Ar sportas yra kultūra?

Visai neseniai iškilo klausimas - ar sportas yra kultūra? Ar jis turi poveikį kultūrai, jos raidai? Pavyzdžiui, beisbolas - Šiaurės Amerikos kultūrai ar futbolas - Lotynų Amerikai. Ką jūs manote?

Redagavo Rugsėjo 15, 2012 ScottEvereld

Manau taip, tuo paciu manau, jog sportas ir istorija daug artimesnes savokos :)

Manau taip, tuo paciu manau, jog sportas ir istorija daug artimesnes savokos :)

 

Aišku. Kaip tavo manymu beisbolas galėjo paveikti Ameriką?

 

Jei sportas ir istorija artimesni, iliustruok pavyzdžiais.

Sportas yra verslas ir tik verslas.

Aišku. Kaip tavo manymu beisbolas galėjo paveikti Ameriką?

 

Jei sportas ir istorija artimesni, iliustruok pavyzdžiais.

 

:D juokauji čia? kažkokį darbą atlikt turi kad taip kamantinėji?

Sportas, istorija ir kultūra yra neatsiejama dalis viena nuo kitos. Pvz.: Žalgirio ir CSKA kovos, tai ne tik Žalgirio pergalės, tai VISOS Lietuvos pergalės prieš tuo metinę Sovietų Rusija :)

Paimkime kaip pavyzdį prostituciją. Yra suteneris, kuris, pardavinėja merginų kūnus, derasi dėl kainų, priklausomai nuo to kokia merginos galimybė uždirbti pinigus. Kitas pavyzdys - krepšinis, futbolas ar pan. Yra agentai, komandos, kurios perka, parduoda gyvus daiktus (žaidėjus), derasi dėl kainų priklausomai nuo to, kokia žaidėjo galimybė uždirbti pinigus. Jaučiate panašumą tarp pavyzdžių? Argi tai ne verslas? Pažiūrėjus į kokio Javtoko randuotus sanarius, drįsčiau teigti, kad prostitucija mažiau žalingas verslas nei sportas. Kokia čia gali būti kultūra? Gal kas kitaip mąsto?

:D juokauji čia? kažkokį darbą atlikt turi kad taip kamantinėji?

 

Tiesiog įdomu. Nelabai suvokiu ar tai logiška, todėl ir bandau sužinoti ką jūs galvojat.

 

Paimkime kaip pavyzdį prostituciją. Yra suteneris, kuris, pardavinėja merginų kūnus, derasi dėl kainų, priklausomai nuo to kokia merginos galimybė uždirbti pinigus. Kitas pavyzdys - krepšinis, futbolas ar pan. Yra agentai, komandos, kurios perka, parduoda gyvus daiktus (žaidėjus), derasi dėl kainų priklausomai nuo to, kokia žaidėjo galimybė uždirbti pinigus. Jaučiate panašumą tarp pavyzdžių? Argi tai ne verslas? Pažiūrėjus į kokio Javtoko randuotus sanarius, drįsčiau teigti, kad prostitucija mažiau žalingas verslas nei sportas. Kokia čia gali būti kultūra? Gal kas kitaip mąsto?

 

Sutinku su tuo, jog sportas yra verslo mechanizmas. Tačiau ar tai negali turėti ir pliusų. Juk čia veikia nematomos rankos principas - norėdamas uždirbti, kažkam padarysi ir gero. Ar ,tavo manymu, sportas yra ne ta sritis, kuri gali duoti naudos, turėti teigiamų dalykų?

Paimkime kaip pavyzdį prostituciją. Yra suteneris, kuris, pardavinėja merginų kūnus, derasi dėl kainų, priklausomai nuo to kokia merginos galimybė uždirbti pinigus. Kitas pavyzdys - krepšinis, futbolas ar pan. Yra agentai, komandos, kurios perka, parduoda gyvus daiktus (žaidėjus), derasi dėl kainų priklausomai nuo to, kokia žaidėjo galimybė uždirbti pinigus. Jaučiate panašumą tarp pavyzdžių? Argi tai ne verslas? Pažiūrėjus į kokio Javtoko randuotus sanarius, drįsčiau teigti, kad prostitucija mažiau žalingas verslas nei sportas. Kokia čia gali būti kultūra? Gal kas kitaip mąsto?

