Referendumas - Tautos valia

Gerai, tuomet atsiprašau dėl savo teiginio, jog tai melas.

Tačiau. Tai nepanaikina kitų melagingų teiginių, jog rezultatai buvo nupirkti, o Lietuva per prievartą įstumta į ES (tai Šliužo teiginiai laidoje). Kadangi tai buvo raginimas ateiti balsuoti (o ne balsuoti būtinai "taip"), tai nėra balsų pirkimas. Kitaip tariant, juk atėjus tavęs nereikalavo išduoti kaip balsavai, ar reikalavo? Jeigu ne, t.y. prašė parodyt tik lipduką, vienintelė informacija, kurią tu jiems perdavei buvo ta, jog balsavai. O balsuoti galėjai ir prieš stojimą į ES. Kitaip tariant - kaip žmonės balsavo buvo jų pačių valioje, o ne "gausi nuolaidą" įtakoje.

Taigi, absoliučiai jokie įstatymai ar konstitucija nebuvo pažeisti. Tuo labiau, kad Referendumų įstatymas leidžia Seimui nuspręsti, jog referendumas gali vykti daugiau negu vieną dieną (yra atskira eilutė įstatyme).

Trečias dalykas, tai, jog toks raginimas iš tiesų vyko, niekaip nenuneigia fakto, jog juo norima prisidengti bandant sukompromituoti Lietuvos įstojimą į ES. Tai paaiškiną ir tą faktą, jog įrašai Wikipedijoje arba straipsniai apie tai pasirodė tik prieš keletą dienų. Iki tol 10 metų niekam tai nekėlė klausimų ar galvos skausmų.

[Kadangi tai buvo raginimas ateiti balsuoti (o ne balsuoti būtinai "taip"), tai nėra balsų pirkimas. <...>

Būtent. Iš kur tie kliedesiai pas kažką, kad balsai buvo perkami? Jei tai paskatina dalyvavimą rinkimuose, tai geriau nei tipinis absenteizmas.

Bet vienu žodžiu, įdomu kaip seksis referendumininkams nurodinėti kaip kam elgtis su savo turtu.. :) vargšai lietuvių stambieji ūkininkai, jei negalės papigiai supirkti žemių.

Su daugeliu TAMSTOS šliužo teiginių nesutinku (siūlė jis ten, su vienu dalbajobu, šaudyti, kas nepritaria referendumui ir t.t.), šiuo atveju taip pat. Į ES stojome sąžiningai, o netiesioginę įtaką - skatinant eiti į rinkimus, vertinčiau dvejopai. Viena vertus niekas žmogaus negali priversti eiti į rinkimus, bet iš kitos pusės paimkime ir apverskime viską atvirkščiai.

 

Tarkime dabartiniai referendumo organizatoriai matydami, kad referendumas gali neįvykti dėl žmonių menko aktyvumo padaro prekybcentriuose akciją - atėjęs su rinkimų lipuku gausi nuolaidą - 1 litrą degtinės už 1 litą arba, mėsos 2 kg už 1 lt. Kaip manote, kaip tai būtų traktuojama?

 

 

:huh: kaip tai nekėlė? Visa ES skeptikų/debilų armija nuo pradžių triūbavo per televiziją apie tai. Tikrai neesi to girdėjęs? :blink:

Dabar tai būtų traktuojama kaip įstatymo pažeidimas, nes berods 2008 metais buvo priimta įstatymo redakcija, kurioje draudžiami tokie dalykai.

------

Jeigu jūs nesutinkat su Šliužo tikslais, kurie siekia galutinai išsotjimą iš ES, tai klausimas ar jūs tikrai žūt būti turit palaikyt žemės pardavimo draudimą? Ar jūs čia dabar ketinate balsuoti referendume "taip" vien tam, kad valdžiai kažką parodyt? Čia netaikau konkrečiai Arvydui ar kam kitam, kreipiuosi į visus skaitančius. Gal analogija balsavimui "taip" būtų balsavimas "ne" ir Seimo narių įtemptas raginimas įstatymu priimti atitinkamus saugiklius, apie kuriuos kalbėjo Masiulos per LRT Ekonomikos forumą?

