Lietuva grąžina šauktinių kariuomenę

Oho kiek daug cia patriotu kurie is sirdies garbina NATO. Taciau kodel tik 32 savanoriai per visa Lietuva? =) Na tik 4 dienos praejo, pasimatys veliau kiek tu patriotu. Bundi, Creatum, Karoli ar irodysi savo patriotyste NATO'ui uzsirasydamas i savanorius?

 

http://www.delfi.lt/...s.d?id=67587766

Vakar, kai šį straipsnį perskaičiau, taip ir maniau, kad kažkas sugalvos patrolinti šioje temoje. Nenustebinai visiškai. :)

Šiaip tai realiai net ne 4 dienos praėjo, o tik 2, nes kitos 2 dienos buvo savaitgalis. :)

Situacija nepavydetina: Iki nauju metu planuoju baigti mokslus, praktikai jau buvau kaip ir suderines darbo vieta geroje besipleciancioje imoneje, noreciau dirbti pagal specialybe ir stai tau, sauktinius grazina :))

Dabar pradejes dirbti tik pagavus darbo tempa, man reiketu eiti i sauktinius bei kariauti, kur logika? Kuomet kur prasme isvis pradeti dirbti jei gali betkada pakviesti i armija :)

Juolab, jog 9 menesiu darbdavys tikrai manes nelaikys, nes mano zinios pasentu ir buciau nereikalingas.

Tokiu atveju valdzia tiesiog veja lauk zmones, busiu priverstas emigruoti ir tiek.

Tik klausimas, kam tai naudinga? Paskatinti dar didesne emigracija? Manau tikrai esu toks ne vienas.

Tiesiog be emigracijos kitokios iseities nematau..

Jeigu kviečia kai dirbi, darbdavys įpareigojamas išlaikyti tavo darbo vietą.

O į savanorius kviečia ne kariaut. O suteikti karinių įgūdžių. Tikėkimės, kad jų nereikės panaudoti.

Jeigu kviečia kai dirbi, darbdavys įpareigojamas išlaikyti tavo darbo vietą.

 

O į savanorius kviečia ne kariaut. O suteikti karinių įgūdžių. Tikėkimės, kad jų nereikės panaudoti.

Formaliai viskas taip skamba, kad islaikys t.t. Per tuos 9 menesius situacija darbe gali pasikeisti ir darbdavys tikrai ras kokia nors proga atleisti darbuotoja

PS gal kas zinote jei atsisakai tarnavimo armijjoje kokia atsakomybe eina baudos, ar jau bk?

Formaliai viskas taip skamba, kad islaikys t.t. Per tuos 9 menesius situacija darbe gali pasikeisti ir darbdavys tikrai ras kokia nors proga atleisti darbuotoja

 

PS gal kas zinote jei atsisakai tarnavimo armijjoje kokia atsakomybe eina baudos, ar jau bk?

Jeigu įstatymas numato, kad darbo vieta turės būti išlaikoma, tai taip ir bus. Kitokiu atveju darbdavys susilauks kažkokių sankcijų.

Darbo vietos išlaikymas nereiškia, kad jis tau mokės tuos 9 mėnesius algą. Tiesiog tavo darbo vieta bus tau ir galėsi grįžti į darbą vos išėjęs iš tarnybos. Taip dabar yra su tėvystės ir motinystės atostogomis: darbdavys darbo vietą privalo išlaikyti tuos metus ar dvejus.

O atsisakius eiti į tarnybą grės teismas ko gero. Įdomu tik ar tai būtų prilyginama dezertyravimui.

P.S. Bet vėl gi, dėl trukmės aš tikrai pritariu. Laisvai užtektų ir mažesnio laikotarpio.

O jei turiu akademines atostogas, vistiek neprarandu studento statuso?

Formaliai viskas taip skamba, kad islaikys t.t. Per tuos 9 menesius situacija darbe gali pasikeisti ir darbdavys tikrai ras kokia nors proga atleisti darbuotoja

 

PS gal kas zinote jei atsisakai tarnavimo armijjoje kokia atsakomybe eina baudos, ar jau bk?

