Amerika - pasaulio policija?

yra skirtumas tarp "Nuclear Threat" ir "Nuclear power". Juk du skirtingi dalykai turėti branduolinį ginklą ir grasinti ginklu (kurio dar gal net neturi?). Juk kas iš to kuris daugiau jo turi, šaltojo karo metais branduolinių ginklų buvi užtektinai norint sunaikintį žemės rutulį 20kartų :)

Tai Iranas ir neturi to ginklo ir negrasina, tik yra tuo kaltinamas, kad amerikiečiams ten būtų pretekstas veikti. Šį tema ne apie Iraną, negi nematote koks tas sąrašas gausus kitomis valstybėmis? Pamatykite visą ledkalnį, ne tik jo viršūnę. :)

Karas - Amerikos ekonomikos pagrindas, o Amerikoje sprendimus priima ne valdžia, bet verslininkai. Pagrindinis to įrodymas - J. Kennedy nužudymas 1963m. kai jis buvo parengęs planą išvesti US pajėgas iš Vietnamo per metus, bet su tuo negalėjo susitaikyti verslininkai, todėl prezidentą tiesiog nužudė, o visą kaltę suvertė vienam žmogui. Taigi Amerika kariavo kariauja ir kariaus, taikos siekantys žus nuo bepročių kulkų, netikėtų širdies atakų ar vėžio, nes karo versle sukasi šimtai milijardų dolerių

Visiškai sutinku. Labai tai gerai pavaizduoja filmas "Karo dievas"(jei kas nematėt, būtinai pasižiūrėkit). Karas - tai dideli pinigai.

 

 

Jeigu suprantate angliškai, ši scena papasakos viską apie karą ir jog, viskas viskas vyksta dėl didelių pinigų ir priklauso nuo keliolikos įtakingų žmonių :) :

 

Redagavo Sausio 2, 2013 Panvezys

...o Amerikoje sprendimus priima ne valdžia, bet verslininkai...

 

Pilnai pritariu. Prisiminiau ištrauką iš The Network (1976):

 

 

There are no nations. There are no peoples. There are no Russians. There are no Arabs. There are no third worlds. There is no West. There is only one holistic system of systems, one vast and immane, interwoven, interacting, multivariate, multinational dominion of dollars. Petro-dollars, electro-dollars, multi-dollars, reichmarks, rins, rubles, pounds, and shekels. It is the international system of currency which determines the totality of life on this planet. That is the natural order of things today.

 

You get up on your little twenty-one inch screen and howl about America and democracy. There is no America. There is no democracy. There is only IBM, and ITT, and AT&T, and DuPont, Dow, Union Carbide, and Exxon. Those are the nations of the world today. What do you think the Russians talk about in their councils of state, Karl Marx? They get out their linear programming charts, statistical decision theories, minimax solutions, and compute the price-cost probabilities of their transactions and investments, just like we do. We no longer live in a world of nations and ideologies, Mr. Beale. The world is a college of corporations, inexorably determined by the immutable bylaws of business. The world is a business

Karas - Amerikos ekonomikos pagrindas, o Amerikoje sprendimus priima ne valdžia, bet verslininkai. Pagrindinis to įrodymas - J. Kennedy nužudymas 1963m. kai jis buvo parengęs planą išvesti US pajėgas iš Vietnamo per metus, bet su tuo negalėjo susitaikyti verslininkai, todėl prezidentą tiesiog nužudė, o visą kaltę suvertė vienam žmogui. Taigi Amerika kariavo kariauja ir kariaus, taikos siekantys žus nuo bepročių kulkų, netikėtų širdies atakų ar vėžio, nes karo versle sukasi šimtai milijardų dolerių

 

Norėčiau pataisyti, jog manomas tikrasis pretekstas nužudyti Kenedy buvo jo pasirašyta sutartis, diena prieš jo nužudymą, kurioje buvo rašoma, jog nuo tos dienos US valdžia perima US dolerio spausdinimo procesą.

 

Toks praradimas būtų, kur kas didesnis, nei eilinis karas, kurį kaip matome skelbia amerika vos ne kas dieną ...

Tai Iranas ir neturi to ginklo ir negrasina, tik yra tuo kaltinamas, kad amerikiečiams ten būtų pretekstas veikti. Šį tema ne apie Iraną, negi nematote koks tas sąrašas gausus kitomis valstybėmis? Pamatykite visą ledkalnį, ne tik jo viršūnę. :)

 

Outsider'iai, kaip mes, niekada iki galo nežinos visų peripetijų. Telieka patiems analizuoti turimą medžiagą, tikrinti šaltinius ir pačiam padaryti išvadas. Mano nuomone, įrodymų, kad Iranas sodrina uraną yra daugiau nei pakankamai. IAEA, UN, USA, Prancūzija, Didžioji Britanija - visos šios organizacijos ir šalys patvirtino, kad Iranas stato bazes skirtas atominių ginklų gaminimui, o jų turimas uranas nėra skirtas taikiems tikslams. Vieninteliai argumentai teigiantys, kad Iranas vykdo taikią atominės energetikos politiką ateina tik iš pačio Irano. Jeigu nori tuo tikėti - tai yra tavo pasirinkimas. Tačiau tada siūlau ir pačiam žvilgelti į visą ledkalnį, o ne tik į viršūnę, nes bent jau kol kas, įrodymai tikrai ne Irano naudai.

Visiškai sutinku. Labai tai gerai pavaizduoja filmas "Karo dievas"(jei kas nematėt, būtinai pasižiūrėkit). Karas - tai dideli pinigai.

 

 

Jeigu suprantate angliškai, ši scena papasakos viską apie karą ir jog, viskas viskas vyksta dėl didelių pinigų ir priklauso nuo keliolikos įtakingų žmonių :) :

 

 

Nu jau kai pradedame filmus pateikti kaip argumentus, metas trauktis iš diskusijos.. :lol:

Nu jau kai pradedame filmus pateikti kaip argumentus, metas trauktis iš diskusijos.. :lol:

Ne visi filmai yra beverčiai, o kai kurie pasako daug daugiau nei tavieji "šaltiniai" ;)

Nu jau kai pradedame filmus pateikti kaip argumentus, metas trauktis iš diskusijos.. :lol:

Reikia mokėti atsirinkti filmus. Nei vienas filmas "už dyka" negavo Oskarų ir apdovanojimų :) O kadangi buvo užvirusi diskusija apie Rusija, tai norėčiau įsiterpti. Esu buvęs joje ne trumpą laiką, turiu ten giminių, tad galiu pasakyti tiek, kad žmonės ten svetingi, draugiški, tik mūsų stereotipai nekokie, nes mes patys galbūt savęs net nematome :) Beabejo, žmonių visokių yra visur. O kas liečia politiką, tai tik gera demokratija ten kažką sutvarkytų, nes matoma labai didelė atskirti nuo turtingųjų ir vargšų, vidutinių ten nelabai rasta :), o tai ir yra didžiausia problema.

Outsider'iai, kaip mes, niekada iki galo nežinos visų peripetijų. Telieka patiems analizuoti turimą medžiagą, tikrinti šaltinius ir pačiam padaryti išvadas. Mano nuomone, įrodymų, kad Iranas sodrina uraną yra daugiau nei pakankamai. IAEA, UN, USA, Prancūzija, Didžioji Britanija - visos šios organizacijos ir šalys patvirtino, kad Iranas stato bazes skirtas atominių ginklų gaminimui, o jų turimas uranas nėra skirtas taikiems tikslams. Vieninteliai argumentai teigiantys, kad Iranas vykdo taikią atominės energetikos politiką ateina tik iš pačio Irano. Jeigu nori tuo tikėti - tai yra tavo pasirinkimas. Tačiau tada siūlau ir pačiam žvilgelti į visą ledkalnį, o ne tik į viršūnę, nes bent jau kol kas, įrodymai tikrai ne Irano naudai.

Neprieštarausiu, gal ir yra tas ginklas, bet įrodymų konkrečių nepateikei. Aš pateikiau faktus, kad Amerika yra 2 pagal galingumą atominė valstybė ir pasaulio istorijoje jau yra jį panaudojusi prieš taikius žmones, o kur faktai apie Iraną? Pasakyti kad įrodymų daugiau nei pakankamai galima bet kada, bet pateikti tikrus faktus - sunku. Mano manymu apskritai tokie ginklai kaip atominis yra atgyvenę, šiuo metu yra sukurta elektromagnetinių, spindulinių bombų, kurios gali suveikti žmogui nieko nesuvokiant ir neįtariant.

Tu esi visiškai teisus. Galbūt ne dėl piratavimo, tačiau jei ateisi į mano namus ir nušausi mano žmoną, ar tiesiog pradėsi kaupti ginklų atsargas ir gamint savadarbes bombas, pas tave tikrai įsiraus specialųjų pajėgų būrys. Jeigu nesupranti kodėl, tai jau tikrai ne mano problema. :) "Tavo teisės pasibaigia ten, kur prasideda mano teisės". Niekam nerūpi, ką tu veiki už uždarų durų, kol tai nepradeda tiesiogiai ar netiesiogiai grasinti kitiems. Iranas, savo ruožtu, jau seniai peržengė savo, kaip tarptautinio nario, jurisdikcijas, netiesiogiai grasindamas visai tarptautinei bendruomenei.