Su Šliužo teiginiais sutinku, pasisakau uz išstojimą iš Es. Referendume balsuosiu taip, nes esu prieš žemės pardavimą užseniečiam ir uz parašų skirtų referendumui inicijuoti skaičiaus mažinimą iki 100 tūkst. Ir taip pat parodyti, reikia parodyti kad su žmonių nuomone yra nesiskaitoma. O Masiulis tegul eina velniop su tais savo siūlymais, turėjo Seimas laiko nuo 2003 sudėt tuos savo saugiklius, bet nieks nieko nedarė. Tai dbr pasirašome ne, ir gražiai prašom kad sudėtų saugiklius. Ims jie ir padarys, sulauksi..

Su Šliužo teiginiais sutinku, pasisakau uz išstojimą iš Es. Referendume balsuosiu taip, nes esu prieš žemės pardavimą užseniečiam ir uz parašų skirtų referendumui inicijuoti skaičiaus mažinimą iki 100 tūkst. Ir taip pat parodyti, reikia parodyti kad su žmonių nuomone yra nesiskaitoma. O Masiulis tegul eina velniop su tais savo siūlymais, turėjo Seimas laiko nuo 2003 sudėt tuos savo saugiklius, bet nieks nieko nedarė. Tai dbr pasirašome ne, ir gražiai prašom kad sudėtų saugiklius. Ims jie ir padarys, sulauksi..

O gali argumentuoti savo nuomonę, kodėl esi už išstojimą iš ES?

Prieš, nes Europos Sajunga yra pavirtusi projektą prieš valstybes, prieš tautas, nacionalines kalbas. Van Rumpėjus yra pats pasakęs, kad Europos Sajungoje turi nebelikti tautų. Iš tos pačios Europos Sajungos ir ateina tokie dalykai kaip juvenalinė justicija(pertvarkyti tėvų ir vaikų santykius), Estrelos rezoliucija(pertvarkyti vaikų lytinį švietimą), paskiau tas dalykas kad tėvas nr1 ir nr2, homoseksualų santuokos ir panašus brudas iš esmės bandantis pakeisti mūsų tradicinį požiūrį į šeimą.

Dar aišku tas kad ES liepė uždaryt Ignalinos atominę, mes tuoj pat net negalvoję uždarėm, dbr liepia įsivest eurą, mes tuoj puolam. Ir blogiausia kad mūsų politikai praktiškai viską yra linkę priimt..

Prieš, nes Europos Sajunga yra pavirtusi projektą prieš valstybes, prieš tautas, nacionalines kalbas. Van Rumpėjus yra pats pasakęs, kad Europos Sajungoje turi nebelikti tautų. Iš tos pačios Europos Sajungos ir ateina tokie dalykai kaip juvenalinė justicija(pertvarkyti tėvų ir vaikų santykius), Estrelos rezoliucija(pertvarkyti vaikų lytinį švietimą), paskiau tas dalykas kad tėvas nr1 ir nr2, homoseksualų santuokos ir panašus brudas iš esmės bandantis pakeisti mūsų tradicinį požiūrį į šeimą.

Dar aišku tas kad ES liepė uždaryt Ignalinos atominę, mes tuoj pat net negalvoję uždarėm, dbr liepia įsivest eurą, mes tuoj puolam. Ir blogiausia kad mūsų politikai praktiškai viską yra linkę priimt..

Ir dar turbūt ES nori užgrobti mūsų žemelę, kai vakarų korporacijos ją išpirks?

Ir dar turbūt ES nori užgrobti mūsų žemelę, kai vakarų korporacijos ją išpirks?