Lietuvos Respublikos baudžiamasis kodeksas

 

Straipsnio redakcija įsigalioja nuo: 2015-04-01

 

316 straipsnis.

 

316 straipsnis. Vengimas atlikti karo tarnybą

1. Karys, vengęs atlikti tikrąją karo tarnybą sutrikdydamas savo sveikatą arba simuliuodamas ligą, suklastodamas dokumentus ar kitokia apgaule,

baudžiamas laisvės atėmimu iki trejų metų.

2. Karys, padaręs šio straipsnio 1 dalyje numatytą veiką karo padėties metu ar atlikdamas kovos užduotį, arba jeigu dėl tos veikos atsirado sunkių padarinių,

baudžiamas laisvės atėmimu nuo ketverių iki aštuonerių metų.

Čia mane nustebino - nėra minima, kad gresia laisvės apribojimas, areštas, bauda... Tai reiškia, kad vengimas = kalėjimas.

Tęsiant šia tema, gal kas žino ar jau viskas dėl įstatymų pakeitimo? Ta prasme, kažkokių pokyčių nebebus?

Man labiausiai nepriimtina tai, kad praėję BKM, gavo užskaitymą kaip atlikus pilną privalomą karo tarnybą, kai tuo tarpu teigiama, kad per 3 mėnesius karys įgauna tik bazines žinias. Tai kokio velnio užskaitė tą 3 mėn tarnybą, jeigu iš jos jokios naudos? Sakyčiau kiekvieną baigusį BKM reikėtų taip pat šaukti tiems likusiems 6 mėnesiams.

O jei turiu akademines atostogas, vistiek neprarandu studento statuso?

Tai kad paskutinėmis žiniomis ir studentus šauks, tik tiek kad jie galės atidėti tarnavimo laikotarpį, kol studijuoja :) Tai realiai lygiai tas pats, ar tik baigus studijas pašauks, ar pašauks studijuojant ir atidėsi iki kol baigsi studijas :D

Tai kad paskutinėmis žiniomis ir studentus šauks, tik tiek kad jie galės atidėti tarnavimo laikotarpį, kol studijuoja :) Tai realiai lygiai tas pats, ar tik baigus studijas pašauks, ar pašauks studijuojant ir atidėsi iki kol baigsi studijas :D

Tai pasaukus pasiimsiu akademines atostogas. O gal nepasiseks mokintis, turesiu skola negalesiu baigti universiteto :))

Tai pasaukus pasiimsiu akademines atostogas. O gal nepasiseks mokintis, turesiu skola negalesiu baigti universiteto :))

Ir prarasi 2 metus veltui? Stebina tokia žmonių logika.

Ir prarasi 2 metus veltui? Stebina tokia žmonių logika.

Tiesiog dirbsiu pagal specialybe ir tiek :)

Ar geriau veltui praleisti 9 menesius prarandant viska, zinias pinigus, darbo vieta.

Ir gauti per ta laikotarpi po 38 eurus, ar ten 138 tikrai nedomina :)

O is kur informacija, kad sauks ir studentus?

Tiesiog dirbsiu pagal specialybe ir tiek :)

 

Ar geriau veltui praleisti 9 menesius prarandant viska, zinias pinigus, darbo vieta.

 

Ir gauti per ta laikotarpi po 38 eurus, ar ten 138 tikrai nedomina :)

Juk jau išsiaiškinom, kad darbo vietos neprarasi. Kam kartoti tą patį kaip užsikirtusiai plokštelei?

Šveicarijoje, Estijoje ir kt. niekas atminties per 9 mėnesius (ar kiek ten trunka pas juos tarnyba) nepraranda... Užjaučiu, kad turi tokią trumpą atmintį.

Juk jau išsiaiškinom, kad darbo vietos neprarasi. Kam kartoti tą patį kaip užsikirtusiai plokštelei?

 

Šveicarijoje, Estijoje ir kt. niekas atminties per 9 mėnesius (ar kiek ten trunka pas juos tarnyba) nepraranda... Užjaučiu, kad turi tokią trumpą atmintį.

