A. Paleckis: "Savi šaudė į savus"

Pastaruoju metu dėl šių A. Paleckio išsakytų skambių žodžių jam buvo iškelta baudžiamoji byla, bet deja (?) teismas nusprendė nebausti Paleckio. Nors, tai ir savotiškas, viešai skelbtas, SSRS nusikaltimų Lietuvai neigimas.

Akivaizdu, jog jau seniai Rusija labai sėkmingai remia Paleckį, kad jis kalbėtų jų naudai ir neigtų Sausio 13-osios įvykius. Asmeniškai aš tikrai sunkiai patikėčiau, jog savi būtų galėję šaudyt į savus, nors ką gali žinot, kai pats savo akim nemačiau, kas ten dėjosi.

Kokios jūsų nuomonės šiuo klausimu? :)

Manau aš irgi kad savi šaude į savus (tiksiau nežiurėjo kur šaudė) per namu langus

Mano nuomonė-jam pritarti. Sakai, rusų alfa būrys šaudė į žmones? Tu manai, jie tokie kliši, kad iššaudžius ne vieną ir ne dvi apkabas, žuvo 14 žmonių, iš kurių dauguma-po tanko vikšrais. Gera nuotrauka buvo, kur žmogus sprogstamą paketą kiša to tanko vikšrais, o paskui jau gaunasi kad rusai sprogmenis į minią mėtė... O geriausia nuotrauka buvo mūsų laisvės gynėjų su karabinais ant rūmų stogo. Ir jie kai ką padarė. Nušovė rusų leitenantą. Nes jo liemenės 5.56 kalibro AK'aškė neprakerta, bet tai sugebėjo padaryti mūsų laisvės gynėjų patrankos. Beje, po mirties jis buvo apdovanotas...

p.s. tai kas čia į ką šaudė?

p.p.s. visiems nesuprantantiems, rusai neiššovė NĖ VIENO kovinio šovinio...

Man tai noretusi, kad kazkas pasiremtu kazkokiais saltiniais kalbedami apie situos dalykus, nes kaip suprantu paleckis remesi knyga "durniu laivas", kuri buvo pripazinta, kaip spam`as, tai idomu is kur cia zmones traukia tuos faktus, kas ten i ka saude ir t.t. :)

lasickui, o geros nuotraukos buvo medininkuose ? ar sutraiskytu zmoniu po tankais ?

Jo, įrodymai kokie nors būtų labai gerai.

Nes tiek tu sakydamas, kad "taip, savi šaudė į savus" esi teisus, tiek aš galiu sakyt, kad "nebuvo jokių snaiperių ant stogų, o tik vienas kitas pilietis, kuris stebėjo veiksmą iš viršaus. O rusų kareivukai daug šaudė į orą, gąsdindami žmones; tiesa -- jie šiek tiek persistengė gąsdindami ir tyčia ar netyčia nušovė keletą civilių".

Be įrodymų, tiek mano, tiek to pačio Paleckio nuomonės yra lygiavertės.

taigi nubaus dar ji, cia tik pirmos istancijos teismas

as irgi tikiuosi, kad nubaus :)

Na teismas išteisino remdamasis tuo, jog Paleckis išsakė tik savo nuomonę, bent jau tokia buvo pagrindinė gynybos teisme linija. Jokių įrodymų, tam kad patvirtintų savo nuomonę jis nepateikė, nors rusų spaudoje jau buvo atsiradę mistinių taksistų ir kitokių personažų kurie neva tvirtino Paleckio skleidžiamas nesąmones. Kita vertu iš tokių narių kaip lasickui, fatal2ty postai ir apskritai šios temos eskalavimas rodo, jog Paleckis ir tas kas jį tampo už virvelių, bent iš dalies pasiekė savo tikslą...

Na teismas išteisino remdamasis tuo, jog Paleckis išsakė tik savo nuomonę, bent jau tokia buvo pagrindinė gynybos teisme linija. Jokių įrodymų, tam kad patvirtintų savo nuomonę jis nepateikė, nor rusų spaudoje jau buvo atsiradę mistinių taksistų ir kitokių personažų kurie neva tvirtino Paleckio skleidžiamas nesąmones. Kita vertu iš tokių narių kaip lasickui, fatal2ty postai ir apskritai šios temos eskalavimas rodo, jog Paleckis ir tas kas jį tampo už virvelių, bent iš dalies pasiekė savo tikslą...

Na, šita mano nuomonė susiformavo jau senai, prieš visas tas paleckio nesamones...

