Referendumas - Tautos valia

Gėda visiška su tokiais referendumais... PASAULINIO MASTO CIRKAS. Verkia visi, kad ubagais tampa o užsieničių nenori prisiimti. Tai visais atvejais visiems viskas blogai. Tegu parduoda Lietuvą geriau ir viskas visiems nuo to geriau bus.

Mano pozicija yra tokia. Referendumu siūloma ne tik uždrausti parduoti žemę užsieniečiams, tačiau ir juridiniams asmenims (bus draudžiama turėti žemės), Taip pat būtų įteisintas privalomasis referendumas kiekvieną kartą, kuomet norima naudoti gamtos išteklius. Štai, pavyzdžiui Vilnius naudoja gręžinių vandenį. Be referendumo to daryti nebegalima bus. Tas pats ir su nafta, skalūnais, žvyru ar anhidritu, mineraliniu vandeniu, geoterminiu šildymu, biokuru ir kt. gamtos ištekliais (referendumo formuluotėje yra apibrėžiama "gamtos ištekliai" - taigi įeina absoliučiai visi ištekliai). Kartu siūloma įteisinti 100 tūkst. parašų ribą referendumo inicijavimui. Ukrainos kontekste man toks pasiūlymas visiškai nepatinka.

Dėl šių priežasčių neketinu ir jums siūlau tiesiog neiti į referendumą. Nėjimas šiuo atveju reikštų tiesioginį referendumo biokotą, priešingai negu rinkimų atveju (tokiu atveju tiesiog reikia mažiau balsų išrinkimui).

Neklausykit tos užsisukusios konservo-liberastinės propagandos. Ateikit balsuot BŪTINAI! Čia paskutinis šansas išsaugoti Lietuvos Valstybę...

 

Kaip nesistengė partinės šliurės, vis dėlto pasirinkimą turim. :) Atkreipkit dėmesį, kaip blokuojamos netgi privalomos diskusijos per žiniasklaidą, valdžiukė tiesiog sukandus dantis skaičiuoja, kad tik neduot nė minutės daugiau eterio laiko aptart referendumą, netgi per radiją. Jie neturi argumentų, vengia viešumo.

Neskaičiau visos temos (tik paskutinius kelis komentarų puslapius) ir šis komentaras man labiausiai įstrigo.

Valstybės išsaugojimas - žemių nepardavinėjimas užseniečiams? Taigi jie nusiperka žemės lopinį, ne valstybės dalį. Joje galio LR įstatymai, LR Konstitucija, to žemės gabalėlio negalima atskirt nuo valstybės, tai kaip kažkas tokio gali sunaikinti valstybę?

Man yra labai įdomu kokioje įmonėje ar kur pats Savanoris13 dirba ( o jei pats dar nedirba, tai kur, pavyzdžiui, jo tėvai dirba). Jeigu tai nėra Lietuvos įmonė tai dalinai tu pats ar tavo šeima griauna Lietuvą.

Iš žemės pardavimo užseniečiams aš matau tiktai pliusus - kodėl jie negali jos dirbi? Sakot mokeščių visų nesumokės? Užseniečiai daugiau sumokės negu lietuviai, kurie ant popieriaus rašo pusę etato ar visą, bet minimumą, o vokelyje sumoka dar tiek pat. Taip pat jeigu nėra vietinių ūkininkų ar kitų žmonių, kurie nesugeba/neproduktyviai dirba žemę, kodėl jos nepavertus realiu pajamų bei darbo vietų objektu?

Būsiu pilietiškas ir boikotuosiu šį referendumą būdamas gamtoje arba namie, bet tikrai neidamas į rinkiminę apylinkę.

Paklausiau aplinkinių, ką mano apie žemės (ne)pardavimą, tai baisu, ko prisiklausiau - tamsuma visiška, kažkokie paranojikai. "Žemę išsiskraidins", "žemę išsiveš fūromis, jei parduosim", "Lietuvą užkariaus ir išnaikins lietuvius, jei parduosim žemę"... kažkas nenormalaus, nemaniau, kad tokie aborigenai Lietuvoje gyvena.

O kodėl geriau neiti? Yra minimalus rinkėjų kiekis, kad įsigaliotu?

Taip. Tam, kad referendumo rezultatai būtų galiojantys, reikia, kad ateitų bent pusė visų rinkėjų. Čia tuo atveju, jeigu visi balsuoja už referendume.

Scenarijai tokie:

atėjo virš 50% rinkėjų - 70% balsavo už - referendumas įvyko ir nubalsuota "už"

atėjo virš 50% rinkėjų - 70% balsavo prieš - referendumas įvyko ir nubalsuota "prieš"

atėjo mažiau 50% rinkėjų - 70% balsavo už - referendumas neįvyko ir nubalsuota "už"

atėjo mažiau 50% rinkėjų - 70% balsavo prieš - referendumas neįvyko ir nubalsuota "prieš"

Paskutiniais dviem atvejais referendumo rezultatai nedaro jokios įtakos, mat jis laikomas tiesiog neįvykusiu. Taigi, turint omenyje bendrą jau fiksuojamą aktyvumą, galima daryti prielaidą, kad geriau yra neiti į referendumą, negu nueiti ir taip pakelti aktyvumą (sudarant galimybę visiems kitiems nubalsuoti "už").

Paklausiau aplinkinių, ką mano apie žemės (ne)pardavimą, tai baisu, ko prisiklausiau - tamsuma visiška, kažkokie paranojikai. "Žemę išsiskraidins", "žemę išsiveš fūromis, jei parduosim", "Lietuvą užkariaus ir išnaikins lietuvius, jei parduosim žemę"... kažkas nenormalaus, nemaniau, kad tokie aborigenai Lietuvoje gyvena.

Masinė paranoja, už kurios "kilnių patriotinių tikslų" realiai slypi kelių lietuvių stambių ūkininkų interesai, kad netektų "permokėti" už žemę. Ir nieko čia daugiau nėra.