 

Manau visiškai prastas pavyzdys ir lyginti prostituciją su sportu yra absurdiška.

Sportininkai patys pasirenka sieti savo gyvenimą su sportu ir niekas jų to neverčia daryti, ko negalima pasakyti apie daugelį prostitučių. Abejoju ar rastumėm merginą, kuri svajoja tapti prostitute ir siekti šios "karjeros" aukštumų.

Agentas tik dirba savo darbą, kurį išmanoma t.y. palengvina žaidėjui gyvenimą ieškodamas geresnės komandos, atlygio ar panašiai. Tačiau agentas niekados neprivers žaidėjo sudaryti kontraktą ar žaisti už kažkokią komandą, jei žaidėjas pats to nenorės. Visiškai priešingai yra su prostitute už kurią viską sprendžia jos suteneris.

Manau visiškai prastas pavyzdys ir lyginti prostituciją su sportu yra absurdiška.

Sportininkai patys pasirenka sieti savo gyvenimą su sportu ir niekas jų to neverčia daryti, ko negalima pasakyti apie daugelį prostitučių. Abejoju ar rastumėm merginą, kuri svajoja tapti prostitute ir siekti šios "karjeros" aukštumų.

Agentas tik dirba savo darbą, kurį išmanoma t.y. palengvina žaidėjui gyvenimą ieškodamas geresnės komandos, atlygio ar panašiai. Tačiau agentas niekados neprivers žaidėjo sudaryti kontraktą ar žaisti už kažkokią komandą, jei žaidėjas pats to nenorės. Visiškai priešingai yra su prostitute už kurią viską sprendžia jos suteneris.

Yra ir kitų pavyzdžių. Pasiskaityk spaudą, kiek prostitučių be sutenerių dirba, pagaunamos jau kelintą kartą. Bet kokiu atveju nesupratai esmės, OT.

 

Tiesiog įdomu. Nelabai suvokiu ar tai logiška, todėl ir bandau sužinoti ką jūs galvojat.

 

 

 

Sutinku su tuo, jog sportas yra verslo mechanizmas. Tačiau ar tai negali turėti ir pliusų. Juk čia veikia nematomos rankos principas - norėdamas uždirbti, kažkam padarysi ir gero. Ar ,tavo manymu, sportas yra ne ta sritis, kuri gali duoti naudos, turėti teigiamų dalykų?

Visur yra pliusų ir minusų. Bet kokia nauda tau? Esi mokesčių mokėtojas, iš tavęs surinktų mokesčių stato arenas, skiria milijonus komandoms? Skiria tavo pinigus jų bizniui daryti, plėsti, ką vardina "parama".

 

Įsivaizduok esi žymus verslininkas, kasmet dalyvauji parodose visame pasaulyje, laimi prizines vietas, garsini savo šalį ir staiga kaip kokia Asadauskaitė imi rėkti valžiai, pastatykit man naują gamybos cehcą, normalų, duokit pinigų, noriu toliau biznį daryti, na tuo pačiu ir Lietuvą garsinti. Taigi, kokia nauda mums iš sporto? Sportininkams nauda aiški, o mums? Kur čia kultūra?

Redagavo Rugsėjo 15, 2012 Leader

Visur yra pliusų ir minusų. Bet kokia nauda tau? Esi mokesčių mokėtojas, iš tavęs surinktų mokesčių stato arenas, skiria milijonus komandoms? Skiria tavo pinigus jų bizniui daryti, plėsti, ką vardina "parama".

 

Įsivaizduok esi žymus verslininkas, kasmet dalyvauji parodose visame pasaulyje, laimi prizines vietas, garsini savo šalį ir staiga kaip kokia Asadauskaitė imi rėkti valžiai, pastatykit man naują gamybos cehcą, normalų, duokit pinigų, noriu toliau biznį daryti, na tuo pačiu ir Lietuvą garsinti. Taigi, kokia nauda mums iš sporto? Sportininkams nauda aiški, o mums? Kur čia kultūra?