Grobt nereikia, užtenka ją turėt nuosavybėje ir pasiimt pelną. Nepamiršk kad vakarų ūkininkai gauna 5x didesnes išmokas nei mūsiškiai, taip kad nupirkt kam ir iš ko bus. Nepamiršk, kad pardavus žemę, tu jos jau nebesusigražinsi. Bet čia viskas senai išdiskutuota, nėra nė vieno rimto argumento, kodėl turėtume leist žemę pardavinėt.

Grobt nereikia, užtenka ją turėt nuosavybėje ir pasiimt pelną. Nepamiršk kad vakarų ūkininkai gauna 5x didesnes išmokas nei mūsiškiai, taip kad nupirkt kam ir iš ko bus. Nepamiršk, kad pardavus žemę, tu jos jau nebesusigražinsi. Bet čia viskas senai išdiskutuota, nėra nė vieno rimto argumento, kodėl turėtume leist žemę pardavinėt.

Verta pastebėti keletą neteisingų faktų tavo poste.

Pirma, išmokos Lietuvos ūkininkams iki šiol buvo 2-3 kartus mažesnės už daugiausia gaunančius kitų šalių ūkininkus. Tačiau tas skirtumas buvo visose šalyse. Nebuvo taip, jog visos vakarų šalys gavo 3 kartus didesnes išmokas, o Baltijos šalys - ne. Nepaisant to, išmokos mūsų ūkininkams buvo mažiau negu du kartus mažesnės, negu ES vidurkis. Bet vėl gi - taip buvo praėjusio laikotarpio biudžete. Dabar yra priimtas naujas biudžetas.

Kitas dalykas, pardavus žemę ji ir toliau lieka teisinėje Lietuvos jurisdikcijoje ir apie kažkokius teritorijos vientisumo ar pan. praradimus galima pamiršti. Kadangi absoliučiai visam NT turtui galioja Lietuvos teisė - tas turtas gali būti ir nacionalizuojamas pagal dabar esamas sąlygas. Kitą vertus, nebus draudžiama ir tos žemės įsigyti kam nors kitam. Suprantama, kad mūsų ūkininkai galbūt nesugebės to padaryt, jeigu kainos padidės. Bet vėl, turint omenyje kiek dabar yra žemės privačiose rankose, negalima tikėtis, kad užsienio investuotojams pavyks įsigyti didžiulis jos plotus. Ypač, kadangi jau dabar galioja tam tikri saugikliai.

Kad seniai išdiskutuota - aišku. Tačiau argumentų diskusijoje mažiau negu mažai. Daugiausia tai - emocijomis ir garsiu šūkavimu paremti teiginiai, kylantys iš nieko daugiau, kaip tik noro pasipriešinti kažkam. Skaičių, statistikos ar pan. faktų - beveik nėra.

Ziauru. Paranojikai kazkokie.

Gerai per Lrytas.lt žinias neseniai nuskėlė vienas rimtų interesų turintis referendumo šalininkas - stambieji ūkininkai padeda bankrutavusioms įmonėms supirkdami žemes :D Kokia pagalba, turbūt užsieniečiai to nepadarytų ir už gerokai brangiau :D

Jūsų laisva valia parduoti žemę, bet mes su referendumu nuspręsim, kad jūs nebegalėsit parduoti žemės :D

Idiotai yra ir referendumo kurejai ir valdzia. Karbauskis aiskiai pasake, butu saugikliai, butu viskas tvarkoje. ES nedraudzia saugikliu!!! Muziku tauta muzikiskai ir elgiasi visi. Kur gudrumas? Sudet tokius saugiklius, kad nebutu jokiu problemu ir atvykes uzsienietis ir nusipirkes zemes, atnestu naudos visiems lietuviams. Tada niekas ir nenoretu pirkti tos zemes, jeigu ir pirktu, tai butu lygios jegos. O dabar uzsigeide tokio referendumo, neparduot ir viskas. Kodel negalima pauti gudresniais uz pirmoka ir sudeti tokius saugiklius, kad joks uzsienietis nepirktu? Dabar valdzia ivaryta i kampa, kas is tu saugikliu, jeigu referendume irasyta, kad bus draudziama isvis parduot. Tad ir nieko nedaro, nes niekas nereikalauja saugikliu, o tie prilinde prie valdzios, zemiu grobikai sedi subines surauke ir daro viska, kad tik nebutu jokiu saugikliu ir referendumas zlugtu.