Suplakti tokį klausimą su referendumo reikalavimų mažinimų (100 tūkst. parašų) iš pradžių atrodė man kvaila. Dabar vienareikšmiškai aišku, kad esu prieš (dėl tų pačių "aborigenų"), bet pataupysiu kurą ir Lietuvos gamtą paprasčiausiai nevažiuodamas į savo rinkiminę apylinkę beveik 30km į vieną pusę :)

O Savanorio komentarai tiesiog persmelkti kažkokio dievuko kompleksais ir šiaip antivalstybiškumu - tai mat jis ar kažkoks mistinys neįvardijamas darinys "jie" neleis kažkam daryti karjeros, tai mat "jie" savo policines institucijas įsteigs :| su tokiais diktatūros persmelktais kliedesiais čia pakeliui į rytų "civilizacijas" labiau kartu su kelialapiu į Krymą paatostogauti..

Labai patiko. :)

gaila, kad suplakė du svarbius, bet nesusijusius klausimus į vieną referendumą ir dabar aplamai skatinama neiti į referendumą, kad jis būtų neįvykęs.

100 000 parašų labai reikiamas dalykas,nes kitos iniciatyvinės grupės tada galėtų prastumti puikių idėjų.

Pvz, protingai parinkus klausimą, būtų galima paprasčiau ir aiškiau apibrėžti viešų ir privačių interesų painiojimą ir to pasekoje priversti atlyginti už padarytą žalą turėtų galybes politikų, valdininkų, jų aplinkos žmonių.

O aš labai skatinu eiti ir balsuoti UŽ žemės pardavimą, kadangi į referendumą, pagal dabartines tendencijas, daugiausiai eis pagyvenę žmonės, kurie prisiklausę pseudopatriotinių marazmų balsuos prieš, todėl eikime kiekvienas ir atiduokime savo balsą UŽ.

gaila, kad suplakė du svarbius, bet nesusijusius klausimus į vieną referendumą ir dabar aplamai skatinama neiti į referendumą, kad jis būtų neįvykęs.

 

100 000 parašų labai reikiamas dalykas,nes kitos iniciatyvinės grupės tada galėtų prastumti puikių idėjų.

 

Pvz, protingai parinkus klausimą, būtų galima paprasčiau ir aiškiau apibrėžti viešų ir privačių interesų painiojimą ir to pasekoje priversti atlyginti už padarytą žalą turėtų galybes politikų, valdininkų, jų aplinkos žmonių.

Už Valdemarą Tomoševskį į LR prezidento rinkimus balsavo apie 100 000

Už Drąsos kelią seimo rinkimuose 2012 balsavo apie 100 000

Prieš įstojimą į Europos sąjungą 2003 balsavo apie 140 000

Mano nuomone 100 000 žmonių per daug lengva manipuliuoti įvairioms suinteresuotoms grupėms.

Noriu paklausti, koks skirtumas tarp to, jeigu referendumas bus laikomas įvykusiu ir dauguma bus PRIEŠ ir jeigu referendumas bus laikomas neįvykusiu?

Noriu paklausti, koks skirtumas tarp to, jeigu referendumas bus laikomas įvykusiu ir dauguma bus PRIEŠ ir jeigu referendumas bus laikomas neįvykusiu?

Visų pirma, jeigu neateitų 50proc rinkėjų tai būtų lyg spjūvis organizatoriams į veidą. Taip pat jeigu visi eitų, tai prisimink, kiek daug žmonių vis dar mano, jog žemę išsiveš, o Lietuvos nebeliks kai prisipirks užseniečiai žemių, dėl to yra gan realu kad jie surinktų 50+proc balsų.

Esu maloniai nustebintas bent jau tuo, kad neradau čia tokio kontr-argumento: "Šitas referendumas yra naudingas Rusijai". Jūsų mastymas turbūt dar nėra visiškai pakrikęs. Gerai, man nesunku pasiginčyt su visais dar kartą, nes dabar labai svarbus momentas: kiekvienas iš jūsų rinksis - ar taps Tėvynės išdaviku, ar gelbės Lietuvos Valstybę.

Lukai, aš suprantu, kad norisi spjauti referendumo organizatoriams į veidą. Iš mano pusės čia ne spjūvis Jums, bet gryna tiesa. Čia istorinis įvykis, kenkdami referendumui tampate savo valstybės žlugytojais ir pažeminate savo Tautą, todėl aš po tokio Jūsų poelgio siųsiu Jus ir mūsų ryšys bus dingęs visam laikui, nes tautiečiai išdavikai – ne tautiečiai.

Masinė paranoja, už kurios "kilnių patriotinių tikslų" realiai slypi kelių lietuvių stambių ūkininkų interesai, kad netektų "permokėti" už žemę. Ir nieko čia daugiau nėra.

Suplakti tokį klausimą su referendumo reikalavimų mažinimų (100 tūkst. parašų) iš pradžių atrodė man kvaila. Dabar vienareikšmiškai aišku, kad esu prieš (dėl tų pačių "aborigenų"), bet pataupysiu kurą ir Lietuvos gamtą paprasčiausiai nevažiuodamas į savo rinkiminę apylinkę beveik 30km į vieną pusę :)

O Savanorio komentarai tiesiog persmelkti kažkokio dievuko kompleksais ir šiaip antivalstybiškumu - tai mat jis ar kažkoks mistinys neįvardijamas darinys "jie" neleis kažkam daryti karjeros, tai mat "jie" savo policines institucijas įsteigs :| su tokiais diktatūros persmelktais kliedesiais čia pakeliui į rytų "civilizacijas" labiau kartu su kelialapiu į Krymą paatostogauti..