 

Jei teisingai suprantu klausimą (kokia nauda iš sporto?), tai labai įdomi tamstos pozicija. Atrodo, kad nauda gali būti tik materiali, tada - taip, žmogui nesisukančiame šitame versle, naudą surasti būtų labai sunku. Šiuo atveju kultūros išvis negalima vadinti naudinga, nes ne jos kūrėjui, o klausytojui/žiūrovui/etc. pelno realiai tai neturėtų nešti. Kokia mums nauda iš teatrų, muziejų ir panašiai? Tiesa, jeigu pažvelgsime į tai, kad ne viskais pinigais matuojama, kultūra turėtų suteikti dvasinę naudą. Per daug čia nesiplėsiu, esmė lyg ir aiški.

Grįžtant prie konkrečiai sporto, jo nauda, mano manymu, akivaizdi - tai yra pramoga žiūrovam. Sporto žiūrėjimas tai yra laiko praleidimas, gaunamų emocijų (blogų ar gerų) užtaisas, kurio žmonėm reikia ir daug daugybė mažų dalykų, kurie paįvairina gyvenimą. Taip, iš to padarytas verslas, nes ypač šiandieniame pasaulyje siekiama išgauti pinigus iš visur kur tik įmanoma, bet čia jau visai kita tema.

O apie patį sportą kaip kultūra, tai visos temos klausimas gan keistokas, nes sportas jau senų seniausiai priklauso kultūrai, todėl ir ginčytis kažkaip ir beprasmiška, o pats sporto keitimasis ir yra besikeičiančios kultūros dalis.

 

P.S. Iš Leader komentarų atrodo, kad žmogus labai nemėgsta sporto (kalbu apie pačia sporto idėją), jeigu iš tikro taip galvoja.

Jei teisingai suprantu klausimą (kokia nauda iš sporto?), tai labai įdomi tamstos pozicija. Atrodo, kad nauda gali būti tik materiali, tada - taip, žmogui nesisukančiame šitame versle, naudą surasti būtų labai sunku. Šiuo atveju kultūros išvis negalima vadinti naudinga, nes ne jos kūrėjui, o klausytojui/žiūrovui/etc. pelno realiai tai neturėtų nešti. Kokia mums nauda iš teatrų, muziejų ir panašiai? Tiesa, jeigu pažvelgsime į tai, kad ne viskais pinigais matuojama, kultūra turėtų suteikti dvasinę naudą. Per daug čia nesiplėsiu, esmė lyg ir aiški.

Grįžtant prie konkrečiai sporto, jo nauda, mano manymu, akivaizdi - tai yra pramoga žiūrovam. Sporto žiūrėjimas tai yra laiko praleidimas, gaunamų emocijų (blogų ar gerų) užtaisas, kurio žmonėm reikia ir daug daugybė mažų dalykų, kurie paįvairina gyvenimą. Taip, iš to padarytas verslas, nes ypač šiandieniame pasaulyje siekiama išgauti pinigus iš visur kur tik įmanoma, bet čia jau visai kita tema.

O apie patį sportą kaip kultūra, tai visos temos klausimas gan keistokas, nes sportas jau senų seniausiai priklauso kultūrai, todėl ir ginčytis kažkaip ir beprasmiška, o pats sporto keitimasis ir yra besikeičiančios kultūros dalis.

 

P.S. Iš Leader komentarų atrodo, kad žmogus labai nemėgsta sporto (kalbu apie pačia sporto idėją), jeigu iš tikro taip galvoja.

Ar kultūrinė nauda yra kai Kaune pasirodęs su Lietuvos ryto šaliku gausi į galvą, o Vilniuje su žalgiriečio? Ar kultūrinė nauda yra sėdėti prie TV, svaigintis pigiu alumi ir šukauti "Varyyyk asile, ką čia dirbi bl***t"? Ar kultūrinė nauda yra, kai atvažiuoja lenkų vandalai ir siaubia miestą, rėkdami "Wilno nasze"?

Nesakau kad nemegstu sporto. Reikia išskirti 2 dalykus - sportą ir fizinį aktyvumą skatinančius žaidimus. Pats mėgstu pajudėti, pažaisti krepšinį su draugais, bet pinigai, alkoholis, pyktis to dalyko neliečia.