 

tačiau jei ateisi į mano namus ir nušausi mano žmoną

- Ką tuo turėjai omeny, tai jau vidinis nusikaltimas, valstybės viduje. Mane teistų Lietuvos valdžia, o tai jau toli gražu, ne į temą.

ar tiesiog pradėsi kaupti ginklų atsargas ir gamint savadarbes bombas

- Jei tai pradėtų daryti fizinis asmuo tuomet taip, klausimų nekyla, specialiai pavizdyje ir sumažinau, priežasčių dydi, sau ir valstybei... Tačiau JAV, kaip valstybių lyderė, diktuoja, jog kaupti ginklus ir kurti naujas bombas yra labai gerai. Gal pažiūrėkim kiek USA skiria USD savo armijai kasmet ? Pagal 2010 metų statistiką Amerika skyrė 663,255,000,000 $, kuomet antroje vietoje esanti Kinija skyrė 98,800,000,000 $. Kiekvieną savaitę galima rasti kokį straipsnį technologijų portale, jog US armija išrado naują ginklą. Kažkodėl, kai US turi belenkiek atominių galvučių, visam pasauliui gerai, kai US sukuria lazerinius ginklus ir nesugriaunamą oro gynybos sistemą visiems tinka, kuomet atskleidžiami video, kuriuose parodomi kadrai, kaip US Irake, sušaudo moteris ir vaikus, atvažiavusius susirinkti nužudytų vyrų lavonų visiems nusišikt. Dabar pats svarbiausias dalykas, jog mūsų gelbėtojai pradėjo, pulti valstybę, kuri manoma jog kuria atominį ginklą..

Nors iš tikro man faktų gana mažoka, apie tai jog jie tikrai kuria atominį ginklą. Jog ES narės patvirtino, jog numano, kad Irane kuriamas ginklas, tai dar nieko nereiškia. Per Vietnamo karą, dar netokia propaganda suėjo :)

 

Pagalvok pats, kaip jaustumeis, matydamas, kuomet visos panašios valdymo struktūros valstybės krenta viena po kitos, o US tik tobulėja karo srityje ? Iranas nelaižo US šiknos, todėl nesijaučia tokie saugūs ir stiprūs kaip Lietuva.

 

Ir vėlgi, teigi visą info kaip kraštutinumus. Bandydamas nuimti dėmę nuo US, teigi, neigiamą info apie Iraną, nors bendrame vaizde, Irano įtaka lyginant su US yra ypatingai menkutė. Ar verta pradėt kalbėt, kokiais įstatymais remiantis ir kokiu tikslu, kiekviena US ir ES įmonė, korporacija, negali turėti jokių finansinių ryšių su Iranu ? :D Kuo toliau rašau tuo juokingiau darosi...

 

"Tavo teisės pasibaigia ten, kur prasideda mano teisės"

- Tikriausiai daugiau, nei pusę įstatymų, nurodančių tavo teises, sukurti atsižvelgiant tikrai ne į tavo poreikius ir norus. Gal nori pasinaudot savo teisėmis ir atskleidęs karo nusikaltimą būt suimtas ir laikomas uždarytu ?

 

O gal, paimkim WikiLeaks, ar tai jau užmirštas skandalas kuris jau nieko nereiškia ? :) Nuo kada žmogus išprievartaują prieš kelis metus prostitutę ir tada dėl to jį gaudo FBI visame pasulyje. Gerai, kad Ekvadoro amasada suteikė prieglobstį, tačiau nereiktų pamiršti, jog visgi jis iš buto išeiti negali, nes ten jau nėra saugomas.. Tavo teisės, kažkam rūpi, kol esi niekas.

 

Iranas, savo ruožtu, jau seniai peržengė savo, kaip tarptautinio nario, jurisdikcijas, netiesiogiai grasindamas visai tarptautinei bendruomenei.

Pateik apibrėžtus faktus, kuriuose jie taip stipriai peržengė visas ribas, jog US reikėjo nedelsiant dėti tokias sankcijas vienai valstybei.

 

 

Iš viso bent įsivaizduoji kokia tikroji priežastis US keliauti į Iraną ? Gelbėti savo žlungančią ekonominę sistemą.

 

 

Outsider'iai, kaip mes, niekada iki galo nežinos visų peripetijų. Telieka patiems analizuoti turimą medžiagą, tikrinti šaltinius ir pačiam padaryti išvadas. Mano nuomone, įrodymų, kad Iranas sodrina uraną yra daugiau nei pakankamai. IAEA, UN, USA, Prancūzija, Didžioji Britanija - visos šios organizacijos ir šalys patvirtino, kad Iranas stato bazes skirtas atominių ginklų gaminimui, o jų turimas uranas nėra skirtas taikiems tikslams. Vieninteliai argumentai teigiantys, kad Iranas vykdo taikią atominės energetikos politiką ateina tik iš pačio Irano. Jeigu nori tuo tikėti - tai yra tavo pasirinkimas. Tačiau tada siūlau ir pačiam žvilgelti į visą ledkalnį, o ne tik į viršūnę, nes bent jau kol kas, įrodymai tikrai ne Irano naudai.

 

Čia prie to pačio. Irake taip pat visi "žinojo", kad kuriamas ginklas, todėl taip savęs niekas nevaržė jo ieškoti. Tik vienintelis Irakas skelbė, jog jis neturi jokio ginklo ir va pasirodo tiesa buvo.

 

IAEA, UN, USA, Prancūzija, Didžioji Britanija - patikimiausi pasaulio taškai. Visiškai neturi jokių bendrų ryšių, nei politinių, nei finansinių. Informacijos teisingumas 100%, jei taip pasakė, kaip gali būti kitaip ?

Redagavo Sausio 3, 2013 Taduliauskas

Apie Iraką daug negaliu pasakyti, nes tiesiog neturiu pakankamai žinių, tačiau akivaizdu, kad tarptautinėje politikoje nėra šventųjų ir blogiečių. Aš nesutinku, kad Iranas gali būti pristatomas kaip "šventasis", kuris nuo antrojo pasaulinio karo užsiėmė tik pliušinių meškiukų eksportu. Amerika priėmė daug kontroversiškų sprendimų, tačiau ir Iranas ne ką mažiau. Iš aktualesnių įvykių - vieša paslaptis, kad Iranas siunčia ginklus Bashar al-Assad'ui ir jo pajėgoms, kurie savo ruožtu juos nukreipia prieš ligonines ir civilinius objektus. Vienas iš paskutinių jo veiksmų - cheminio ginklo panaudojimas prieš FSA. Nežinau kaip tu, tačiau aš tikrai nepalaikau režimo, kuris nukreipia ginklus prieš pačius gyventojus, ir mano nuomone, tokia Irano politika tikrai nenusipelno "švaraus lapo".

 

Pries FSA Cheminis ginklas nebuvo panaudotas!.Jeigu butu panaudotas Sirijoje jau senai sedetu JTO ir USA. Kur buvo USA ir JTO kaip Bahreine seichas skerde savo opozicija? Kodel neiveda demokratijos Bahreine? Ar naudojami dvigubi standartai? Jei rimtai tai USA tikrai nusisikti ant Sirijos zmoniu pagrindinis "opozicijos" remimo tikslas pakeisti Bashar al-Assado rezima i jai palankesni.Tada automatiskai issisprendzia daug problemu: is Sirijos dingsta rusu karine baze,testi Kinu varyma is Afrikos, apsupamas Iranas(sunaikinamas pakutinis sajungininkas regione), per Sirija nebus tiekiami ginklai Hasbala.

 

Iš viso bent įsivaizduoji kokia tikroji priežastis US keliauti į Iraną ? Gelbėti savo žlungančią ekonominę sistemą.

 

Neteisingai is Irano dideles ekonomines naudos nera ir nebus tik didziules islaidos pradejus kara. Pagrindinis tikslas apsaugoti Izraeli. Nes dabar regione yra dvi dominuojancios valstybes: Izraelis ir Iranas. Jeigu Iranas pasigamins atomine bomba jis igaus "nelieciamo" statusa. Todel Izraelis stegiasi kuo greiciau stabdyti Irano branduolines programas bet kokiomis priemonemis.

 

 

 

IAEA, UN, USA, Prancūzija, Didžioji Britanija - patikimiausi pasaulio taškai. Visiškai neturi jokių bendrų ryšių, nei politinių, nei finansinių. Informacijos teisingumas 100%, jei taip pasakė, kaip gali būti kitaip ?