Rūgštaproti, stambūs ūkininkai kaip tik turėtų naudos žemę parduodami užsieniečiams. Jie jos turi daugiau už visus, jau seniai susipirko kiek norėjo, ir jų turto vertė žymiai pakiltų padidėjus kainoms. Nukentėtų tie lietuviai, kurie nori pirkti sau žemės ir pradėt ūkininkaut nuo pat pradžių. Aš nesuprantu tokios debiliškos logikos, kad reikia rūpintis parduodančiais žemę. Priešingai, reikia rūpintis ją perkančiais! Kodėl paprasti žmonės turi mokėt brangiau už žemę? Gal tada viską reikia stengtis pabrangint 2-3 kartus, tarkim vandenį, maisto produktus, šildymą, biurokratų paslaugas? Taigi irgi kažkas pasipelnys brangiau parduodamas. Kuo čia skiriasi nuo žemės kainų sukėlimo? Tik kaip išgyventi reiktų tokiomis sąlygomis? Atseit, padidės uždarbis? Atsipeikėkit, tas uždarbis todėl ir nekyla, kad Lietuvoj viską užsieniečiai susiglemžė ir gauna pelnus vietoj jūsų atlyginimų! Kodėl aš, norėdamas sugrįžt prie žemės, turiu būt nuskriaustas vardan parduodančių savo tėviškes? Kad lietuvis negalėtų būt pats sau šeimininkas ūkyje, kad beliktų dirbti samdiniu pas užsienietį? Žemę galės dirbt ir kinai, bet kokie trečio pasaulio imigrantai. Čia ir bus tos "užsieniečių įkurtos darbo vietos", kur galėsi „laimėt“ vietą dirbdamas pigiau už atvežtinę darbo jėgą. Bet čia net ne apie tai. Čia pagrindinis visą Tautą vienijantis dalykas yra išskirtinė nuosavybės teisė į žemę visiems Lietuvos piliečiams. Tai mus visus jungiantis protėvių turtas ir su tais landsberginiais skaldyk-valdyk apie "grupinius interesus" ir kitokius kliedesius čia reiktų tylėt, nes gėda net skaityt panašias nesąmones. Ir paskui toks atseit labai protingas mastytojas nori "pataupyt Lietuvos gamtą"... :) Nebeliks tos Lietuvos gamtos, numatyta parduot ir miškus, ir net vidaus vandenis, kartu su žeme. Iškirs, užterš viską dėl greito pelno, tik tokie užsieniečiai investuoja. Jiem vietinių aborigenų "Lietuvos" šimtas metų neįdomios...

Dėl dievuko kompleksų, tai vergams visada laisvi žmonės atrodo nukrypimas nuo normos, vien todėl, kad taip yra lengviau pateisinti savo bejėgiškumą ir silpnumą. Antivalstybiniai čia jūs, nes veikiate prieš Lietuvos Respublikos Valstybę. Aš ir mano bendraminčių ratai taps antivalstybiniais tik tuo atveju, kai valstybė bus jau ne Lietuva, o svetimų antilietuviškų globalistų valdoma diktatūra su totalitariniu režimu. Tada mes ginsimės ir istorija kartosis vėl. Aš norėčiau to išvengti, todėl visaip padedu referendumui. Jei jis laimės, reiškia valstybė dar kažkiek temps ir man tuo rūpintis kol kas nereikės. Bet jeigu praloš, tada teks tai svarstyt. Dabar dar neskubėkim.

Ok, tau užteks. Čia mačiau protingesnių yra komentarų.

Neskaičiau visos temos (tik paskutinius kelis komentarų puslapius) ir šis komentaras man labiausiai įstrigo.

 

Valstybės išsaugojimas - žemių nepardavinėjimas užseniečiams? Taigi jie nusiperka žemės lopinį, ne valstybės dalį. Joje galio LR įstatymai, LR Konstitucija, to žemės gabalėlio negalima atskirt nuo valstybės, tai kaip kažkas tokio gali sunaikinti valstybę?

 

...

 

Iš žemės pardavimo užseniečiams aš matau tiktai pliusus - kodėl jie negali jos dirbi? Sakot mokeščių visų nesumokės? Užseniečiai daugiau sumokės negu lietuviai, kurie ant popieriaus rašo pusę etato ar visą, bet minimumą, o vokelyje sumoka dar tiek pat. Taip pat jeigu nėra vietinių ūkininkų ar kitų žmonių, kurie nesugeba/neproduktyviai dirba žemę, kodėl jos nepavertus realiu pajamų bei darbo vietų objektu?

 

Būsiu pilietiškas ir boikotuosiu šį referendumą būdamas gamtoje arba namie, bet tikrai neidamas į rinkiminę apylinkę.

Čia neblogas pasisakymas. Gerai, įsigilinkim truputį.

Taip, būtent lietuvių tautos atveju nuosavybės teisės į žemę atsisakymas ir tiesioginio sprendžiamo balso atėmimas iš Tautos yra valstybės žlugimas. Dar daugiau, tai baigsis lietuvių tautos kryptingu naikinimu (vadinasi genocidas pagal tarptautinį apibrėžimą). Valstybė yra fikcija, skambūs žodžiai, jei jie neparemti apčiuopiamu pagrindu. Aš galiu pasakyt, kad Lietuvos įstatymai yra fikcija, jie neveikia kaip LIETUVOS sistema. Esminis pats pirmas Konstitucijos straipsnis skelbia, kad Lietuva yra Nepriklausoma ir demokratinė Valstybė. Įdomi "Nepriklausomybė" su >6000 ES direktyvų, esančių virš Lietuvos konstitucijos ir kai kiekvienas euro-šūdpopieris tikrovėje turi žymiai didesnę galią už pagrindinį Lietuvos įstatymą, kolaborantų valdžiai bet ką sutvarkant "kaip reikia". Dabar "demokratija" yra galutinai pasmaugta ir nežaiskit terminais. Kituose konstitucijos straipsniuose aiškiai parašyta kad pagrindinę valdžią turi pati tauta, referendumų būdu sprendžianti svarbiausius klausimus. Patys puikiai suvokiate, kad net pagrindinis įstatymas Konstitucija Lietuvoje neveikia. Tai kaip galima tikėti žemesnio lygio kažkokiais įstatymais, kuriuos Lietuvą valdantys išdavikai, penkta kolona maino kaip kojines? Pagaliau, gali bet kokį įstatymą išaiškinti kaip nori, pagal užsakymą (pavyzdys - Konstitucinis teismas). Nejuokinkit su tais įstatymais išvis. Jie mūsų tautos negina ir šia prasme realiai valstybė jau yra bevertės makulatūros rinkinys, fikcija. Tikra valstybė dabar dar liko lietuviuose, tikinčiuose valstybe. Daugiau iškaba, tačiau tai vis tiek didelė jėga.