Per daug lendi į kraštutinumus, kurie yra nesusiję su pačiu sportu. Čia jau žmogaus reikalas kaip jis serga už savo mylimą komandą/sportininką, jo išsiauklėjimo klausimas ar jis atvykęs į kitą šalį ja nusiaubia ar elgiasi padoriai. Tiesiog pramogos dažniausiai siejamos su atsipalaidavimu, atsipalaidavimas su alkoholiu, o ka alkoholis iššaukia aiškinti, manau, nereikia. Visą tai suversti ant sporto kažkaip atrodo nesąžininga.

 

Beje, aš šnekėjau apie dvasinę naudą (džiaugsmą, kitas emocijas), kuri nėra visiškai lygi kultūrinei. Galbūt tas sėdėjimas prie TV, svaiginantis ir šūkaujant, žmogui yra smagu ir tai ko jam trūksta. Jeigu tokia žmogaus kultūra, jis taip ir elgiasi ir realiai nematau tame nieko blogo (kol tai nedaro žalos kitiems), nors tuom didžiuotis irgi atrodytų nevertėtų.

 

Paskutinės pastraipos esmės nelabai supratau. Kodėl reikėjo skirti tuos 2 dalykus? Matyt, šachmatų žaidimas, kuris fizinio aktyvumo lyg ir neskatina kažkaip tampa susiejamas su pinigais, alkoholiu ir pykčiu... Ar žaidimus, kurie skatina fizinį aktyvumą negalima vadinti sportu, jeigu tai nesusiję su tavo išvardintom blogybėm? Nors įtariu, kad čia galvoje turėjai kažką kitą.

Ar kultūrinė nauda yra kai Kaune pasirodęs su Lietuvos ryto šaliku gausi į galvą, o Vilniuje su žalgiriečio? Ar kultūrinė nauda yra sėdėti prie TV, svaigintis pigiu alumi ir šukauti "Varyyyk asile, ką čia dirbi bl***t"? Ar kultūrinė nauda yra, kai atvažiuoja lenkų vandalai ir siaubia miestą, rėkdami "Wilno nasze"?

Nesakau kad nemegstu sporto. Reikia išskirti 2 dalykus - sportą ir fizinį aktyvumą skatinančius žaidimus. Pats mėgstu pajudėti, pažaisti krepšinį su draugais, bet pinigai, alkoholis, pyktis to dalyko neliečia.

 

Arba esi labai negatyvus zmogus, arba tiesiog trolini, nes noredamas gali kad ir geriausia dalyka sudirbti.

Jei kazkas siurbia pigu alu ir keikiasi ar musasi ziuredemi rungtynes, tai ne sporto problema, o zmoniu kulturos stokos. Aprasei tik negatyvius dalykus, o kur teigiami? Nori pasakyti sporto varzybu stebejimas neturi nieko teigiamo? Pats varzybu stebejimas, azartas, emocijos komandai laimejus (o kad ir pralaimejus), tautos susivienijimas stebint rinktines varzybas ir t.t. Ypac grazu kai tevai vedasi vaikus ziureti sporto varzybu kiekviena savaitgali (cia gal daugiau kokioje Amerikoje, kur daugiau sporto saku ir komandu). Tai ir yra kulturos dalis. Visas tas arenu statymas, cempionatu rengimas, komandu remimas populiarina sporta visuomeneje. Ar tu zaistum krepsini, jei nebutu aiksteliu, saliu ir t.t.? O tai irgi sporto remimo rezultatas. Pvz. JAV daug populiariu sportu: krepsinis, beisbolas, amerikietiskas futbolas, ledo ritulys. Zmones gali rinktis ir zaisti ka tik nori, daugiau galimybiu - idomesnis gyvenimas. Apskritai sportas siais laikais padeda zmonems siekti savo tikslu, prasimusti, susikurti geresni gyvenima. Toje pacioje Amerikoje sportas labai populiarus universtitetuose. Taigi net ir neturtingi vaikai, kurie stengiasi ir gerai sportuoja, gali gauti pilna stipendija mokslams univesitete, o paprastai ten mokytis gana brangu. Ir tikrai ne dauguma is ju tampa profesionalais, bet visi gauna gana nebloga issilavinima. Tai ar tas sportas tikrai toks blogas?