 

Man tik keista kodel niekas nepriestarauja , kad Izraelis turi branduolini ginkla? Ir nekelia klausyma is kur ji gavo? Kas idomiausia jauciu Iranas vienintelis kuris IAEA isileido i savo karinius objektus :D

 

Neprieštarausiu, gal ir yra tas ginklas, bet įrodymų konkrečių nepateikei. Aš pateikiau faktus, kad Amerika yra 2 pagal galingumą atominė valstybė ir pasaulio istorijoje jau yra jį panaudojusi prieš taikius žmones, o kur faktai apie Iraną? Pasakyti kad įrodymų daugiau nei pakankamai galima bet kada, bet pateikti tikrus faktus - sunku. Mano manymu apskritai tokie ginklai kaip atominis yra atgyvenę, šiuo metu yra sukurta elektromagnetinių, spindulinių bombų, kurios gali suveikti žmogui nieko nesuvokiant ir neįtariant.

 

Atominis ginklas siuolaikiniame pasaulyje reikalingas daugiau apsaugai. Jeigu turi atomine bomba tave neuzpus ir bendraus jau visai kitaip.

Iš viso bent įsivaizduoji kokia tikroji priežastis US keliauti į Iraną ? Gelbėti savo žlungančią ekonominę sistemą.

 

Neteisingai is Irano dideles ekonomines naudos nera ir nebus tik didziules islaidos pradejus kara. Pagrindinis tikslas apsaugoti Izraeli.

 

Va, puiki iliustracija jusu "faktu" pries JAV.

Pats nesu sventas, ir taip, palaikau viena puse, JAV. Visi mes tik zmones. Bet bent suprantu viena dalyka, kad tiesos zinoti neimanoma. Visi jusu "faktai" - tai tik vienos ar kitos puses propaganda. Internetas tiesos neislaisvina, o tik dar labiau ja uzrakina, po simtus kartu didesniu kiekiu disinformacijos. Laisvi zurnalistai - kas gali irodyti, kad jie tokie? :) WikiLeaks - kas gali irodyti, kad jie skleidzia tikra informacija? Niekas - nes nei vienas besipiktinantis su zvake salia nestovejo, kai tie "faktai" vyko. Esme ir lieka tik tame, kad visi pasirenkame kuria "ale tiesa" tiketi.

 

Neteisingai is Irano dideles ekonomines naudos nera ir nebus tik didziules islaidos pradejus kara. Pagrindinis tikslas apsaugoti Izraeli. Nes dabar regione yra dvi dominuojancios valstybes: Izraelis ir Iranas. Jeigu Iranas pasigamins atomine bomba jis igaus "nelieciamo" statusa. Todel Izraelis stegiasi kuo greiciau stabdyti Irano branduolines programas bet kokiomis priemonemis.

 

 

 

 

 

Man tik keista kodel niekas nepriestarauja , kad Izraelis turi branduolini ginkla? Ir nekelia klausyma is kur ji gavo? Kas idomiausia jauciu Iranas vienintelis kuris IAEA isileido i savo karinius objektus :D

 

 

 

Atominis ginklas siuolaikiniame pasaulyje reikalingas daugiau apsaugai. Jeigu turi atomine bomba tave neuzpus ir bendraus jau visai kitaip.

 

Neteisingai is Irano dideles ekonomines naudos nera ir nebus tik didziules islaidos pradejus kara. Pagrindinis tikslas apsaugoti Izraeli. Nes dabar regione yra dvi dominuojancios valstybes: Izraelis ir Iranas. Jeigu Iranas pasigamins atomine bomba jis igaus "nelieciamo" statusa. Todel Izraelis stegiasi kuo greiciau stabdyti Irano branduolines programas bet kokiomis priemonemis

 

Pagal 2011m statistiką Irano turimos naftos atsargos yra ketvirtoje vietoje pagal dydį visame pasaulyje kurios sudaro 9% esamons naftos. (skaičius žinoma yra apytikslis, tačiau parodo jog ekonominės naudos yra gana nemažai). Prie to pačio išdėstysiu savo nuomonę. Pirmiausia, tikiuosi jau visi žinom, jog US doleris yra spausdinamas privačių asmenų ir skolinamas US vyriausybei su procentais. Tokia sistema, veda į žlugimą, nes ji gyvuos tik tol kol augs, o sustot augt ji jau nebegali. Pasilieku prie savo nuomonės, jog atominė bomba, yra kvailas pretekstas, kuris neturi didelės vertės šiame kontekste, jeigu pažvelgsime šiek tiek į praeitį.

 

1945m. Antro pasaulinio karo pabaiga, pasirašoma tarptautinė sutartis, US doleris tampa tarptautinė valiuta. Nuo tos dienos, kiekviena valstybė gali turėti savo valiutos, ne dagiau, nei tuo metu turi US dolerių.

 

Visos valstybės pasirašė jog US doleris tampa valiuta, kurią galima visuomet iškeisti į auksą. 35US doleriai už vieną unciją. Prasidėjus Vietnamo karui ir jam "kiek" užsitesus, EU valstybės pastebėjo, jog US spausdina daugiau dolerių, nei reikia ir valiuta tampa ne stabili. Prancuzija 1971m. panoro susigrąžinti savo auksą. US buvo paskelbtas įstatymas jog "laikinai" sustabdoma galimybė iškeisti dolerį į auksą, prieš kovą su spekuliantais.

 

1973m. prezidentas Nixon'as susitarė su Saudo Arabia, jog jie parduos savo turimą naftą tik už US dolerį, o mainais už tai, gaus karinę apsaugą.

 

1991m. US įsiveržia į Iraką. oficialiais duomenimis buvo nužudyta daugiau nei 500 000 vaikų, sugriautos ligoninės, mokyklos, vandens tiekimo sistemos ir visiškai sunaikinta armija. Yra ištrauka, tačiau dabar nerasiu. Kuomet buvo diskusija su US goverment paskirtais žmonėm per TV apie visą situaciją. Buvo iškeltas klausimas dėl vaikų, ar verta ? ATS:

"I think it's a very hard choice, but we think, that the price is worth it" ...

 

2000m. lapkritį Irakas paskelbė jog savo turimą naftą parduoda išimtinai tik už euro valiutą. Staiga, visas pasaulis pradeda manyti jog Irakas kuria atominį ginklą, taip taip, STAIGA ir US puikiai žinojo, jog Irakas planuoja tą ginklą panaudoti prieš kitas valstybes, todėl nieko nelaukus ėmėsi "gelbėti pasaulio". Kuomet US ir vėl perėmė valstybę, nepastebimai, nafta vėl buvo pradėta pardavinėti už US dolerius.

 

2011. Libya. Ji paskelbė, jog planuoja įkurti valiutą skirtą afrikai, išlietą iš aukso. Tai reikštų, jog dauguma afrikos valstybių, tiesiog atsisakytų US dolerio. Kas vyko po valstybės užėmimo ? Buvo įkurtas Libijos centrinis bankas.

 

 

Iranas, jau kuris laikas, buvo nustojęs pardavinėti naftą už dolerius. 2012m vasario gale, paskelbė jog priima kaip atsiskaitymą už naftą, auksą. Ką vėl girdim, įvairias programas, kaip žmonės kurie pažengę technologijų lyge mažiau, nei Lietuva, kuria atominį ginklą ir bando užkariauti pasaulį. Iranas neturėjo nė vieno karinio konflikto nuo 1798m. US, tuoj einu užsivesiu atskirą sąsiuvinį.

 

Syria, kaip vienintelė likus Irano sąjungininkė stovi skersai kelio, kas darosi su ja ? Valstybė nesusitvarko su terorizmu... Kas nors skaitėt, ką rašo žmonės būtent iš tų vietų, kurias siaubia US ar remiatės tik visiškai nelogiška propaganda į kurią įsigilinus supranti, jog ji neturi išėjimų užburtas ratas, visi mulkinami, visiems gerai.

 

Izraelis. Apie šią valstybę ir jos vietą pasaulyje turiu savo nuomonę, tačiau ji yra menkai kuo paremta. Nėra faktų, todėl praleisiu. Tačiau, užduosiu klausimą, nuo kada karas yra išlaidos :) ? ypač USA ?

 

Va, puiki iliustracija jusu "faktu" pries JAV.

Pats nesu sventas, ir taip, palaikau viena puse, JAV. Visi mes tik zmones. Bet bent suprantu viena dalyka, kad tiesos zinoti neimanoma. Visi jusu "faktai" - tai tik vienos ar kitos puses propaganda. Internetas tiesos neislaisvina, o tik dar labiau ja uzrakina, po simtus kartu didesniu kiekiu disinformacijos. Laisvi zurnalistai - kas gali irodyti, kad jie tokie? :) WikiLeaks - kas gali irodyti, kad jie skleidzia tikra informacija? Niekas - nes nei vienas besipiktinantis su zvake salia nestovejo, kai tie "faktai" vyko. Esme ir lieka tik tame, kad visi pasirenkame kuria "ale tiesa" tiketi.

 

Žmonės skirstosi. Vieniem užtenka išgirsti ir jie jau turi savo sudarytą nuomonę. Kiti diskutuoja, jog galėtų tą nuomonę tobulinti. Treti, čia juokingiausi atstovai, sėdi ir rėkia, jog vistiek niekas niekada nieko neišsiaiškins. Bright future for you sir !