Kaip supirkę žemę užsieniečiai valstybę sunaikins? Labai paprastai, iš vidaus. Kitur mačiau šmeižtų, kad lietuvių žemės nuosavybė yra naudinga Rusijai. Gal reikia rimčiau pažiūrėti, kokiam užsieniui naudingas Lietuvos žemės pardavimas? Imkim Lenkiją su imperinėm ambicijom. Jie savo žemės pardavimą nukėlė iki 2020 metų ir išvis uždraus (kaip matot be jokių problemų). Reiškia tuoj Lenkijos piliečiai pirks Lietuvoje žemę, tuo tarpu lietuviams pirkti žemę Lenkijoje yra draudžiama (lenkai nėra kvailiai, savo žemės neparduoda). Taigi, visai lengvai supirks tos žemės čia pakankamai, Tomaševskis bus tik gėlytės. Ir tada ne tik iškabos bus lenkiškos visur. Jei norėsit pas tokį užsienio "investuotoją" dirbt, teks vaikus leist į lenkišką darželį/mokyklą leisti, išmokti šnypšti po-polski. Jeigu ne - tad greitai labai susitvarkys, kaip dabar lenkai Vilniaus rajone susitvarko. Taigi, kad jau buvo istorinė patirtis. Armijos krajovos žudynės, prievartinis lenkinimas ir taip toliau. Lietuvius savo Tėvynėje persekiojo ne mažiau žiauriai, negu rusai. Ar norit pakartot, kad mūsų vaikams sakytų "chame klaupkis prieš lenkų poną"? Dar reikia užsieniečių? Gerai, yra žydai. Čia jie turi interesą, jų Lietuvoj gyveno ne mažesnis procentas nei dabar rusų ar lenkų. Ji pinigų turi pakankamai čia supirkt žemę ir kurti "Šiaurės Jeruzalę". Nebūtina visko iškart supirkt, turi jie patirties tame. Kaip dabar elgiasi su Palestiniečiais turbūt pasakot nereikia? Šiaip tai pačioj Lietuvoj pakankamai patirties yra sukaupta bendraujant su žydų bendruomene. NE vien geri atsiliepimai iš senelių apie gausias žydų kolonijas ir santykius su jais, patikėkit. Kas dar? Musulmonams naudinga. Daug arabų pilna turi pinigų iš naftos dolerių. Gali žemės pakankamai susipirkt, nes domina geriamas vanduo ("blue gold"). Dar gražios lietuvaitės, būtų haremo puošmena. Finalas tokių "žemdirbių" veiklos bus iš pelno statomos mečetės. Norint tokiam ūkininkui žemvaldžiui dirbt, Korano nekenktų pasimokyt, tuoj integruos kaip Tomaševskis lietuvius norėjo Vilnijoj integruot. Kas dar? Globalistai milijardieriai. Čia mačiau vakar pamokslą vienas delfyje susakė, kad "Lietuvoj per mažai įvairovės, kitokių žmonių daugiau reiktų". Spėkit, kokios rasės-tautybės darbuotojų toks investitorius pirmiausia užveš? Grynai iš principo, ir ekonomiškai jam naudinga. Pardavus savo žemę čia normalu viskas. Savininkas viską darys pagal save, nes yra šeimininkas, turi tam teisę. Jeigu pabandysi pyptelėt jam kažką su įstatymais, tai visus nuskalpuos už "rasizmą", "trukdymą laisvam žmonių judėjimui" ir t.t. Čia dabar mes kažką galim svarstyt, vėliau ne tik žiniasklaida blokuos (kurią skandinavai supirkę), bet bus paprasčiausiai baudžiama už valstybinį požiūrį. Tokia valdžios funkcija, jie padarys antilietuviškus įstatymus. Dar kinus pamiršau, jie Kinijoj netelpa. Nusipirko Ukrainoj 3 mln. ha (pusė Lietuvos dydžio) pernai prieš maidaną. Netrukus po karo atvažiuos ten žemdirbių, apie milijoną žada. Ar esate girdėję, kaip kinai elgiasi su vietiniais "aborigenais"? Apie Tibetą pasidomėkit... Dar jų ūkininkavime įprasta lupti žvėreliams gyviems kailius, tokia kultūra.

Apibendrinant, po tokio užsieniečių žemės valdymo lietuviai bus kažkaip priversti "integruotis" į įvairias naujas žemės savininkų bendruomenes. Ir nutautės, nes taip bus lengviau išgyventi, arba taps visiškai atstumta ir izoliuota nuo pagrindinės visuomenės grupe. Indėnų pavyzdys Amerikoj yra pakankamas. Po tokios "transformacijos" beliks pakeist teritorijos pavadinimą, tada Valstybės praradimas bus maža nelaimė. Išvis Lietuvos vardo neliks. Štai tau ir valstybės žlugimas, prašom. Tas viskas Lietuvos istorijoj jau vienaip ar kitaip vyko. Baltiški, lietuviški pavadinimai yra gal 10x didesnėj teritorijoj, negu dabar Lietuvos valstybė. Įdomu, kur tie bent jau pavadinimai dabar, nekalbant apie kažkokios valstybės ar baltų tautos išlikimą?

Dabar dėl užsieniečių darbo žemės ūkyje. Laikas ir tau atsakyt į klausimą. Kodėl užsieniečiai negali dirbti žemės, kurti darbo vietas ir mokėti mokesčius jos nepirkdami? Tegul dirba, taigi visos sąlygos yra. Nuoma, visokios lengvatinės sąlygos užsienio investicijoms ir t.t. Kodėl būtinai nori turėti kaip nuosavybę? Lietuviams tautai žemė priklauso išskirtine nuosavybės teise. Jei mums visiškai ragai, mes galim pirmiausia parduoti pačią teisę į žemę, panašiai kaip patentas. Dabartiniam pasaulyje trūkstant išteklių aš derėtis pradėčiau nuo pusės trilijono litų. Manau, pinigais teisė tiek verta. O žinot kodėl ES ir užsieniečiai nori gauti teisę už dyką ir būtent nuosavybės teisę? Aš parašiau viršuj kodėl ir kam kas gali būt galvoj. Kaip mūsų šalį užsieniečiai išdraskys gabalais ir kas čia paims viršų aš atspėti negaliu, nesu orakulas. Bet kad šitas procesas vyks žemę parduodant užsieniečių nuosavybėn, tai visiškai aiškus reikalas.