Labai abstraktus išsireiškimas „savi”, jei lietuvis lietuviu būtų savas tai nei, kad kaimyno stogas dega džiaugtumėmės, nei tos nusikalstamumas būtų.

Remiantis istoriniais (neaišku tikrais ar ne) šaltiniais susidaro vaizdas, tarsi ten būtų panaudota mažytė šoko terapija. Gi imkime pvz. kad ir per karą, suorganizuoja šalies viduje kokio ala princo nužudymą (tik ar ne savi nužudė), tam kad išprovokuotų žmonių neapykantą menamam žudikui, ar jo tautai, priedo tuo pačiu pablogindami bendrą to menamo žudiko įvaizdį bendram žmonių ar tautų kontekste.

Kaip iš tikro buvo mes niekada nesužinosime, belieka tik užpildyt sekančius 150puslapių savo interpretacijomis :))

Jo, įrodymai kokie nors būtų labai gerai.

Nes tiek tu sakydamas, kad "taip, savi šaudė į savus" esi teisus, tiek aš galiu sakyt, kad "nebuvo jokių snaiperių ant stogų, o tik vienas kitas pilietis, kuris stebėjo veiksmą iš viršaus. O rusų kareivukai daug šaudė į orą, gąsdindami žmones; tiesa -- jie šiek tiek persistengė gąsdindami ir tyčia ar netyčia nušovė keletą civilių".

 

Be įrodymų, tiek mano, tiek to pačio Paleckio nuomonės yra lygiavertės.

Na, berods pas mus galioja nekaltumo prezumcija, taigi čia jūs turėtumėt įrodinėti, kad rusai šaudė, kad jie kalti, o ne atvirkščiai. Sakai nušovė keletą civilių? Ok, o tai kur ekspertizė? Kodėl niekas neskelbia kulkų analizės? Nes paaiškėtų, kad kalibras visai ne rusų kalašnikovų, o nuo pirmo pasaulinio laikų likusių ginklų, kuriais apsirūpino mūsų "patriotai", šaudę į minią...

tai aisku Lietuviai su automatais saude i savus, tas pats ir su zydais girdejau, kad del prasto gyvenimo savo noru vaziavo i konslagerius per ww2.

na taip, dalinai pati tauta ir kalta... nes pasidave okupantams, del susiktu koloborantu (tautiniai isdavikai) :)

Va geras video apie Paleckio seneli, kuris saule vaziavo parvezti...

Taip sakant, atsprasau uz necencura, bet isvaziavo jis stalino saule parvezti, parsiveze b... s...j, tai toks ir anukas gavos, ne ka geresnis...

Jis apskritai mano nuomone yra psichiškai nesveikas. Tokius žmones bausti už konstitucijos pažeidimą, bet lietuviams dar stinga tautinės savimonės, kad tokių idiotų išvis neprileistų prie viešų pasisakymų, bet kaip temos autorius ir minėjo - remia rusija. Turi pinigų - turi ir žodį. O gaila, kad Lietuvoje visa žiniasklaida: kairioji (rusų, socdemų ir kitų..), centro ir verslo bei privačioji... o dešinioji? Tai vat sėkmės tikint visiems tokiais kaip paleckis ir grįžimo į gilią "sovietmetinę proto stagnaciją"..

Man tai baisu skaityt tokias jūsų kalbas, kad neva lietuviai šaudė į lietuvius, tuo tarpu rusai nei vienos kulkos neiššovė... Gal dar lietuviai ir tankus patys valdė, per saviškius važinėjo? Matyt taip ir buvo, gi rusai nekalti žmonės, kaip jie galėtų bandydami okupuoti šalį žudyti jos žmones!

 

Tokie bajeriai, kaip Paleckio išteisinimas, tik parodo (tiksliau turbūt patvirtina), kad rusai vis dar bando padaryt savo įtaką mūsų valstybėje. Nubaus tą Paleckį aukštesnės instancijos teismas, ne bėda čia. Esmė tame, kad jau dabar rusų laikraščiai skelbia jo pasisakymus kaip neginčijamus faktus, kuriuos patvirtina ir Lietuvos teismai.

 

O kas sakėt, kad jis išsakė savo nuomonę, tai sorry sorry... Vieša vieta prieš žurnalistus ir visą Lietuvos visuomenę, žinant kiek joje yra nukentėjusiųjų nuo visų įvykių, taip sakyt, tai jau tik visiškas ###### taip gali pasielgti. Įsivaizduokit save šioje vietoje, jūsų mylimą žmogų, kuris gynė Lietuvą, būtų nužudę rusai, o čia staiga kažkas rėkautų neva jis žuvo nuo saviškių, kuriuos gynė. Kaip jaustumėtes?