 

Buvai tam wikileaks puslapyje ? Žinai kodėl ji gaudo ? Žinai kuri informacija labiausiai sujudino elitą ? Matau, kad ne...

 

Jei sąmokslo teoretikus, pradėtų gaudyt už tai jog jie išprievartavo prostitutę, prieš metus ar du (vien jau sakinys kaip juokingai skamba, prostitutė kurią išprievartavo pasiskundžia po dviejų metų :D), pradeda gaudyti visame pasaulyje ir priverčia žmogų prašyti prieglobsčio kitos valstybės ambasadoje, tai tikriausiai, greitai ir pas mane pasibels FTB agentas .. :) ?

 

P.S. Kodėl su Iranu ir Sirija vyksta tokios "terlionės" kodėl neina, kaip į Iraką, tiesiai be suvaržymų ? Todėl jog oficialiai Rusija ir Kinija paskelbė, jog netoleruos amerikos karinių veiksmų prieš Sirija ir Iraną. Kodėl Rusija ir Kinija taip paskelbė, kiti klausimai ir atsakymai, kita tema :)

Redagavo Sausio 3, 2013 Taduliauskas

Gal galėtum įvardinti, ką ir kur konkrečiai gynė?

 

Gine ir gina visa demokratiska, kapitalistini pasauli nuo komunistu ir kitu #####.

Man visiskai negaila ir visiskai pateisinu amerikos kisimasi i atsilikusiu valstybiu reikalus. jeigu butu mano valia dar griezciau su jais tvarkyciausi. Gal kazkiek gaila amerikos kariu, bet laisves uz dyka niekas neduoda ir itakos, bei gyvenimo budo islaikymui reikia kazka paaukoti.

Verslas ir korporacijos is karo uzdirba milijonus - TAIP, bet tas pats verslas sukuria darbo vietas ir gerove, taspats verslas moka pasalpas visiems ubagams ir tinginiams. Gal tai nera ideali situacija, bet paprastas zmogus dar niekur geriau negyveno negu kapitalistineje sistemoje, tapati sistema sukuria galimybes visokiems ubagams kurti tokius filmus kaip Zeitgeist, islaiko visokius profesorius kurie uzsiima savo socialistinem haliucinacijomis, islaiko dykaduonius kurie savaitemis sedi palapinese ir "okupuoja wallstreeta".

Dirbanciam, versliam zmogui nera geresnes sistemos negu kapitalizmas ir butent toks koks yra JAV. Aisku ubagams kurie neturi ir netures pinigu, geriau kokioje Prancuzijoje, bet ar budamas sekmingu verslininku noretumet 75% pajamu atiduoti valstybei, vardant "socialinio teisingumo" ir paremti neykelius ? ir JAV nusivaziavo i socializma su visa welfare sistema ir prasiskolino.

 

Cia as nusivaziavau i kita puse truputi, bet manau viskas yra susije ir kas labiausiai rekia ant amerikos ir kuria zeitgeist lygio dokumentika ir yra tie kairieji "intelektualai" uzsideja cegevaros beretes ir vaidina didelius teisuolius, nors patys, kad ir netiesiogiai is to gyvena. Tas liecia ir lietuvius ir kitus europiecius, jeigu amerika neskerstu arabu ir neturetu tokio karinio potencialo, dar man labai idomu kaip mes dabar gyventumem ir kieno itakos sferoje butume, nes europos karinis potencialas yra juokingas.

Gine ir gina visa demokratiska, kapitalistini pasauli nuo komunistu ir kitu #####.

Man visiskai negaila ir visiskai pateisinu amerikos kisimasi i atsilikusiu valstybiu reikalus. jeigu butu mano valia dar griezciau su jais tvarkyciausi. Gal kazkiek gaila amerikos kariu, bet laisves uz dyka niekas neduoda ir itakos, bei gyvenimo budo islaikymui reikia kazka paaukoti.

Verslas ir korporacijos is karo uzdirba milijonus - TAIP, bet tas pats verslas sukuria darbo vietas ir gerove, taspats verslas moka pasalpas visiems ubagams ir tinginiams. Gal tai nera ideali situacija, bet paprastas zmogus dar niekur geriau negyveno negu kapitalistineje sistemoje, tapati sistema sukuria galimybes visokiems ubagams kurti tokius filmus kaip Zeitgeist, islaiko visokius profesorius kurie uzsiima savo socialistinem haliucinacijomis, islaiko dykaduonius kurie savaitemis sedi palapinese ir "okupuoja wallstreeta".

Dirbanciam, versliam zmogui nera geresnes sistemos negu kapitalizmas ir butent toks koks yra JAV. Aisku ubagams kurie neturi ir netures pinigu, geriau kokioje Prancuzijoje, bet ar budamas sekmingu verslininku noretumet 75% pajamu atiduoti valstybei, vardant "socialinio teisingumo" ir paremti neykelius ? ir JAV nusivaziavo i socializma su visa welfare sistema ir prasiskolino.

 

Cia as nusivaziavau i kita puse truputi, bet manau viskas yra susije ir kas labiausiai rekia ant amerikos ir kuria zeitgeist lygio dokumentika ir yra tie kairieji "intelektualai" uzsideja cegevaros beretes ir vaidina didelius teisuolius, nors patys, kad ir netiesiogiai is to gyvena. Tas liecia ir lietuvius ir kitus europiecius, jeigu amerika neskerstu arabu ir neturetu tokio karinio potencialo, dar man labai idomu kaip mes dabar gyventumem ir kieno itakos sferoje butume, nes europos karinis potencialas yra juokingas.

 

Na kaip čia pasakius. Išsakei savo nuomonę. Juk dėl nuomonės nesiginčysim ?

Gine ir gina visa demokratiska, kapitalistini pasauli nuo komunistu ir kitu #####.

- Jau pateikiau, daug faktų, kurie parodo, jog jie ne gynimo tikslais keliauja į tas valstybes. Nepateikęs kontraargumentų tik nuomonę, tu tiesiog parodai, jog tiki aklai.

Demokratija - valdymo forma, kurią mes dauguma žmonių, matom tik knygose ir televizijoj. Žmonės priversti manyti jog jie yra atsakingi už valstybės valdymą .. :))

Kapitalistinis pasaulis - taip taip, kapitalizma tikrai gina. Bet vėlgi, kodėl jį gina ? Kam žmogui, eit kariaut, užsidirbt daugiau pinigų, kuomet jis pats juos spausdina ?

 

Verslas ir korporacijos is karo uzdirba milijonus - TAIP, bet tas pats verslas sukuria darbo vietas ir gerove, taspats verslas moka pasalpas visiems ubagams ir tinginiams.

Verslas - čia jau apibrėžimas... Korporacijos, pateik argumentų, kurios korporacijos uždirbo pinigų nuo karo, ir kaip tie pinigai nukeliavo iki valstybės iždo, kuomet pinigai kare tiesiog plaunami ? Karą finansuoja "ubagai ir tinginiai", o ne iš jo pelnosi.

 

bet paprastas zmogus dar niekur geriau negyveno negu kapitalistineje sistemoje

- loginė klaida. Jei tau paprastam žmogui, kapitalistinėje sistemoje yra gyventi geriau, tai nereiškia, kad ir kitam geriau. Taip pat nereiškia, kad jei dabar, nedegina ant laužo, turim ir likt prie tos sistemos. Visada yra vietos tobulėjimui. Teko bendrauti su žmonėmis iš Pietų Amerikos, kurie neturėdami pinigų, kovoja prieš US korporacijų kišimasį į jų gyvenimą ir yra kur kas laimingesni ir nuoširdesni žmonės, nei išauklėti kapitalizmo. Kas jie ? kvailiai nesuprantantys pinigų esmės, ar kvailiai tie, kurie moka papildomus 200dolerių už šiek tiek didesnį ekraną kiekvienus metus iš naujo ? :)

 

ar budamas sekmingu verslininku noretumet 75% pajamu atiduoti valstybei

- iš kur dabar tas skaičius 75 ?

ir JAV nusivaziavo i socializma su visa welfare sistema ir prasiskolino.

- JAV prasiskolino ir vis dar skolinasi ir ta skola ir bereikšmė.. Pas JAV yra palyginti su importu, eksportas beveik niekinis. Valstybė, prasiskolinus, nieko neeksportuoja, tačiau importuoja nežmoniškus kiekius. Ta skola tikriausiai jie džiaugiasi daugiau, nei liūdi.

 

Tas liecia ir lietuvius ir kitus europiecius, jeigu amerika neskerstu arabu ir neturetu tokio karinio potencialo, dar man labai idomu kaip mes dabar gyventumem ir kieno itakos sferoje butume,

- dar viena loginė klaida. Bandymas įsivaizduoti, jog gal būt jei nebūtų amerikos, būtų dar blogiau yra klaidingas. Mes niekada nežinosim, kas būtų jei nebūtų buvę US. Gyvenam šiame pasaulyje, turim US kaip problema ir privalom ją spręst. Nenorėčiau, jog diskutuodami pradėtume dar paralelines visatas kaip argumentus naudoti..