Dabar dėl lietuvių "nesugebėjimo", tai čia dėl sąlygų. Kas kuria sąlygas? Taigi užsieniečių tarnai. Tai va, čia ir yra nesėkmės priežastys. Kad nebūtų vokelių ir kitų nesąmonių, reikia sumažint biurokratinį spaudimą, visokius nereikalingus suvaržymus ir taip toliau. Čia liberalizmo reikia. Bet svarbiausia, kad jis būtų lietuvių naudai. Aš esu labai mažos pradedančios įmonės vadovas, tai mes pernai sumokėjom daugiau pelno mokesčio už Swedbank ir Seb banką kartu sudėjus. Nes jie paėmę pelno kelis šimtus milijonų litų sumokėjo tik ~3 tūkst. LT to paties pelno mokesčio. Nuo to reikia pradėt ir Lietuva pirmaus. Atsiras darbo vietų be jokių užsieniečių... ;)

Jei domina, apie mane patį irgi galėsiu parašyt, dėl savęs man ne gėda. Bet galiu pasakyt, kad jei boikotuosi referendumą, tai man bus gėda dėl tokio lietuvio. Anksčiau ar vėliau aš irgi pilietiškai "boikotuosiu" patį tave, jei kažko norėsi - ne savo Žemėj. ;)

Siūlau tiesiog ignoruoti savanoris13 šioje temoje ir nesileisti bereikalingai į anti-ES diskusijas.

Kokios dar diskusijos, kai pagrindiniai argumentai yra "žydai kalti", "sistema meluoja" ir "neveikia įstatymai".

Siūlau tiesiog ignoruoti savanoris13 šioje temoje ir nesileisti bereikalingai į anti-ES diskusijas.

Būtent. Jūs neturite jokių argumentų, išskyrus šmeižtą ir padlaižiavimą svetimiems. Lygiai taip pat ir jūsų vadai, penkta kolona - Gentvilas, Landsbergis ir panašūs tik užsiima pigia demagogija ir normalioj diskusijoj būtų viešai sumalti į miltus. Todėl bet kokios viešos diskusijos yra slopinamos ir pilamas šmeižtas. Silpni esat.

Kretale, tu kartoji pastoviai tuos pačius stereotipus, kaip užsikirtusi plokštelė. Ar nesugebi perskaityt, ar atsakyt į nors vieną argumentą? Nebent tau moka už kartojimą to pačio per tą patį, kaip reklaminiam agentui? Dabar liberalai su konservais turi daug kontorų lėšų įsisavinimui. Pasitaiko projektuose ir trirublinių komentatorių. ;)

Būtent. Jūs neturite jokių argumentų, išskyrus šmeižtą ir padlaižiavimą svetimiems. Lygiai taip pat ir jūsų vadai, penkta kolona - Gentvilas, Landsbergis ir panašūs tik užsiima pigia demagogija ir normalioj diskusijoj būtų viešai sumalti į miltus. Todėl bet kokios viešos diskusijos yra slopinamos ir pilamas šmeižtas. Silpni esat.

 

Kretale, tu kartoji pastoviai tuos pačius stereotipus, kaip užsikirtusi plokštelė. Ar nesugebi perskaityt, ar atsakyt į nors vieną argumentą? Nebent tau moka už kartojimą to pačio per tą patį, kaip reklaminiam agentui? Dabar liberalai su konservais turi daug kontorų lėšų įsisavinimui. Pasitaiko projektuose ir trirublinių komentatorių. ;)

Made my day :D

Būtent. Jūs neturite jokių argumentų, išskyrus šmeižtą ir padlaižiavimą svetimiems. Lygiai taip pat ir jūsų vadai, penkta kolona - Gentvilas, Landsbergis ir panašūs tik užsiima pigia demagogija ir normalioj diskusijoj būtų viešai sumalti į miltus. Todėl bet kokios viešos diskusijos yra slopinamos ir pilamas šmeižtas. Silpni esat.

 

Kretale, tu kartoji pastoviai tuos pačius stereotipus, kaip užsikirtusi plokštelė. Ar nesugebi perskaityt, ar atsakyt į nors vieną argumentą? Nebent tau moka už kartojimą to pačio per tą patį, kaip reklaminiam agentui? Dabar liberalai su konservais turi daug kontorų lėšų įsisavinimui. Pasitaiko projektuose ir trirublinių komentatorių. ;)

Sunku bendrauti su siais vaikuciais, kuriems kita nuomone yra tiesiog niekine, net nebandant pasvarstyt, deti ant svarstykliu - stai nuomone ir stai kita. Nors is esmes kaipo tokios asmenines nuomones ir nera. Yra tik suformuotos nuomones - tai yra perskaityta, isgirsta, pamatyta. Ir tai viso labo tik teorija.

Vat stai jeigu sie vaikuciai turetu tikrus verslus, tuomet butu priversti deti isgirstas nuomones ant svarstykliu lygiagreciai verslo tekmei, tiesiog butu priversti ieskoti gyvenime bent jau dvieju, triju atsvaros tasku nuomoniu ir pasisakymu ringuose.

Dabar kai galvose tik ateities geroves teorijos, tai ko gi noret. Juk net vienoks ar kitoks klausimas kad ir savo artimuju adresu, tu kurie turi patirti, mate ilgesni laikotarpi, jau kazkiek pradetu jaukti susiformavusia teorija galvelese. Nieko praktine patirtis sustato viska i vietas.

Verta sakyti kita nuomone, nei daugelis prate girdeti is populiaru saltiniu, nes juk daug keiciasi kasdien, kitas jau ir ryt gali susidurt su teorijos sunkumais ir pradet svert kas yra kas gyvenime.

Deka tokiu kaip tu, gal ir mes kazkada gyvensim kaip sveicarai, su referendumais - tiesioginiu valdymu, kuriame dalyvauja tauta.

Viena yra nuomonė, kita yra argumentuotas teiginys. Argumentuotus teiginius galima dėt ant svarstyklių ir lyginti. Nuomonių nepalyginsi, nes jos neparemtos absoliučiai niekuo, išskyrus manymais, tikėjimais ir dar bile žino kuo.

Dėstykit faktus, argumentus, rodykit informacijos šaltinius. Kitu atveju jums beliks ir toliau svaidytis "kretalais" ir "vaikais".