Per daug jau ant skustuvo asmenu vaiksciojama. Kas is to draudimo? Susilauksim sankciju. Po to dar paaiskes, kad neimanoma draudimas ir referendumui laimejus. Tada paaiskes, kad niekas nebepasirupino saugikliai, tycia, nes buvo uzsieme referendumo klausimu. Taip iseis, kad eilini karta, Lietuvos muzikas pralaimes. Valio.

Kas dar cia varot ant Karbauskio. Uzsienietis ispirks dvigubai brangiau bankrutavusias bendroves? Gal tu dziaugies, kad kaskoks nelabai vykelis subankrotino savo bendrove ir dabar jis gaus ant pravalgymo daugiau kapeiku, o kad uzsienietis simta metu visa pelna isves i uzsieni, tai cia nusispjaut?

Rusijoj zemes vos ne uz dyka atiduoda vokieciams, nes ten nera jokiu Karbauskiu, katrie savos valstybes zemes dirbtu, visi ten mato tik vodke, o jeigu ir dirba laukus, tai tik plikom rankom. Toks vokietis, ruseliam, tai kaip kaledu senelis. Pinigu maisas, nors tie pinigai visi ir sukaupti is paciu ruseliu zemes.

Mes dar ne tokie prasigere sakyciau, todel ir reikia saugikliu, reikia daugiau laiko. O visokie veltedziai, tai tik ir laukia, kol gales parduoti uz brangiau. Matai, Karbauskis per pigiai superka. Taigi tame ir esme, leisti Lietuvos ukininkams susipirkti zeme uz normalia kaina, kol neatejo uzsienieciai su savo stipriu kapitalu. Bet cia matai, Karbauskis per pigiai superka, isnaudoja lietuvos zmones. Nu idiotizmas. Kas vercia parduoti pigiai, kas vercia parduoti uzsienieciui? Kas?

O jeigu uzsienietis cia nori kurti auksta pridetine verte, daug investuoti, sumoketi daug mokesciu, dirbti tvariai ir t.t. Uzsiimti kokia, veikla, kuriai lietuviai neturi pajegumu. Tegul dirba, jeigu atitiks visus saugiklius.

Apie saugiklius vakar verslo žinios:

Įsigijus žemės ūkio paskirties žemės daugiau nei 500 hektarų, perviršį reikės grąžinti valstybei.

Plačiau: http://vz.lt/article/2014/2/5/virsijus-500-ha-zeme-reikes-grazinti-valstybei#ixzz2sYydpt7U

Apie saugiklius vakar verslo žinios:

 

Plačiau: http://vz.lt/article...i#ixzz2sYydpt7U

Dar patikslinsiu, jog nuo šių metų vienam asmeniui galima turėti 300 ha žemės, o susijusiems asmenims (pvz. tau, tavo žmonai ir tavo įmonei) - iki 500 ha.

Tautos klausimai sprendziami referendumu. Tauta iskele klausima, surinko parasus, nori pareiksti valia. Niekas dar nieko neuzdraude, o gal ir neuzdraus, gal nubalsuos kad leisti parduoti? Trydaliojat apie kazkokias sankcijas jau. Kam ta konstitucija jei tautai neleidziama isreiksti valia.