 

Taip pat ankstesniuose postuose minėjau, kodėl US ekonomika yra neįmanoma ir vedama link savęs susinaikinimo. Labai lengva ranka numoji prieštaraujančią tau pusę, į ją net nepasigilinęs ir prirašai didelį postą pilną asmeninių nesamonių.

1991m. US įsiveržia į Iraką. oficialiais duomenimis buvo nužudyta daugiau nei 500 000 vaikų, sugriautos ligoninės, mokyklos, vandens tiekimo sistemos ir visiškai sunaikinta armija. Yra ištrauka, tačiau dabar nerasiu. Kuomet buvo diskusija su US goverment paskirtais žmonėm per TV apie visą situaciją. Buvo iškeltas klausimas dėl vaikų, ar verta ? ATS: "I think it's a very hard choice, but we think, that the price is worth it" ...

 

Kai norima "tiesa" irodyt apeliuojant i sazine, tai visada ikisam civilius (o dar geriau - vaikus), ir visi pradeda aimanuoti. Toks ispudis, kad kariaujama tam, jog iszudyt vaikus. Tai antro pasaulinio karo metu zuvo keliolika milijonu vaiku, moteru ir seneliu - tai gal ir tada nevertejo gintis nuo vokieciu, o tiesiog leisti jiems vaziuot kur ir kaip jie nori? Karas yra karas, ir jame taisykle viena - isgyventi ir laimeti. Todel tuos pacifistinius paverkslenimus pasilik vakaram prie butelio.

 

2011. Libya. Ji paskelbė, jog planuoja įkurti valiutą skirtą afrikai, išlietą iš aukso. Tai reikštų, jog dauguma afrikos valstybių, tiesiog atsisakytų US dolerio. Kas vyko po valstybės užėmimo ? Buvo įkurtas Libijos centrinis bankas.

 

Idomus aspektas, tiketina versija. Kita vertus - toks Libijos zingsnis, tai gresme ne tik JAV, bet ir visai vakaru civilizacijai. Kadangi jos ratuose sedim tiek as, tiek tu, labai keblu rinktis tarp ale teisybes ir iprasto gyvenimo. Ir Kadafis tai dare tikrai ne tam, kad butu teisingas. Jis tai dare (jei dare) tam, kad blogiau butu mums. Va is kur kyla tas "JAV gina demokratija".

 

Ką vėl girdim, įvairias programas, kaip žmonės kurie pažengę technologijų lyge mažiau, nei Lietuva, kuria atominį ginklą ir bando užkariauti pasaulį. Iranas neturėjo nė vieno karinio konflikto nuo 1798m. US, tuoj einu užsivesiu atskirą sąsiuvinį.

 

Taip iseina, kad neigi oficialius paties Irano pareiskimus apie vykdoma taikia urano sodrinimo programa salies energetikos sriciai? Ale ir buk toks izulus :) Beje, karinis konfliktas Irane vyko 1980m, jeigu ka. Taip pat dar visai neseniai, turbut pagal tavo patikimus saltinius JAV suorganizuotas, protestas del rinkimu rezultatu buvo vaikomas saudant i zmones bei masiniais suemimais.

 

Syria, kaip vienintelė likus Irano sąjungininkė stovi skersai kelio, kas darosi su ja ? Valstybė nesusitvarko su terorizmu... Kas nors skaitėt, ką rašo žmonės būtent iš tų vietų, kurias siaubia US ar remiatės tik visiškai nelogiška propaganda į kurią įsigilinus supranti, jog ji neturi išėjimų užburtas ratas, visi mulkinami, visiems gerai.

 

Nu ir ka tie zmones raso? Kaip koks uznaglejes kareivis kazka primusa ar pasauna? Nu tai nusikaltelis, kuris neturi nieko bendro su pacios armijos buvimu vienur ar kitur. Niekada rimtai neziuriu i tokius pranesimus, nes tai pavieniai atvejai, kurie neisvengiami, kadangi yra ir blogu ir geru zmoniu. Ar cia jeigu jau kariauja uz ale demokratija, tai visi iki vieno kareiviai yra idealus, auksiniai ir dievobaimingi zmones? Plius karas ne viena is proto isveda. Bet del to karo ideja (kokia jau ji bebutu, gera ar bloga) netampa blogesne.

Kas del pacios Sirijos, tai tau nekyla klausimu KODEL viena seima valdo sali 40 metu is eiles, kai salies gyventojai turi rinkimu teise? (visoje salyje viena partija). Turbut nekyla. Kaip ir man nekyla klausimu del to, kodel sukilimai yra finansuojami uzsienio valstybiu - nes taip visada buvo, bet nebutinai jie yra inicijuojami uzsienio. Kazkodel Lietuvos valstybes atkurimas visiems yra teigiamas dalykas, kai po visu tuo realiai slepiasi vakaru tikslai suzlugdyti Sovietu Sajunga. Juk ir Lietuvos vedlius finansavo vakarai, bet del to kazkodel skundu nematau :) Veidmainiavimas?

 

Žmonės skirstosi. Vieniem užtenka išgirsti ir jie jau turi savo sudarytą nuomonę. Kiti diskutuoja, jog galėtų tą nuomonę tobulinti. Treti, čia juokingiausi atstovai, sėdi ir rėkia, jog vistiek niekas niekada nieko neišsiaiškins. Bright future for you sir !

 

Zmones galima skirstyti, arba jie savanoriskai pasiskirsto. Skirstytis zmones gali tik is susirinkimo. Kas del diskutavimo, tai siek tiek juokinga yra, kai visos (siuo atveju) puses nezino tiesos, bet diskutuoja. Kaip turint pagrindu mela galima prieiti tiesos - man nesuvokiama. Tamstai kaip suprantu - suvokiama. Butu miela suzinot paaiskinima. Kadangi speju, jog esu priskirtas prie juokingu atstovu (nors nelabai supratau, kodel asmeniskumai reikalingi), tai tiek mano "future" tiek "present" yra pakankamai "bright", aciu, nesiskundziu. Mielai linkiu, kad ir tamstai taip gerai kada butu, jog leistu suprast, kad sistema viduje nors ir kovoja, bet pries isore privalo buti vieninga. Aisku kiekvienas renkasi pats, kas jam mieliau - europa ar arabu pasaulis (isskiriam zmones nuo valstybiu politikos, nes zmones paprastai is prigimties yra geri), tik noreciau primint, kad laimejes sia kova apdovanotas nebusi, nes savu jie taves nelaikys.

 

Buvai tam wikileaks puslapyje ? Žinai kodėl ji gaudo ? Žinai kuri informacija labiausiai sujudino elitą ? Matau, kad ne...

 

Kaip sakant, maza ka tu manai. As wikileaks dar matau kaip smeizto ir diskreditavimo buda. Uz diskreditavima valstybiniu lygiu galima ir pagaudyt. Dabar pamastyk pats - irodyti kad visa ten pateikiama informacija teisinga - neimanoma. Taciau sukurus ivaizdi, jog ji teisinga, tampa imanoma skleisti mela, kuris visu pradedamas priimti uz gryna tiesa (juk paskleides pasaulio slapta informacija sis zmogus meluoti negali, ane?) :) O reaguoja kiekvienas pagal savo sugedimo laipsni - gatveje pasignalinus vienas pasitraukia, o kitas ziurek uzkisa masina ir traukiasi beisbolo lazda - zmoniu, o tuo labiau valstybiu skirtumu - daugiau nei reikia.

 

Jei sąmokslo teoretikus, pradėtų gaudyt už tai jog jie išprievartavo prostitutę, prieš metus ar du (vien jau sakinys kaip juokingai skamba, prostitutė kurią išprievartavo pasiskundžia po dviejų metų :D), pradeda gaudyti visame pasaulyje ir priverčia žmogų prašyti prieglobsčio kitos valstybės ambasadoje, tai tikriausiai, greitai ir pas mane pasibels FTB agentas .. :) ?

 

Arba tiesiog "prostitute" negalejo skustis, nes nezinojo ant ko rasyt "zajava". Nusamdzius ja dokumentu niekas juk nerodo. O va pamacius spaudoje ar per telika, nusprende nubaust. Va tau ir paaiskinimas. Ar tai tiesa, ar ne - as nelinkes gincytis, nes prie lovos nestovejau ir zvakes nelaikiau.

Kai norima "tiesa" irodyt apeliuojant i sazine, tai visada ikisam civilius (o dar geriau - vaikus), ir visi pradeda aimanuoti. Toks ispudis, kad kariaujama tam, jog iszudyt vaikus. Tai antro pasaulinio karo metu zuvo keliolika milijonu vaiku, moteru ir seneliu - tai gal ir tada nevertejo gintis nuo vokieciu, o tiesiog leisti jiems vaziuot kur ir kaip jie nori? Karas yra karas, ir jame taisykle viena - isgyventi ir laimeti. Todel tuos pacifistinius paverkslenimus pasilik vakaram prie butelio.