...kiekvienas iš jūsų rinksis - ar taps Tėvynės išdaviku, ar gelbės Lietuvos Valstybę...

Man rodos maišote puses. Šis referendumas toli gražu ne Lietuvos gerovei skirtas. Apskritai, tie referendumai yra nesąmonė. Pasaulis bukėja, kuo toliau tuo mažiau savo galva mąstančių žmonių. O su šiuo referendumu dar norima sumažinti bukapročių skaičių, kurie gali nuspręsti visos šalies likimą? Kam tai naudinga? Net ir visiškai glušam aišku. Kam vargintis ir verbuoti daugiau žmonių, jei galima mažiau?

Dėl žemių pardavimų užsieniečiams, bile tik perka ir atsiveža savo pinigus į šalį. Kas geriau? Užsienietis kaimynas ar Bronius su alaus bambaliu? Kuris gyvena iš valstybės, o kuris valstybei moka mokesčius? O jei žiūrint į tolimą perspektyvą, ar tai Lietuvos, ar tai Ispanijos žemės - nebebus skirtumo. Globalizacija vyksta nesustabdomai.

Į referendumą neisiu ir tikiuosi, kad nesusirinks reikiamas skaičius, kad jis įvyktų.

Čia neblogas pasisakymas. Gerai, įsigilinkim truputį.

 

Taip, būtent lietuvių tautos atveju nuosavybės teisės į žemę atsisakymas ir tiesioginio sprendžiamo balso atėmimas iš Tautos yra valstybės žlugimas. Dar daugiau, tai baigsis lietuvių tautos kryptingu naikinimu (vadinasi genocidas pagal tarptautinį apibrėžimą). Valstybė yra fikcija, skambūs žodžiai, jei jie neparemti apčiuopiamu pagrindu. Aš galiu pasakyt, kad Lietuvos įstatymai yra fikcija, jie neveikia kaip LIETUVOS sistema. Esminis pats pirmas Konstitucijos straipsnis skelbia, kad Lietuva yra Nepriklausoma ir demokratinė Valstybė. Įdomi "Nepriklausomybė" su >6000 ES direktyvų, esančių virš Lietuvos konstitucijos ir kai kiekvienas euro-šūdpopieris tikrovėje turi žymiai didesnę galią už pagrindinį Lietuvos įstatymą, kolaborantų valdžiai bet ką sutvarkant "kaip reikia". Dabar "demokratija" yra galutinai pasmaugta ir nežaiskit terminais. Kituose konstitucijos straipsniuose aiškiai parašyta kad pagrindinę valdžią turi pati tauta, referendumų būdu sprendžianti svarbiausius klausimus. Patys puikiai suvokiate, kad net pagrindinis įstatymas Konstitucija Lietuvoje neveikia. Tai kaip galima tikėti žemesnio lygio kažkokiais įstatymais, kuriuos Lietuvą valdantys išdavikai, penkta kolona maino kaip kojines? Pagaliau, gali bet kokį įstatymą išaiškinti kaip nori, pagal užsakymą (pavyzdys - Konstitucinis teismas). Nejuokinkit su tais įstatymais išvis. Jie mūsų tautos negina ir šia prasme realiai valstybė jau yra bevertės makulatūros rinkinys, fikcija. Tikra valstybė dabar dar liko lietuviuose, tikinčiuose valstybe. Daugiau iškaba, tačiau tai vis tiek didelė jėga.

Lietuvos nepriklausomybės nereikia maišyti su naryste ES bei nepriklausomybės praradimu. Mes esame to klubo (ES) viena iš narių, dėl to ir turime žaisti pagal nustatytas teisykles arba išeiti iš jo (ko tik MAŽA dalis lietuvių nori). Nejau nesmagu važinėti naujomis gatvėmis, vaikščioti po atnaujintą parką bei kitaip gerėtis gėrybėmis, kurias suteikė ES? Pažiūrėkim į Rumuniją, kuri neseniai įstojo į Europos sąjunga. Ar ji neatrodo kaip Lietuva prieš 10-15 metų? Ta pati Ukraina ar Baltarusija, apie šias valstybės išviso nėra kalbos, jos dar pasilikusios praeitame amžiuje ir artimiausius dešimt metų iš ten neišlips dėl savo užsidarymo ir bendravimo tik su Rytais, kurie po šiek tiek bankrutuoja. Grįžtant prie temos, tos ES derektyvos nesuvaržo paprasto piliečio nei vienos teisės ar laisvės, dėl to nematau dėl ko tai yra blogai.

