vargšai tokie ir kitokie. Nedalyvaukit, ir mažiau reikės dejuot. Kaip kažkas pasakė - boikotuokit konkursus ir rinka pati pakoreguos kainas. O dabar toks jausmas kad jūs labiausiai nuskriausti gyvenime žmonės. Dirbat dirbat ir jūsų darbo neišrenka. Tai gal neverti, kad neišrenka.

Taigi, užsakovai (nors aktyvių jų ir nedaug) tikisi vienintelio dalyko, - kokybės. Šiuo metu užsakovai turi daug įsipareigojimų... ar yra kokie nors minimalūs reikalavimai dizaineriams, kad galėtų dalyvauti konkurse? Ar dalyvauti gali bet kas, turintis photoshop ar paint? Kokia garantija, kad paskelbus konkursą už normalią kainą bus padorių darbų? Bus garantija bus ir užsakovai, bus kokybė bus ir pinigai, o dabar... pilstymas iš tuščio į kiaurą.

Garantijos konkursuose būti negali. Neturi garantijos, kad laimės - dalyvaujantis dizaineris, negali turėti garantijos kad ras patinkantį darbą - užsakovas. Geriausia prieš skelbiant - analizuoti kitus panašaus pobūdžio konkursus, kokios buvo sumos, kiek dalyvių, kokia darbų kokybė, kiek dažnai komentuojama ir t.t. Vienintelis faktas yra tas, kad konkurse "sukurkit web dizainą už 50 Lt" profesionalumo tikėtis tikrai neverta. Kaina yra vienas svarbiausių dalykų. Juk dizaineris kiekvieną kartą dalyvaudamas konkurse dirba nežinodamas ar darbas atsipirks - savaime suprantama jei jau jis ryžtasi rizikuoti - tai tik gerai apmokamame konkurse.

Dėl atrankos dizaineriams - ne, jos nėra. Manote kad reikia? Tuomet grįžtame prie VytoB idėjos, kadangi jos esmė yra būtent tokia - atrinkti dizaineriai, geriausi forume. :)

Manau kad būtent ten ir būtų daugiausia garantijų sulaukti gerų darbų, rimtų dalyvių. Nesakau kad jų nebūna dabartiniuose konkursuose, tiesiog būtų konkretus pasirinkimas - ar 50 įvairiausio lygio dizainerių, ar 10 - rimčiausių. O rinktųsi vis tiek užsakovas - jokios prievartos. :) Premium dizaineriai VytoB pasiūlymu dar ir nemažų įsipareigojimų galėtų turėti - sudalyvauti daugiau nei pusėje skelbiamų toje skiltyje konkursų.

Tai gal visgi nėra tokia bloga idėja? :)

Dėl atrankos dizaineriams - ne, jos nėra. Manote kad reikia? Tuomet grįžtame prie VytoB idėjos, kadangi jos esmė yra būtent tokia - atrinkti dizaineriai, geriausi forume. :lol:

Manau kad būtent ten ir būtų daugiausia garantijų sulaukti gerų darbų, rimtų dalyvių. Nesakau kad jų nebūna dabartiniuose konkursuose, tiesiog būtų konkretus pasirinkimas - ar 50 įvairiausio lygio dizainerių, ar 10 - rimčiausių. O rinktųsi vis tiek užsakovas - jokios prievartos. :) Premium dizaineriai VytoB pasiūlymu dar ir nemažų įsipareigojimų galėtų turėti - sudalyvauti daugiau nei pusėje skelbiamų toje skiltyje konkursų.

 

Tai gal visgi nėra tokia bloga idėja? :)

Siūlyčiau tiesiog tai išbandyti praktiškai. Sukurti tą Premium skiltį ir pavyzdžiui po mėnesio įvertinti tokios skilties reikalingumą. Dabar nuspėti, kiek užsakovų rinktųsi naująją ir kiek liktų prie senosios sistemos, sunkoka. Tačiau dar lieka svarbus klausimas, kaip atrinkti tuos dizainerius? Galbūt skelbti viešą atranką, į kurią savo kandidatūras galėtų kelti visi dizaineriai, parodydami savo darbus. O paskui iš jų kažkokiu tai būdu atrinkti keletą geriausių.

Senokai bebuvau apsilankes Uždarbis.lt, ir besidomėdamas kas kaip, suradau sia labai aktualia diskusija!

Kaip suprantu klausimas “pasistojo” apie tai, kaip pritraukt rimtu uzsakovu. Pabandysiu pafantazuoti..

Tarkim as esu „rimtas“ dede, kuris dabar vysto „rimta“ verslo projekta ir kuriam, siuo metu reikia „rimto“ logotipo ar web dizaino. Naturalu, kad as, suprasdamas sio reikalo svarba, buciau nusiteikes skirti savo supratimu LABAI „rimtą“ pinigų sumą už mane tenkinantį darbo rezultatą. Aš nenoreciau tusciai svaistyti savo pinigu ir laiko, todėl iš kart ieškočiau profesionalų, kurių darbo rezultatas mane garantuotai tenkins. Hm.. o kaip tokius rast? Manau problemą spresciau taip:

• Jei man tai pirmas kartas, arba jei as buciau nepatenkintas paskutiniu dizaineriu paslaugomis, išsiaiškinčiau kokie žmonės ar įmonės užsiima logotipų ar web dizaino kurimu.

• Greitai peržvelgčiau ką jie gero sukūrę ir ką apie juos rašo internetas. Savaime suprantama, jų pačių svetainės išvaizda man būtų svarbi susidarant nuomonę (juk dizainerių ieškau).

• Galiausiai atsirinkęs kelis variantus, pabandyčiau pasidomėti, ką apie juos mano žmonės, su jais jau turėję reikalų – juk suma, kurią aš noriu skirt šitam reikalui man, išties DIDELE.

• Galiausiai pabandyčiau susisiekti su tom istaigom ar personom, pasikalbeti, susidaryti ispudi.

Tai dabar klausimai:

1) Ar Uzdarbis.lt yra lengva surasti ieskantiems dizaineriu paslaugu?

2) Ką apie Uždarbis.lt dizainus bei dizainerius kalba internetas?

3) Ar Uždarbis.lt turi sukurtų dizainų galerija? Kaip ji atrodo?

4) Ar galiu lengvai susirast ju klientus? Ka jie mano apie Uzdarbis.lt?

5) Ar galiu lengvai su jais susisiekt?

Cia, mano nuomone, yra gaires, kaip pritraukti “rimtus” klientus.