 

Nėra čia ką diskutuot, nes tai tavo nuomonė. Mano nuomonės pozicija: kiek mirė antro pasaulinio karo metu, neturėtų daryti visiškai jokios įtakos nuomonei, apie būtent Irako atvejį. Čia yra supratimo reikalas, kuomet atimamos gyvybės, tiek karių, tiek civilių visi tokie patys žmonės. Ties kur dar kyla klausimas, kuomet žudomi nekalti žmonės ?

 

Idomus aspektas, tiketina versija. Kita vertus - toks Libijos zingsnis, tai gresme ne tik JAV, bet ir visai vakaru civilizacijai. Kadangi jos ratuose sedim tiek as, tiek tu, labai keblu rinktis tarp ale teisybes ir iprasto gyvenimo. Ir Kadafis tai dare tikrai ne tam, kad butu teisingas. Jis tai dare (jei dare) tam, kad blogiau butu mums. Va is kur kyla tas "JAV gina demokratija".

 

Absurdiškas atsakymas paremtas kuom ? Tik tavo nuomone. Dolerio žlugimas, sugriautų tik US, europos valstybės, gal kiek ir susvyruotų, tačiau atsigautų kur kas stipresnės. O apie, Kadafi, blogio genijų, nu be komentarų. Iš kur tas mąstymas jog už europos ribų be japonų ir kinų tik laukiniai gyvena :D

 

 

 

Taip iseina, kad neigi oficialius paties Irano pareiskimus apie vykdoma taikia urano sodrinimo programa salies energetikos sriciai? Ale ir buk toks izulus :) Beje, karinis konfliktas Irane vyko 1980m, jeigu ka. Taip pat dar visai neseniai, turbut pagal tavo patikimus saltinius JAV suorganizuotas, protestas del rinkimu rezultatu buvo vaikomas saudant i zmones bei masiniais suemimais.

 

Atominis ginklas, nuo urano sodrinimo energetikos sričiai, skiriasi kaip diena ir naktis. Taip, pasirodo dėl savo pateikto fakto, apie konfliktus buvau neteisus. Lieku dėkingus, dėl ištaisytos klaidos, tačiau tai nebuvo esminis argumentas ir situacijos tai vistiek nekeičia.

 

Taip pat dar visai neseniai, turbut pagal tavo patikimus saltinius JAV suorganizuotas, protestas del rinkimu rezultatu buvo vaikomas saudant i zmones bei masiniais suemimais.

 

Provokacinis teiginys. Jokios informacijos apie tai nepateikiau.

 

Nu ir ka tie zmones raso? Kaip koks uznaglejes kareivis kazka primusa ar pasauna? Nu tai nusikaltelis, kuris neturi nieko bendro su pacios armijos buvimu vienur ar kitur. Niekada rimtai neziuriu i tokius pranesimus, nes tai pavieniai atvejai, kurie neisvengiami, kadangi yra ir blogu ir geru zmoniu. Ar cia jeigu jau kariauja uz ale demokratija, tai visi iki vieno kareiviai yra idealus, auksiniai ir dievobaimingi zmones? Plius karas ne viena is proto isveda. Bet del to karo ideja (kokia jau ji bebutu, gera ar bloga) netampa blogesne.

 

Vėlgi prikišiu, jog daug rašai emociniais argumentais, kurie diskusijai nevertingi ir juolabiau šioje vietoje klaidingi. Nerasiu šaltinio, todėl negaliu kuo paremt, per daug neišsiplėsiu, tačiau buvo rašoma, kuomet atvažiuodavo žmonės į kaimą, siūlydavo pinigų, jog eitų prieš savo lyderį. Jei nepriimdavo, nutraukdavo kaimui vandens tiekimą, žudydavo šeimos narius.

 

 

Kas del pacios Sirijos, tai tau nekyla klausimu KODEL viena seima valdo sali 40 metu is eiles, kai salies gyventojai turi rinkimu teise? (visoje salyje viena partija). Turbut nekyla. Kaip ir man nekyla klausimu del to, kodel sukilimai yra finansuojami uzsienio valstybiu - nes taip visada buvo, bet nebutinai jie yra inicijuojami uzsienio. Kazkodel Lietuvos valstybes atkurimas visiems yra teigiamas dalykas, kai po visu tuo realiai slepiasi vakaru tikslai suzlugdyti Sovietu Sajunga. Juk ir Lietuvos vedlius finansavo vakarai, bet del to kazkodel skundu nematau :) Veidmainiavimas?

 

Pats puikiai supranti šioje vietoje situaciją. Net pridėt neturėčiau ko. Tačiau, kaip mūsų valstybė buvo atkurta, su tikslais kažką sužlugdyti, taip ir Sirijoje. Taigi šioje vietoje, suprantam, jog US naikina pasaulį, kad išliktu lydere ir tai pateisinam ?

 

 

 

Kaip sakant, maza ka tu manai. As wikileaks dar matau kaip smeizto ir diskreditavimo buda. Uz diskreditavima valstybiniu lygiu galima ir pagaudyt. Dabar pamastyk pats - irodyti kad visa ten pateikiama informacija teisinga - neimanoma. Taciau sukurus ivaizdi, jog ji teisinga, tampa imanoma skleisti mela, kuris visu pradedamas priimti uz gryna tiesa (juk paskleides pasaulio slapta informacija sis zmogus meluoti negali, ane?) :) O reaguoja kiekvienas pagal savo sugedimo laipsni - gatveje pasignalinus vienas pasitraukia, o kitas ziurek uzkisa masina ir traukiasi beisbolo lazda - zmoniu, o tuo labiau valstybiu skirtumu - daugiau nei reikia.

 

Mokomės atsirinkt informaciją. http://www.collateralmurder.com/. Holivudiniam filme, galima rasti kelias sekundes kadrų, kurie turėtų tiesos ir naudos.

 

Arba tiesiog "prostitute" negalejo skustis, nes nezinojo ant ko rasyt "zajava". Nusamdzius ja dokumentu niekas juk nerodo. O va pamacius spaudoje ar per telika, nusprende nubaust. Va tau ir paaiskinimas. Ar tai tiesa, ar ne - as nelinkes gincytis, nes prie lovos nestovejau ir zvakes nelaikiau.

 

Čia antro plano problema. Niekas dėl išprievartavimo, po visą pasaulį negaudo.

Redagavo Sausio 5, 2013 Taduliauskas

pirma noriu pasakyti, kad mano issakyta nuomone nebuvo mokslinis pranesimas, todel ji gali neatitikti faktu, buti nelogiska ir t.t.. (kaip ir 99,99% kitu cia parasytu pranesimu)

 

- Jau pateikiau, daug faktų, kurie parodo, jog jie ne gynimo tikslais keliauja į tas valstybes. Nepateikęs kontraargumentų tik nuomonę, tu tiesiog parodai, jog tiki aklai.

Demokratija - valdymo forma, kurią mes dauguma žmonių, matom tik knygose ir televizijoj. Žmonės priversti manyti jog jie yra atsakingi už valstybės valdymą .. :))

Kapitalistinis pasaulis - taip taip, kapitalizma tikrai gina. Bet vėlgi, kodėl jį gina ? Kam žmogui, eit kariaut, užsidirbt daugiau pinigų, kuomet jis pats juos spausdina ?

 

as zvelgiau placiau nuo WW2 laiku (trumeno doktrina, marsalo planas ir t.t..), todel mano pasakymas yra visiskai teisingas.

 

Verslas - čia jau apibrėžimas... Korporacijos, pateik argumentų, kurios korporacijos uždirbo pinigų nuo karo, ir kaip tie pinigai nukeliavo iki valstybės iždo, kuomet pinigai kare tiesiog plaunami ? Karą finansuoja "ubagai ir tinginiai", o ne iš jo pelnosi.