Kaip supirkę žemę užsieniečiai valstybę sunaikins? Labai paprastai, iš vidaus. Kitur mačiau šmeižtų, kad lietuvių žemės nuosavybė yra naudinga Rusijai. Gal reikia rimčiau pažiūrėti, kokiam užsieniui naudingas Lietuvos žemės pardavimas? Imkim Lenkiją su imperinėm ambicijom. Jie savo žemės pardavimą nukėlė iki 2020 metų ir išvis uždraus (kaip matot be jokių problemų). Reiškia tuoj Lenkijos piliečiai pirks Lietuvoje žemę, tuo tarpu lietuviams pirkti žemę Lenkijoje yra draudžiama (lenkai nėra kvailiai, savo žemės neparduoda). Taigi, visai lengvai supirks tos žemės čia pakankamai, Tomaševskis bus tik gėlytės. Ir tada ne tik iškabos bus lenkiškos visur. Jei norėsit pas tokį užsienio "investuotoją" dirbt, teks vaikus leist į lenkišką darželį/mokyklą leisti, išmokti šnypšti po-polski. Jeigu ne - tad greitai labai susitvarkys, kaip dabar lenkai Vilniaus rajone susitvarko. Taigi, kad jau buvo istorinė patirtis. Armijos krajovos žudynės, prievartinis lenkinimas ir taip toliau. Lietuvius savo Tėvynėje persekiojo ne mažiau žiauriai, negu rusai. Ar norit pakartot, kad mūsų vaikams sakytų "chame klaupkis prieš lenkų poną"? Dar reikia užsieniečių? Gerai, yra žydai. Čia jie turi interesą, jų Lietuvoj gyveno ne mažesnis procentas nei dabar rusų ar lenkų. Ji pinigų turi pakankamai čia supirkt žemę ir kurti "Šiaurės Jeruzalę". Nebūtina visko iškart supirkt, turi jie patirties tame. Kaip dabar elgiasi su Palestiniečiais turbūt pasakot nereikia? Šiaip tai pačioj Lietuvoj pakankamai patirties yra sukaupta bendraujant su žydų bendruomene. NE vien geri atsiliepimai iš senelių apie gausias žydų kolonijas ir santykius su jais, patikėkit. Kas dar? Musulmonams naudinga. Daug arabų pilna turi pinigų iš naftos dolerių. Gali žemės pakankamai susipirkt, nes domina geriamas vanduo ("blue gold"). Dar gražios lietuvaitės, būtų haremo puošmena. Finalas tokių "žemdirbių" veiklos bus iš pelno statomos mečetės. Norint tokiam ūkininkui žemvaldžiui dirbt, Korano nekenktų pasimokyt, tuoj integruos kaip Tomaševskis lietuvius norėjo Vilnijoj integruot. Kas dar? Globalistai milijardieriai. Čia mačiau vakar pamokslą vienas delfyje susakė, kad "Lietuvoj per mažai įvairovės, kitokių žmonių daugiau reiktų". Spėkit, kokios rasės-tautybės darbuotojų toks investitorius pirmiausia užveš? Grynai iš principo, ir ekonomiškai jam naudinga. Pardavus savo žemę čia normalu viskas. Savininkas viską darys pagal save, nes yra šeimininkas, turi tam teisę. Jeigu pabandysi pyptelėt jam kažką su įstatymais, tai visus nuskalpuos už "rasizmą", "trukdymą laisvam žmonių judėjimui" ir t.t. Čia dabar mes kažką galim svarstyt, vėliau ne tik žiniasklaida blokuos (kurią skandinavai supirkę), bet bus paprasčiausiai baudžiama už valstybinį požiūrį. Tokia valdžios funkcija, jie padarys antilietuviškus įstatymus. Dar kinus pamiršau, jie Kinijoj netelpa. Nusipirko Ukrainoj 3 mln. ha (pusė Lietuvos dydžio) pernai prieš maidaną. Netrukus po karo atvažiuos ten žemdirbių, apie milijoną žada. Ar esate girdėję, kaip kinai elgiasi su vietiniais "aborigenais"? Apie Tibetą pasidomėkit... Dar jų ūkininkavime įprasta lupti žvėreliams gyviems kailius, tokia kultūra.

Apibendrinant, po tokio užsieniečių žemės valdymo lietuviai bus kažkaip priversti "integruotis" į įvairias naujas žemės savininkų bendruomenes. Ir nutautės, nes taip bus lengviau išgyventi, arba taps visiškai atstumta ir izoliuota nuo pagrindinės visuomenės grupe. Indėnų pavyzdys Amerikoj yra pakankamas. Po tokios "transformacijos" beliks pakeist teritorijos pavadinimą, tada Valstybės praradimas bus maža nelaimė. Išvis Lietuvos vardo neliks. Štai tau ir valstybės žlugimas, prašom. Tas viskas Lietuvos istorijoj jau vienaip ar kitaip vyko. Baltiški, lietuviški pavadinimai yra gal 10x didesnėj teritorijoj, negu dabar Lietuvos valstybė. Įdomu, kur tie bent jau pavadinimai dabar, nekalbant apie kažkokios valstybės ar baltų tautos išlikimą?

Na, dėl lenkų Lietuvoje bei jų lentelių viskas aišku, jos yra uždraustos bei už jas baudžia ir sakyti, kad jie daro tai, ką nori, yra nesąmonė remiantis vien šituo pavyzdžiu. Lietuvoje yra pilna žmonių, kurie vairuoja mašiną išgėrę bei buvo pagauti policijos ne vieną ir ne du kartus, bet tai nereiškia, kad jiems yra leidžiama ir nėra baudžiami. Atsikels daugiau lenkų - bus daugiau baudų, viskas manau aišku. Na, o kad žydai, musulmonai ar kiti pirks žemę kad Lietuvoje įkurti savo 'koloną' yra manau iš paralelinio pasaulio, kadangi ir kitos šalys pardavinėja savo žemes (tik žinoma, kiekvienoje skirtingi saugikliai, kurie yra ir Lietuvoje, tačiau kol kas - netobuli, pats pripažįstu ir noriu, kad juos tos srities specialistai dar tobulintų), tačiau dar nesu girdėjęs, jog jose kitos tautos įkuria savo šalis.

Kinijos ūkininkų pavyzdys šioje vietoje yra visiškai netinkamas, kadangi Indijoje karvė - šventas dalykas, kurios net varyti negalima, tačiau Lietuvoje jas skerdžia. Tai indai atvykę į Lietuvą gali pasakyti, kad mes esame bedieviai bei nežmonės (tą patį ir musulmonai, kurie nevalgo kiaulienos). Papročių nereikia čia prikišinėti, kadangi kiekviena tauta turi savus bei jie nevisiems gali atrodyti 'humaniški'.

Dabar dėl užsieniečių darbo žemės ūkyje. Laikas ir tau atsakyt į klausimą. Kodėl užsieniečiai negali dirbti žemės, kurti darbo vietas ir mokėti mokesčius jos nepirkdami? Tegul dirba, taigi visos sąlygos yra. Nuoma, visokios lengvatinės sąlygos užsienio investicijoms ir t.t. Kodėl būtinai nori turėti kaip nuosavybę? Lietuviams tautai žemė priklauso išskirtine nuosavybės teise. Jei mums visiškai ragai, mes galim pirmiausia parduoti pačią teisę į žemę, panašiai kaip patentas. Dabartiniam pasaulyje trūkstant išteklių aš derėtis pradėčiau nuo pusės trilijono litų. Manau, pinigais teisė tiek verta. O žinot kodėl ES ir užsieniečiai nori gauti teisę už dyką ir būtent nuosavybės teisę? Aš parašiau viršuj kodėl ir kam kas gali būt galvoj. Kaip mūsų šalį užsieniečiai išdraskys gabalais ir kas čia paims viršų aš atspėti negaliu, nesu orakulas. Bet kad šitas procesas vyks žemę parduodant užsieniečių nuosavybėn, tai visiškai aiškus reikalas.