O tu tikrai tiki, kad darbdaviai saugos vietą 9men. ? Grįši sakys , "sorry, tavo kaip programuotojo vieta jau užimta, bet mes tau išsaugojom kitą vietą, gaminsi valdžiai kavą. Žinoma alga mažesnę,bet darba turi.". Tai faktiškai darbdavys vietą išsaugojo, tavo pasirinkimas likti joje ar ne. O kaip manai, koks pasirinkimas lauktų ?

O tu tikrai tiki, kad darbdaviai saugos vietą 9men. ? Grįši sakys , "sorry, tavo kaip programuotojo vieta jau užimta, bet mes tau išsaugojom kitą vietą, gaminsi valdžiai kavą. Žinoma alga mažesnę,bet darba turi.". Tai faktiškai darbdavys vietą išsaugojo, tavo pasirinkimas likti joje ar ne. O kaip manai, koks pasirinkimas lauktų ?

Tokiems net neverta cia kazka irodineti, jis vistiek savo kartos. Atrodo, kad ne Lietuvoje gyvena, o kazkokioje pasaku salyje, ir nezino kiek cia realybe skiriasi nuo to, ka sneka valdzia. O lyginti Lietuva su Sveicarija sveikai mastantis zmogus tiesiog negali

O tu tikrai tiki, kad darbdaviai saugos vietą 9men. ? Grįši sakys , "sorry, tavo kaip programuotojo vieta jau užimta, bet mes tau išsaugojom kitą vietą, gaminsi valdžiai kavą. Žinoma alga mažesnę,bet darba turi.". Tai faktiškai darbdavys vietą išsaugojo, tavo pasirinkimas likti joje ar ne. O kaip manai, koks pasirinkimas lauktų ?

Taigi dar kartą kartoju: taikomas tas pats mechanizmas, kuris yra taikomas ir dabar. Darbdavys PRIVALO išsaugoti tą pačią darbo vietą su tuo pačiu atlyginimu darbuotojui, kuris išeina tėvystės/motinystės, dabar jau ir karo prievolės, atostogų. Koks pagrindas teigti, kad tai neveiks, jeigu dabar veikia?

Dabartinė sistema nedraudžia darbdaviui per tą laikotarpį į tavo darbo vietą priimti kito žmogaus. Tačiau tau baigus atostogas ta vieta yra tau grąžinama (arba sukuriama analogiška nauja, jeigu nenorima atleisti anksčiau priimto darbuotojo). Kitu atveju darbdavys tau moka atleidimo išmoką (+ tave turi perspėti prieš keletą mėnesių).

Tokiems net neverta cia kazka irodineti, jis vistiek savo kartos. Atrodo, kad ne Lietuvoje gyvena, o kazkokioje pasaku salyje, ir nezino kiek cia realybe skiriasi nuo to, ka sneka valdzia. O lyginti Lietuva su Sveicarija sveikai mastantis zmogus tiesiog negali

Kai pagrindinis argumentas yra "prarasiu žinias" arba dar koks absurdas - tai ką ir bediskutuosi čia. Primena labiau ne normalią argumentuotą diskusiją, o vaikišką atsikalbinėjimą, kad tik nereikėtų eiti į mokyklą. Tikras vaikų darželis.

Kol kas teko išgirsti tik keletą normalių argumentų, kodėl tokia tvarka nėra gera. Tačiau tikrai ne iš paskutinių rašiusių žmonių.

O tu tikrai tiki, kad darbdaviai saugos vietą 9men. ? Grįši sakys , "sorry, tavo kaip programuotojo vieta jau užimta, bet mes tau išsaugojom kitą vietą, gaminsi valdžiai kavą. Žinoma alga mažesnę,bet darba turi.". Tai faktiškai darbdavys vietą išsaugojo, tavo pasirinkimas likti joje ar ne. O kaip manai, koks pasirinkimas lauktų ?

O kodėl taip nesako/nedaro grįžusiems iš tėvystės/motinystės atostogų? Dėl to, kad jie nėra kompiuterastai, kaip kad čia dauguma save kelia?

O kodėl taip nesako/nedaro grįžusiems iš tėvystės/motinystės atostogų? Dėl to, kad jie nėra kompiuterastai, kaip kad čia dauguma save kelia?