 

pateik faktu, kad "pinigai yra plaunami" ir statistika kuri rodytu, kad kara finansuoja "ubagai ir tinginiai" (kaip jie gali finansuoti jeigu jie yra ubagai ir nieko nedirba, logine klaida? )

 

- loginė klaida. Jei tau paprastam žmogui, kapitalistinėje sistemoje yra gyventi geriau, tai nereiškia, kad ir kitam geriau. Taip pat nereiškia, kad jei dabar, nedegina ant laužo, turim ir likt prie tos sistemos. Visada yra vietos tobulėjimui. Teko bendrauti su žmonėmis iš Pietų Amerikos, kurie neturėdami pinigų, kovoja prieš US korporacijų kišimasį į jų gyvenimą ir yra kur kas laimingesni ir nuoširdesni žmonės, nei išauklėti kapitalizmo. Kas jie ? kvailiai nesuprantantys pinigų esmės, ar kvailiai tie, kurie moka papildomus 200dolerių už šiek tiek didesnį ekraną kiekvienus metus iš naujo ? :)

 

jeigu kabineciausi, prie kiekvieno zodzio kaip tu , paklausciau kuom tu matuoji "nuosirduma" ir "laime", bet su tokiom filosofinem diskusijom cia sedesim iki ryto. Ir tavo empiriniai patyrimai, su keliais zmonem nereiskia, kad visi P. Amerikoje yra laimingi. O pasakyma "paprastas zmogus dar niekur geriau negyveno negu kapitalistineje sistemoje"galiu pilnai pagrysti, as saves nelaikau "paprastu zmogum" , "paprastas zmogus" man visi varguoliai gaunantys minimumus, valytojai, bomzai ir kiti outsideriai. Kuriem yra labai svarbu pensiju dydziai ir degtines kainos svyravimai. Ir taip, "paprastas zmogus" dar niekad taip gerai negyveno, kaip liberalioje demokratijoje ( ir kapitalizma turejau galvoje, dabar egzistuojanti). Nes tarkim imant senesnius laikus (kad ir feodaline santvarka) tinginiai ir bomzai tiesiog numirtu is bado, nes niekas jiem nesuteiktu pasalpos. Socializme (SSRS atveju) visi buvo bomzais isskyrus negausia isrinktuju kasta.

 

- iš kur dabar tas skaičius 75 ?

 

Pasidomek mokesciu politika Prancuzijoje.

 

- JAV prasiskolino ir vis dar skolinasi ir ta skola ir bereikšmė.. Pas JAV yra palyginti su importu, eksportas beveik niekinis. Valstybė, prasiskolinus, nieko neeksportuoja, tačiau importuoja nežmoniškus kiekius. Ta skola tikriausiai jie džiaugiasi daugiau, nei liūdi.

 

Japonija irgi tokia pat "beviltiska" ?

 

- dar viena loginė klaida. Bandymas įsivaizduoti, jog gal būt jei nebūtų amerikos, būtų dar blogiau yra klaidingas. Mes niekada nežinosim, kas būtų jei nebūtų buvę US. Gyvenam šiame pasaulyje, turim US kaip problema ir privalom ją spręst. Nenorėčiau, jog diskutuodami pradėtume dar paralelines visatas kaip argumentus naudoti..

 

yra ne vienas tarptautiniu santykiu ekspertas issakes panasia nuomone, aisku tai nera ir negali buti FAKTAS. kaip ir ne faktas yra tai, kad as rytoj eisiu i tuoleta( nes galiu ir neiti), bet greiciausiai kad eisiu.

 

 

o su tom loginem klaidom, tai apsiramink( dar abejoju ar isvis zinai kas tai yra, jeigu zinai tai ivardink tas klaidas), kaip sakiau cia ne moksline konferencija, o greiciau kaip pokalbis prie alaus. Protingesni neatrodysi, kai pats dar daugiau argumentacijos klaidu darai.

pirma noriu pasakyti, kad mano issakyta nuomone nebuvo mokslinis pranesimas, todel ji gali neatitikti faktu, buti nelogiska ir t.t..

 

Mano nuomonė, taip pat, nėra mokslinis pranešimas. Diskutuojam tam, jog surastume savo nuomonėje spragas ir jas taisytume.

 

(kaip ir 99,99% kitu cia parasytu pranesimu)

 

Įdomi statistika...

 

 

as zvelgiau placiau nuo WW2 laiku (trumeno doktrina, marsalo planas ir t.t..), todel mano pasakymas yra visiskai teisingas.

 

mano postas #39 Trumeno doktrina, marsalo planas - gal aš nežinau absoliučiai kas čia tokie. Pateik nuomonę pilną, kur, ką, kaip jie darė, taip plačiai mąstydamas, kad įrodytum, jog gynė demokratiją ir pasaulį.

 

pateik faktu, kad "pinigai yra plaunami" ir statistika kuri rodytu, kad kara finansuoja "ubagai ir tinginiai" (kaip jie gali finansuoti jeigu jie yra ubagai ir nieko nedirba, logine klaida? )

 

Pirmas dalykas, paprašiau pateikt, faktų, jog paremtum savo teiginį. Kad pinigai iš karo keliauja į "ubagų" kišenę. Tai apart gindamas savo nuomonę, prašai manęs pateikt faktų ? Kas šioje vietoje turi ginti savo nuomonę, ne apie religiją diskutuojam :) Beje, pirmame poste, kalbėjai labai emocionaliai. "ubagai ir tinginiai" kaip supratau atitiko visus likusius žmones, kurie netiko į kategoriją "dirbantis, verslus žmogus". Jei, ne, tai iš mano pusės vistiek vargiai keistūsi nuomonė. Kai valstybė kariauja, dar negirdėjau, jog šalies žmonės verktų iš laimės ir gero gyvenimo...

 

 

jeigu kabineciausi, prie kiekvieno zodzio kaip tu , paklausciau kuom tu matuoji "nuosirduma" ir "laime", bet su tokiom filosofinem diskusijom cia sedesim iki ryto.

 

Puiki mintis, filosofijai, čia ne vieta. Iki ryto nesėdėtume, tiesiog nutraukčiau diskusiją :)

 

Ir tavo empiriniai patyrimai, su keliais zmonem nereiskia, kad visi P. Amerikoje yra laimingi.

 

Aš ir nesakiau, kad ten rojus. Netirštink spalvų.

 

O pasakyma "paprastas zmogus dar niekur geriau negyveno negu kapitalistineje sistemoje"galiu pilnai pagrysti, as saves nelaikau "paprastu zmogum" , "paprastas zmogus" man visi varguoliai gaunantys minimumus, valytojai, bomzai ir kiti outsideriai. Kuriem yra labai svarbu pensiju dydziai ir degtines kainos svyravimai. Ir taip, "paprastas zmogus" dar niekad taip gerai negyveno, kaip liberalioje demokratijoje ( ir kapitalizma turejau galvoje, dabar egzistuojanti). Nes tarkim imant senesnius laikus (kad ir feodaline santvarka) tinginiai ir bomzai tiesiog numirtu is bado, nes niekas jiem nesuteiktu pasalpos. Socializme (SSRS atveju) visi buvo bomzais isskyrus negausia isrinktuju kasta.

 

Na jei istorija rodo, jog palaipsniui žmonės eina kur geriau, tai kam ginti US, kuriai tu visiškai nerūpi ir kuri trukdo pasauliniams pokyčiams. "Paprastas žmogus", apibrėžimas, tai tavo nuomonė, nekomentuosiu. Tačiau nereikia užmiršti, jog negali būti kitaip, nei yra dabar. Jei bent turėtume negriuvančią ekonomiką, Europoj, kuri neturėtų dolerio, jau manau, pragyvenimo lygis pakiltų ir "gap" tarp turtingų ir skurdžių sumažėtų...

 

 

Pasidomek mokesciu politika Prancuzijoje.

 

Vėlgi, aš galiu, atrašinėt į tavo postus ir į bet kurį kitą. Prie kiekvieno komentuojamo sakinio, pridėt žodį: Google ir manyt jog esu nenugalimas diskusijoj. Mane domina skaičius 75%.

 

 

Japonija irgi tokia pat "beviltiska" ?

 

Čia klausi mano nuomonės ar Japonija yra beviltiška, ar bandai interpretuot, jog aš sakiau, kad Japonija yra beviltiška ?

 

 

yra ne vienas tarptautiniu santykiu ekspertas issakes panasia nuomone, aisku tai nera ir negali buti FAKTAS. kaip ir ne faktas yra tai, kad as rytoj eisiu i tuoleta( nes galiu ir neiti), bet greiciausiai kad eisiu.

 

Nuomonė niekada negali būti faktu.

 

o su tom loginem klaidom, tai apsiramink( dar abejoju ar isvis zinai kas tai yra, jeigu zinai tai ivardink tas klaidas), kaip sakiau cia ne moksline konferencija, o greiciau kaip pokalbis prie alaus. Protingesni neatrodysi, kai pats dar daugiau argumentacijos klaidu darai.

 

Argumentacijos klaidų darau, būčiau dėkingas, jei pažymėtum. Ramint manęs nereikėtų, o koncentruotis ties tema.. Nuomonę savo išsakei, aš savo taip pat, dabar beliko, tik vienas su kitam išsiaškint, kurio nuomonė yra paremta daugiau.