Kodėl užseniečiai negali dirbi žemės nenupirkę jos? To paties galimėtų paklaust verslininko Kaikario, kuris turi tūkstančius hektarų Rusijoje bei ūkininko Karbauskio (tokia lyg ir pavardė), kuris taip pat turi tūkstančius hektarų Lietuvoje (bei dar per paskutinius kelis metus nusipirko kelis ar net keliasdešimt tūkstančių ha). Man labai įdomu, dėl ko jie negali dirbti žemės nuomuodamiesi iš kitų?

Dabar dėl lietuvių "nesugebėjimo", tai čia dėl sąlygų. Kas kuria sąlygas? Taigi užsieniečių tarnai. Tai va, čia ir yra nesėkmės priežastys. Kad nebūtų vokelių ir kitų nesąmonių, reikia sumažint biurokratinį spaudimą, visokius nereikalingus suvaržymus ir taip toliau. Čia liberalizmo reikia. Bet svarbiausia, kad jis būtų lietuvių naudai. Aš esu labai mažos pradedančios įmonės vadovas, tai mes pernai sumokėjom daugiau pelno mokesčio už Swedbank ir Seb banką kartu sudėjus. Nes jie paėmę pelno kelis šimtus milijonų litų sumokėjo tik ~3 tūkst. LT to paties pelno mokesčio. Nuo to reikia pradėt ir Lietuva pirmaus. Atsiras darbo vietų be jokių užsieniečių... ;)

Na šiuo aspektu sutinku su Jumis - Lietuvoje yra perdidelis biurokratizmo aparatas. Dėl to liberalų partija ir bando prastumti įvairius įstatymus, kad jį sumažinti, tačiau reikia pripažinti, kad daug įmonių bei ūkių susitvarko su tuo bei puikiai galėtų mokėti visus mokeščius (žinau ne vieną įmonę, kuri mokėdavo vokeliais, nors darbais būdavo užsivertę bei objektų turėdavo po visą Lietuvą), tačiau gobšumas to neleidžia padaryti. Čia taip pat kaip ūkininkų kuro pylimas į mašiną. Lietuviui tai atrodo normalu, o Vokiečiui - nesuprantama. Čia ne įstatymuose spragos, o žmonių galvose, kadangi dar yra įstrigęs tas faktas (senojoje kartoje), kad iš valstybės galima vogt bei ją apgaudinėt.

Atsiprašau, neperskaitysiu visko. Gal rytoj. Apie save tik parašysiu kaip žadėjau, ir labanakt.

...

Man yra labai įdomu kokioje įmonėje ar kur pats Savanoris13 dirba ( o jei pats dar nedirba, tai kur, pavyzdžiui, jo tėvai dirba). Jeigu tai nėra Lietuvos įmonė tai dalinai tu pats ar tavo šeima griauna Lietuvą.

 

...

Pagrindinis mano darbas - mokslininkas (apsigyniau biochemijos daktarą) valstybinėj mokslo įstaigoj. Atliekam laboratorijoj mokslinius tyrimus, vadovauju nemažam projektui (tos pačios EU lėšomis finansuojamas), ir tiek žinių. Dar priedo su kolegom mokslininkais surizikavom įmonę įsteigti. Tai esu jos vadovas. Čia daugiau laisvalaikis, bet darosi gana greitai jau nejuokingas. Bandom vystyt tokius kaip ir šalutinius produktus nuo savo pačių mokslinių tyrimų. Kažkaip gaila buvo žiūrėt, kaip kažkoks naudingas daiktas prapuola. Be to, turbūt pastovi propaganda "verslas virš visko" čia padarė savo. Dar principo reikalas, nesvarbu. Tai va, įmonė priklauso mums, lietuviams. Darom priešingai viską, negu siūloma visur. Jokių užsienio investicijų, jokios ES paramos neimam. Buvau paruošęs projektus, bet persigalvojau. Ir manau, nesuklydau. MEs neimam tų "investicinių", paramos pinigų, todėl vystomės labai lėtai, tačiau nepriklausomai. Aš pažįstu žmonių, panašioj srity sugebėjusių dešimtis milijonų už tai gaut. Mūsų nuomonės šitoj vietoj nesutampa. Tiek verslo strategijoj, tiek patriotizme. Net sakiau sužlugdysiu įmonę, jei reikės, kad nė vienas centas neatitektų užsieniečiams. :) Gal ir juokinga. Bet pagyvensim - pamatysim. Aš kažkaip pajamų labai nesiekiu. Bet pakankamai uždirbu, nesiskundžiu tikrai. Žymiai didesnė problema rast laiko juos panaudot prasmingai... Dažnai laiko neturiu, tik todėl čia prisijungiu retai, kas mėnesį (varyčiau daugiau komentarų su malonumu, matėt patys). Tai tiek apie save.

Mama buvo dėstytoja, paskui gyvenimas pasunkėjo, tai įkūrė mažą prekybos įmonę (nes prekybą dėstė) ir joje dirba iki šiol. Ji panašiai žiūri į verslą - su niekuo nesijungia, pagrinde per asmeninį darbą stengiasi. Taigi, kažkaip jokių sąsajų su tų užsieniečių įmonėm neturiu, tai man nelimpa. ;)

Daug pažįstamų turiu, dirbančių panašios srities buvusiose lietuviškose užsieniečių įmonėse. Na, supirko gerai dirbančias įmones užsieniečiai, ar čia "gerosios investicijos"? Spaudžia dabar pelną iš tų įmonių, ir tiek. Aš ne specialistas šitoj vietoj, bet nematau stebuklingo užsieniečių vaidmens. Būtų ir lietuviškos dirbę panašiai toliau (bent spėju taip). Išvis, man neįdomu, aš pramintu takeliu eit nesiruošiu. Sakė žlugsim greičiausiai su tokia įmonės strategija, tačiau aš nepergyvenu. Žinau, kad šita veikla padėjo sulaikyt nuo išvažiavimo keturis žmones, džiugu kad lietuvių Lietuvoj šiek tiek daugiau liko. Paskui matysim, nesam niekam įsipareigoję, judame patys.