Ar kultūrinė nauda yra kai Kaune pasirodęs su Lietuvos ryto šaliku gausi į galvą, o Vilniuje su žalgiriečio? Ar kultūrinė nauda yra sėdėti prie TV, svaigintis pigiu alumi ir šukauti "Varyyyk asile, ką čia dirbi bl***t"? Ar kultūrinė nauda yra, kai atvažiuoja lenkų vandalai ir siaubia miestą, rėkdami "Wilno nasze"?

Nesakau kad nemegstu sporto. Reikia išskirti 2 dalykus - sportą ir fizinį aktyvumą skatinančius žaidimus. Pats mėgstu pajudėti, pažaisti krepšinį su draugais, bet pinigai, alkoholis, pyktis to dalyko neliečia.

 

As tik supratau, is visu tavo postu, kad niekad nesi nieko "is sirdies" sportaves...Tai ir nesnekek, ko neismanai...

Tai aisku kad kultura, yra dar toks dalykas kaip sporto kultura, tas pats kaip krepsinio kultura, futbolo kultura, automobiliu kultura, visose srityse yra kaskokia kultura isskyrus juoda darba, kuri zmones dirba kaip vergai kad gautu litu ir eitu kulturintis is paskutiniu centu.

Jeigu zmones sugeba uzdirbti is sporto, is meno, is tai ka jis labiausiai megsta, o ne prie konvejerio sedet ar ten litus daryti is pacio neidomiausio dalyko, bei nervintis kiekviena diena, tai yra labai gerai ir tokie zmones, kurie daro tai kas jiems patinka, jie ir kuria kaskokia kultura.

Zemdirbiai kuria savo kultura, daro varzybas ir cia gaunasi kaip sporto kultura, daro sventes ir t.t. Sportininkai gauna milijonus, bet tuo tarpu, jie yra zvaigzdes, jie sukuria tokia atmosfera, kad kaime metymas i krepsini sukuria kaskokia prasme, suvienija visa sali ir taip atsiranda kultura. Formule 1, taip pat yra milziniskas verslas, bet juk tai Formule 1, nera nieko auksciau, todel tai ir vadinama automobiliu kulturos virsune. Visose srityse visada reikalingos zvaigzdes, kurios uzdirba milijonus tam, kad visus vestu ir rodytu pavyzdi ir vyktu progresas.

Ka jau kalbeti apie Anglijos futbolo kultura :) Apie filma Green Street Hooligans :] Cia yra visos Anglijos bendra kultura, kaip ir kitose futbolo salyse.

 

Kai naftininkas arba Cecenijos prezidentas prisiperka is monopolio susikrautu milijardu istisas komandas ir istisas zvaigzdes atsiveza i savo kaimus, cia yra antikultura arba kaip jus sakot prostitucija.

Jav popzvaigzdes tiesiai pas ta Cecenijos prezidenta i gimtadieni atskrenda, bet po to atsibudo, Kylie Minogue atrodo, tai gautus milijonus paaukojo labdarai ir paragino kitas parsidavusias zvaigzdes taip pat padaryti, nes suprato, kad tie pinigai krauju ir korupcija sutepti.

O pas ji per gimtadieni futbola zaidzia tokios zvaigzdes kaip Maradona, Figo ir t.t.

 

Kas cia sneka apie agresija ir pykti, tai jie privalomas elementas, tas pats kas ir kine ir mene. Nebus pykcio, kietos kovos, nebus karo lauko aiksteleje, nebus ir sporto, o tada jau lauk tikro karo, kaip kad pas tuos musulmonus, sportas pas juos mires, nebent proamerikietiskose islamo valstybese, ten dar supranta, kad kariauti galima ir aiksteleje. Bet jus supratimas apie sporta yra toks, kad geriau susprogdinti Izraelio sportininkus per olimpiada, nei kasko siekti sporte ir nugaleti didesnius, ka padareme mes.

Redagavo Rugsėjo 18, 2012 bundis