Šitą pavyzdį panaudojau, nes žinau realių tokių situacijų. Todėl nereikia sakyti, jog taip nėra.

O tu tikrai tiki, kad darbdaviai saugos vietą 9men. ? Grįši sakys , "sorry, tavo kaip programuotojo vieta jau užimta, bet mes tau išsaugojom kitą vietą, gaminsi valdžiai kavą. Žinoma alga mažesnę,bet darba turi.". Tai faktiškai darbdavys vietą išsaugojo, tavo pasirinkimas likti joje ar ne. O kaip manai, koks pasirinkimas lauktų ?

Jau kas kas, bet programuotojai, tai tikrai netikiu, kad praras darbo vietas, kai jų ir taip nenormalų stygių jaučia darbdaviai :)

O šiaip jei esat geri darbuotojai, tai darbdaviai tikrai jūsų taip lengvai nepaleis vien dėl karinių mokymų.

Ir labai geras tokios praktikos pavyzdys yra su motinystės ir tėvystės atostogomis. Juk moterys iš Lietuvos neemigruoja norėdamos gimdyti vaikus? :)

Šitą pavyzdį panaudojau, nes žinau realių tokių situacijų. Todėl nereikia sakyti, jog taip nėra.

O aš žinau daug realių pavyzdžių, kai po metų grįžta motinos/tėvai į tas pačias pareigas, su tuo pačiu atlyginimu ir toliau dirba normaliai, plius gaudami papildomus apmokymus priminimui. Žinau ir pavyzdžių, kai darbdavys bandė išsikalinėti, bet pralaimėjo teisme, kai grįžęs žmogus apgynė savo teises. Jeigu jūs grįžę bijot vietoje skambinti į VDI esant tokiom problemom, čia yra jau jūsų problema, kad nežinot kaip ir nenorit savo teisių apginti. Mažiau jūs čia tą isteriją kelkit, vis tiek nieko nepakeisit, tai bent jau ruoškitės, kad po to kaip dabar dar smarkiau verkt nereikėtų.

Kitas atvejis - tai kokioj ten šūdvietėj dirbat? Kas jūs per specialistai, kad darbdaviai nebenorės jūsų? Jiems niekas neliepia pamainą jums surasti su neterminuota darbo sutartimi, jeigu jūs tokie specai esat, jie sudarys su nauju žmogui terminuotą darbo sutartį ir viskas.

 

Kai pagrindinis argumentas yra "prarasiu žinias" arba dar koks absurdas - tai ką ir bediskutuosi čia. Primena labiau ne normalią argumentuotą diskusiją, o vaikišką atsikalbinėjimą, kad tik nereikėtų eiti į mokyklą. Tikras vaikų darželis.

 

Kol kas teko išgirsti tik keletą normalių argumentų, kodėl tokia tvarka nėra gera. Tačiau tikrai ne iš paskutinių rašiusių žmonių.

http://www.delfi.lt/news/ringas/politics/v-mazuronis-sauktiniu-kariuomene-buvo-galima-atkurti-daug-protingiau.d?id=67590670

Kodel tokia tvarka nera gera? Nes tai ne tvarka, o betvarke. Tu paskaityk spauda, kokias nesamones kliedi politikai. Niekas tiksliai nezino, nei kiek kainuos tas kariu paruosimas, Butkevicius apskritai pradejo svaigti, kad jau susirinko virs 3000 savanoriu, ir nebekvies sauktiniu,kai tu savanoriu buvo praktiskai 0. Kaip tokia valdzia gali kazkas pasitiketi?

"Prarasiu zinias" irgi yra argumentas. Jei valstybe nori surinkti ir paruosti motyvuota rezerva, tai ji turi skaitytis su zmonemis, paruosti jiems normalias salygas, o ne maitinti tusciais pazadais apie issaugotas darbo vietas ar dar kazka. Jeigu jie dabar ant greituju ima tuos sauktinius, net nesugeba paskaiciuoti islaidu kariuomenei, metosi kelis kartus per savaite ir tarpusavyje nesusitaria, kaip tavo manymu jie sugebes issaugoti tas darbo vietas?