 

Rusai akivaizdžiai priešiškai nori ir bando paneigti visus Sausio 13d. įvykius. Lietuva pati sutiko, Lietuva pati įsileido, Lietuva pati leido žudyt ir tankais važinėt per žmones. Kur gi ne. Beje, daugelis turbūt bandysit vėl sakyt, kad Rusija neprisiima atsakomybės, nes iš tikrųjų nieko nedarė.. Tai tokiu atveju reikia bendromis jėgomis išsiaiškinti kas ką darė ir ko ne, o ne savivališkai teigti jog buvo visiškai atvirkščiai nepateikiant jokių įrodymų. Imkim Vokietiją už pavyzdį. Sugebėjo pripažinti savo kaltę, sumokėt kompensacijas ir to neneigti.

Pripažinkim faktąždauguma sutrinti po vikšrais. Logiškas klausimas-ar ne patys kalti? Nie gal norėjo tanką nustumti? Juk tokia minia susispietė, tankas juda, priminsiu, jo matomumo laukas laaaabai ribotas, o čia maždaug mes nesitrauksim, o jei ką aš spėsiu pabėgti kol iki manęs privažiuos. O ar kas nors pamąstė apie žmones, esančius arčiau to agregato? Kad jiems nėra kur trauktis, nes saviškiai užstoja, kad kyla panika ir svarbu pačiam išbėgti, o kitą gali ir po vikšrais stumti?

Na, berods pas mus galioja nekaltumo prezumcija, taigi čia jūs turėtumėt įrodinėti, kad rusai šaudė, kad jie kalti, o ne atvirkščiai. Sakai nušovė keletą civilių? Ok, o tai kur ekspertizė? Kodėl niekas neskelbia kulkų analizės? Nes paaiškėtų, kad kalibras visai ne rusų kalašnikovų, o nuo pirmo pasaulinio laikų likusių ginklų, kuriais apsirūpino mūsų "patriotai", šaudę į minią...

Štai teismo medicinos darbuotojo, dirbusio tomis dienomis, prisiminimai. http://www.laisve15.lt/dokumentas-1380.htm Labai iškalbinga citata <...>[Vilniaus garnizono karinis prokuroras majoras Zaičenko] Įsitikina, kad karininko V. Šackich kūnas pradėtas tirti. Nusileidžiame laiptais su prokuroru į rūsį. Jam nesitiki, kad tikrai aukos žuvę nuo kulkų. Parodau jam suvarpytą Tito Masiulio kūną... Profesionaliam prokurorui daug aiškinti nereikėjo, jis suprato, kad tai automatų šūvių pėdsakai. Matėsi, kad jam, kaip žmogui, buvo nejauku dėl tokių faktų... <...>

Dėl sutraiškytų tankų vikšrais, taip pat turbūt bus galima įrodinėti, jog savi su traktoriais suvažinėjo?

Beje minėjai, jog tokią nuomonę susiformavai dar prieš Paleckio pezeliones. Labai įdomu kas formavo paties nuomone šiuo klausimu, savo akimis to negalėjai matyti, rėmeisi kažkokiais šaltiniais ar pan?

<...>O kas sakėt, kad jis išsakė savo nuomonę, tai sorry sorry...<...>

Aš sakiau, kuo remdamasis teismas išteisino Paleckį.. Mano nuomonė, beje visiškai priešinga, netgi ne nuomonė o tvirtas įsitikinimas. Teismo sprendimo, taip pat negaliu pateisinti.

Pripažinkim faktąždauguma sutrinti po vikšrais. Logiškas klausimas-ar ne patys kalti? Nie gal norėjo tanką nustumti? Juk tokia minia susispietė, tankas juda, priminsiu, jo matomumo laukas laaaabai ribotas, o čia maždaug mes nesitrauksim, o jei ką aš spėsiu pabėgti kol iki manęs privažiuos. O ar kas nors pamąstė apie žmones, esančius arčiau to agregato? Kad jiems nėra kur trauktis, nes saviškiai užstoja, kad kyla panika ir svarbu pačiam išbėgti, o kitą gali ir po vikšrais stumti?