Tautos klausimai sprendziami referendumu. Tauta iskele klausima, surinko parasus, nori pareiksti valia. Niekas dar nieko neuzdraude, o gal ir neuzdraus, gal nubalsuos kad leisti parduoti? Trydaliojat apie kazkokias sankcijas jau. Kam ta konstitucija jei tautai neleidziama isreiksti valia.

Esmė yra ne tai, kad tauta organizuos referendumą ir ne tai, kad surinko parašus. Esmė yra referendumo klausimas, kuriuo bus kviečiama pasisakyt. O kaip kuo toliau tuo labiau aiškėja, referendumo tikslas iš tikrųjų yra visiškai kitoks, negu kad piešia jo organizatoriai.

Esmė yra ne tai, kad tauta organizuos referendumą ir ne tai, kad surinko parašus. Esmė yra referendumo klausimas, kuriuo bus kviečiama pasisakyt. O kaip kuo toliau tuo labiau aiškėja, referendumo tikslas iš tikrųjų yra visiškai kitoks, negu kad piešia jo organizatoriai.

klausyk vaikine, jau nusibodot ;) net jei klausimas butu "isvezti i sibira Creatium ar neisvezti", jei tai iskelta butu tautos ir balsuojama, nieko negaletum padaryti :) kas jum dar neaisku blin... baikit tikrai trydalioti, kaip nores visa tauta taip ir balsuos, kad ir kas kokius klausimus iskeltu, tam pasirase atitinkamas kiekis zmoniu. nepatinka organizuokis kitoki referenduma i tiek ziniu. svaiciojat cia apie demokratiskas vakaru idejas, o kai pasireiske ta demokratija realioj formoj, jau nebepatinka ane? eili karta pasireiskia sindromas "rusai puola". matyt tas uzkreciama nuo visokiu juknevicieniu.

Valdzios vietoje isnuomociau 20 metu lietuvos pilieciams visas valdiskas zemes, miskus, vandens telkinius uz simbolini 1 lito mokesti su teise ja ispirkti per einamaji nuomos laikotarpi ir problema isspresta. Jei teisingai suprantu, juk taip valdzioje sukami reikaliukai su isperkamaja nuoma. Ir nebereiketu lauzyti galvos, jog 1 danu fermeris nupirks puse lietuvos ir patvindys kiauliu smarveje.

klausyk vaikine, jau nusibodot ;) net jei klausimas butu "isvezti i sibira Creatium ar neisvezti", jei tai iskelta butu tautos ir balsuojama, nieko negaletum padaryti :) kas jum dar neaisku blin... baikit tikrai trydalioti, kaip nores visa tauta taip ir balsuos, kad ir kas kokius klausimus iskeltu, tam pasirase atitinkamas kiekis zmoniu. nepatinka organizuokis kitoki referenduma i tiek ziniu. svaiciojat cia apie demokratiskas vakaru idejas, o kai pasireiske ta demokratija realioj formoj, jau nebepatinka ane? eili karta pasireiskia sindromas "rusai puola". matyt tas uzkreciama nuo visokiu juknevicieniu.

Bus klausimas "susijungti su Rusija" - irgi sakysi, kad tauta taip nusprendė?

Nepamirškime, kad tauta yra labai lengva manipuliuoti. Tą matėme jau labai daug kartų, pradedant įvairiomis Tautos Prisikėlimo Partijomis ir baigiant Kedžio istorija. Analogiškas jau daug kartų duotas pavyzdys: referendumas dėl MMA. O ką? Juk tauta taip nuspręs. Nesvarbu, kad Lietuva galėtų bankrutuoti su tokiu referendumu, bet juk tauta nuspręstų, ar ne?

Rimvydas Valatka: Paskutinės tautininkų ašaros – referendumas dėl karbauskių žemių reikalo

Geras straipsnis. Nors paprastai su Valatkos teiginiais visiškai nesutinku (dalis jų ir šiame straipsnyje man nėra 'priimtini'), tačiau bendra straipsnio mintis - labai teisinga.