 

http://lt.wikipedia.org/wiki/Argumentas_prie%C5%A1_%C5%BEmog%C5%B3

http://lt.wikipedia.org/wiki/Apeliavimas_%C4%AF_autoritet%C4%85

http://lt.wikipedia.org/wiki/Milgramo_eksperimentas

http://lt.wikipedia.org/wiki/Apeliavimas_%C4%AF_jausmus

http://lt.wikipedia.org/wiki/Argumentas_i%C5%A1_ne%C5%BEinojimo

http://lt.wikipedia.org/wiki/Argumentas_i%C5%A1_kartojimo

http://lt.wikipedia.org/wiki/Cikli%C5%A1kas_argumentas

http://lt.wikipedia.org/wiki/Konjunkcijos_klaida

http://lt.wikipedia.org/wiki/Sud%C4%97tinis_klausimas

http://lt.wikipedia.org/wiki/Netikroji_dilema

http://lt.wikipedia.org/wiki/Tobulo_sprendimo_klaida

http://lt.wikipedia.org/wiki/Dvi_blogyb%C4%97s

http://lt.wikipedia.org/wiki/Netikras_%C5%A1kotas

http://lt.wikipedia.org/wiki/Lo%C5%A1%C4%97jo_klaida

http://lt.wikipedia.org/wiki/Raudona_silk%C4%97

 

Čia, tau šiek tiek nuorodų apie argumentacines klaidas. Prieš kažką sakant, gerai pagalvok ar verta bandyti provokuoti be tikslo. Minėjai jog darau, daugiau argumentacijos klaidų. Norėčiau pamatyt tavo statistiką, surinktą iš kurių postų, ėmei, su kiek savo postų lyginai ir tiksliai kuriose vietose padariau logines argumentacijos klaidas. Ačiū.

Redagavo Sausio 6, 2013 Taduliauskas

Paveiksliukas kvailiams. Mes irgi pykstam, kai tarkim pas kaimynus konfliktas bute, atvaro mentai ir nieko nepadaro, tik dar labiau triuksmo sukelia ir veliau pasisalina. Nu lopiniai, ne mentai, kam jie reikalingi, agurkai, krumuose keliuose tyko, baudas tik mokek, kai reikia pagalbos, nesulauksi ilgiausia, o ir nesuras pavogto daikto, dar ir bauda israsys, jeigu mieste i duobe ivaziuosi, nes sukelei eismo ivyki.

Taip, policijos nereikia. Reiktu sukurti peticija del policijos panaikinimo Lietuvoje, gyvenimas pageretu, banditus tiesiog nusautume, o vagims rankas nukapotume, baznycias sudegintume, ten gi visokie apismeteliai gejai, pedofilai, sektantai.

Uzsieniecius kapitalistus pagrobtume, prasytume ispirkos. Terorizuotume kaimynines salis, reiktu gal ir piratavimu uzsiimti. Valdzia imtume ginklu, kieno ginklas didesnis, tas ir valdzioj. Kam ta policija?

 

 

Gal ** suskaiciuojam kiek rusai ir kiek amerikieciai turi uzeme pasaulio saliu? Ka amerikieciai per pusamzi paeme, indenus? nu taip, truputi uzgrobe, toliau Graikija? Kambodza? Pietu Koreja? Japonija, Cile? Panama? Kuveita? Peru? Argentina? Lenkija :lol: ? Turkija? :lol: ir t.t. Jeigu visos sitos salys butu suzlugdytos, kas toli grazu yra visiskai priesingai, tai vistiek pas rusus uzgrobtu tautu yra kelis kartus daugiau, ten tokiu saliu kaip Lietuva, apie kuria pries 20 metu niekas nezinojo yra desimtimis. Kiek koloniju turejo vakaru salys visam pasauli ir kiek is ju dabar turi laisve? Visos kolonijos laisvos ir gyvena daug geriau, nei kaimynai, kuriu nebuvo kolonizave. O kiek rusu paimtu tautu laisvej? Koks 90% tautu yra po ne sava veliava, isskyrus ten kokia Lietuva, Latvija ir dar kelias.

 

Pasiziurekit kaip gyvena Cile, Pietu Koreja, Japonija, Indonesija, Kuveitas, Panama. Gal del Graikijos krizes kalta amerika? :lol: :lol:

 

Kuveitas, atakuota valstybe pries 20 metu, dabar ji dvigubai turtingesne salis uz amerika, o ir nutukeliu ten daugiau nei amerikoj. Kuveitas amerikai bus dekingas dar tukstanti metu, nes i ji kesinosi visi kaimynai, tokiai valstybei su tiek turtu islikti tokiai kokia ji dabar yra tiek pat sancu, kiek pasautai stirnai pabegt nuo 10 vilku.

 

 

Kai policininkas jus sumusa, suspardo, pasisaipo del nieko, jus vistiek manot, kad policija nereikalinga?

Kad ir ka manytumet, nieks jusu neklaus reikalinga ar ne. Su tiek ginklu kiek dabar yra, tai jau turejo ir trecias ir ketvirtas pasauliniai but, o dabar tik zaidimus tezaidzia JAV. Savo sauguma minimaliai palaiko ir tiek. Nebutu ten demokratijos, tai jau senai pasaulis butu tiesiogine to zodzio prasme paimtas, o ne kaip dabar, tik terliojas ir tiek.

Redagavo Sausio 12, 2013 bundis

Nuimk "Attempted Government Overthrow" ir pridėk "Nuclear Threat" ir "Support of Terrorist Regimes" - iškart apsivers lentelė. Kitaip tariant, atimi bulkutes iš dešrelių.

Mąstai kaip amerikietis :) Propaganda veikia...

Mąstai kaip amerikietis :) Propaganda veikia...

 

Tai juk ta propaganda varo visa amerika i prieki, 300 milijonu zmoniu juk ne taip lengva pramaitinti, tenka klausyti propagandos ir uz tai gauti dar viena burgeri, visai nieko dealas :] Amerikoj dujos kainuoja mazdaug 9-10 kartu pigiau nei pas mus, prie ruso, bet kaskodel arabai geriau gyvena uz rusus, tie kurie turi zinoma amerikos protekcija, o tie kurie palaiko JAV visu simtu procentu, tie gyvena dvigubai geriau uz JAV zmones. Patys amerikieciai taip pat uz rusus kiek suprantu geriau irgi gyvena :D Tai wtf? Cia teisybe, kai toks skirtumas?

 

Kas cia sako, Iranas nekariavo simtus metu, tipo pries simta metu reikejo kam naftos... galvojat jeigu nebutu ten JAV, tai tie arabai nesipestu tarpusavi del naftos? Kam tos tada karines protekcijos, apie kurias cia snekat?

 

Isivaizduokit, Lietuva kaip Kuveitas, naftos tiek, kad milijardui zmoniu uztektu, o musu tik 3 milijonai. Manot mum nereiketu JAV protekcijos, o gal reiketu Rusijos protekcijos. Net neapsivercia liezuvis sakyti ka nors ant tokiu zmoniu, kuriems reiketu rusu "protekcijos".

 

Pasaulis ziaurus, kai kas puikiai isgyvena ir su dideliais turtais, kaip Norvegai ir gresmiu nemato, o kai kam ragai. Kas kaip moka, tas taip sukas, varymu nieko nepakeisim.

 

Tik paskutinis kvailys diktatorius artimuosiuose rytuose gali su tiek naftos pasilikti vienas ir cia kaip kaskas kalbejo, pardavineti nafta laisvai, tipo prie euro prisirist. Tai ko tada Europieciai tyli, jeigu JAV juos apgaudineja, taigi Europos ekonomika didesne. :lol: Jau vien arabu saliu valdymo forma yra apgailetina, diktatoriska, nebutu JAV, butu Rusija, nebutu Rusijos, butu Kinija arba tarpusavi kariautu, vis kaskas butu. Jie tikrai nera tokie paprasti zmones kaip mes, todel ju ir valdymo formos skiriasi. Iki normalesniu valdymo formu jiems dar augti ir augti.

Redagavo Sausio 12, 2013 bundis

Mąstai kaip amerikietis :) Propaganda veikia...

 

Amerikos didesnis GDP, GDP per capita, HDI, mažesnis nedarbas, Amerika užėma trečia vietą pagal sukuriamas gyvenimo sąlygas pasaulyje (net neįsivaizduoju, kurioje vietoje Iranas) ir šiemet buvo pripažinta geriausia šalis pradėti verslą. Nesunku suprasti, kodėl US vykdoma politika man yra arčiau širdies nei Irano. But hey, jei Iranas tavo svajonių šalis - go for it :).

Amerikos didesnis GDP, GDP per capita, HDI, mažesnis nedarbas, Amerika užėma trečia vietą pagal sukuriamas gyvenimo sąlygas pasaulyje (net neįsivaizduoju, kurioje vietoje Iranas) ir šiemet buvo pripažinta geriausia šalis pradėti verslą. Nesunku suprasti, kodėl US vykdoma politika man yra arčiau širdies nei Irano. But hey, jei Iranas tavo svajonių šalis - go for it :).

Nu va, kaip viskas gražu toj Amerikoj :) Oj, pamiršai skolas, kurių jie turi tiek, kad neįmanoma jų grąžinti. Aišku, JAV yra nuostabi šalis tam, kas nori daug uždirbti, nereikšti savo nuomonės, būti filmuojamas praktiškai visur, sekmadieniais eiti į bažnyčią ir tiesiog būti sistemos dalim. Žinau, kad mano nuomonė nepopuliari, bet aš manau, kad GDP, HDI ir kiti įmantrūs pavadinimai, nėra svarbiausias rodiklis gyvenimo kokybei nustatyti.