Bravo!! Intelekto viršūnė! Tikrai tie žmonės NĖRA pavyzdys, kaip NEBAIMĖS PASIPRIEŠINTI totalitariniam, išsigimėliškam REŽIMUI, NE, tikrai NE, tikrai taip JIE PATYS UŽ SAVE KALTI. Tikrai tu pabėgęs iš tokio įvykio vietos BŪTUM MINIMAS 20 METŲ IR DAR velniai žino kiek ir dėl taves verktų ir tave gerbtų už tai, kad buvai protingesnis tuo metu

Pripažinkim faktąždauguma sutrinti po vikšrais. Logiškas klausimas-ar ne patys kalti?

Na taip jie patys kalti, kalti del to, kad stovejo ir nesitrauke. nes jei trauktusi, tai gal siandien tamsta negaletum vaziuoti atostogauti i kokia turkija laisvai ir netrukdomai... o maksimum tik iki CCCP sienu ribu... na manau gal nors kazka supratai ka parasiau ir ka tuo norejau pasakyt ;) nes jie ten nesitrauke del visu musu.

Man gėda, kad lietuviam dar kyla tokie klausimai ar abėjonės, kad savi šaudė į savus.. paklauskit savo tėvų, kurie ten stovėjo, kas ir kaip buvo, ne, o gal geriau tikėkit DELFI.LT - JUK TAI PATS INFORMATYVIAUSIAS PASAULIO TINKLARAŠTIS

Bravo!! Intelekto viršūnė! Tikrai tie žmonės NĖRA pavyzdys, kaip NEBAIMĖS PASIPRIEŠINTI totalitariniam, išsigimėliškam REŽIMUI, NE, tikrai NE, tikrai taip JIE PATYS UŽ SAVE KALTI. Tikrai tu pabėgęs iš tokio įvykio vietos BŪTUM MINIMAS 20 METŲ IR DAR velniai žino kiek ir dėl taves verktų ir tave gerbtų už tai, kad buvai protingesnis tuo metu

Tai gal man dabar ant kelio atsigulti, ir tikėtis, kad mane po dvidešimties metų minės kaip žmogų, kuris paaukojo savo gyvybę, bandydamas sumažinti avaringumą keliuose, bet, deja, mašinos nespėjo sustoti?

p.s. moderatoriai, perkelkite temą į liepsnojančių skiltį...

Tai gal man dabar ant kelio atsigulti, ir tikėtis, kad mane po dvidešimties metų minės kaip žmogų, kuris paaukojo savo gyvybę, bandydamas sumažinti avaringumą keliuose, bet, deja, mašinos nespėjo sustoti?

p.s. moderatoriai, perkelkite temą į liepsnojančių skiltį...

Atsigulk, bus tikrai geriau Lietuvai. Matyt dar neužaugai iki tokio amžiaus, jog suprastum dėl ko žmonės tą naktį stovėjo prieš tankus, žuvo po jų vikšrais ar buvo sušaudyti.

lasickui, na keistas zmogelis esi, gal ir tave rusai remia ? :) Ar tu tikrai savo noru tokias nesamones rasai ?

lasickui, na keistas zmogelis esi, gal ir tave rusai remia ? :) Ar tu tikrai savo noru tokias nesamones rasai ?

Esu lietuvis ir niekas manęs neremia. Esu ganėtinai patriotiškų pažiūrų, planuoju stoti savanoriu. Tačiau man tai kažkodėl pradeda priminti burbulą. Kaip ir Kedžio istorija, dvi skirtingos pusės, o kaip buvo iš tiesų ir nežinia, ir abejoju ar sužinosim. Kaip sako, istorijos nesuklastosi.

Tai buvo mano paskutinis postas šioje temoje. Nepykite, jei užgavau kažkieno jausmus savo skeptiškais pasisakymais. Peace and im out of here...

Kalbant apie žuvusius žmones, kas žinot statistiką kiek šalyje vidutiniškai per metus įvyksta žmogžudysčių, savižudybių esant kitų asmenų psichologiniam spaudimui, avarijų kuriose žūva žmonės nuo girtų ar chuliganų? Šalyje problemų ir taip yra pakankamai daug ir jos daug pavojingesnės už tuos kažkada seniai paleistus šūvius ar tankus, nes visos jos yra dabar, o ne kažkada seniai.

Ir ar ne kyla klausimas, jei šitie pasakyti žodžiai mus taip sukiršina ir išprovokuoja tarpusavio pykčius, ar visgi tų žodžių autoriaus tikslas nėra pasiektas?