Kitas dalykas - jei kariuomene yra privaloma, tai ji turi buti privaloma visiems, o ne kazkokia loterija. Ir sauktiniai turi buti vienodo amziaus. Tu lygini Lietuva su Sveicarija, bet lygini tik is tos puses, kad reikia eiti tarnauti, bet nelygini nei tvarkos, nei salygu. Jau seniai gyvename ne diktaturoje, ir zmones nebera kazkokie asiliukai, kurie turi pritarti kiekvienai valdzios nesamonei. Jei butu normali tvarka, situ gincu greiciausiai net nebutu, visi atitarnautu, ir butu rami galva. Bet jei zmones yra durninami, kaip valdzia gali tiketis, kad zmones bus motyvuoti, pasitikes valdzia ir noriai eis tarnauti i ta kariuomene?

Siaip kas mane labiausiai stebina, tai visi sitie pseudo patriotai, kurie stengiasi visiems cia kazka iteigti, kad kariuomene yra labai gerai, bet patys nei tarnave savanoriuose, nei BKM, nei dabar ruosiasi eiti savanoriais, tik pasako "nu jei pakvies, tai eisiu". Kazkaip veiksmai priesingi tiems zodziams ir demonstruojamam entuziazmui.

O aš žinau daug realių pavyzdžių, kai po metų grįžta motinos/tėvai į tas pačias pareigas, su tuo pačiu atlyginimu ir toliau dirba normaliai, plius gaudami papildomus apmokymus priminimui. Žinau ir pavyzdžių, kai darbdavys bandė išsikalinėti, bet pralaimėjo teisme, kai grįžęs žmogus apgynė savo teises. Jeigu jūs grįžę bijot vietoje skambinti į VDI esant tokiom problemom, čia yra jau jūsų problema, kad nežinot kaip ir nenorit savo teisių apginti. Mažiau jūs čia tą isteriją kelkit, vis tiek nieko nepakeisit, tai bent jau ruoškitės, kad po to kaip dabar dar smarkiau verkt nereikėtų.

 

Kitas atvejis - tai kokioj ten šūdvietėj dirbat? Kas jūs per specialistai, kad darbdaviai nebenorės jūsų? Jiems niekas neliepia pamainą jums surasti su neterminuota darbo sutartimi, jeigu jūs tokie specai esat, jie sudarys su nauju žmogui terminuotą darbo sutartį ir viskas.

Aš to netaikau konkrečiai sau. Aš dėl darbo ir nepergyvenu. Bus proga pakeisti darbo vietą - paįvairins gyvenimą.

Zodziu teks studijas baigti ne kitais metais o po kokiu 4 :D

Arba emigruoti, daugiau variantu, ar pasirinkimu nera.

O tie kas labai nori eiti pakariauti, tegul eina kiekvieno pasirinkimas.

Aciu uz nuomones :)

O is kur informacija, kad sauks ir studentus?

Dar nėra nutarta ar studentai dalyvaus loterijoje, ar ne. Jei dalyvaus, tai tarnybą galėsi tik atidėti iki kol baigsi studijas.

Numatoma, kad pirmi šaukimai prasidės gegužės 11 dieną, šauktiniai dalinius jau turės pasiekti rugpjūčio 24 dieną. Vadinasi, pašaukti gali būti ir abiturientai, turintys 19 metų prieš brandos egzaminus. Šią informaciją DELFI patvirtino ir KAM.

 

Pagal dabar galiojančias nuostatas, jie turės pasirinkti, ar eiti į šauktinius prašant išsaugoti siūlomą studijų vietą – ši teisė yra suteikiama, arba pradėti studijuoti, paprašius atidėti privalomą pradinę karinę tarnybą pagal Karo prievolės įstatymo 15 straipsnio 2 dalį:

 

„Privalomoji pradinė karo tarnyba individualia tvarka atidedama aukštųjų mokyklų studentams – vieną kartą vienam studijų laikotarpiui pagal pirmosios pakopos (profesinio bakalauro ir bakalauro) studijų programą arba vientisųjų studijų programą, pagal antrosios pakopos studijų programą arba vientisųjų studijų programą, pagal laipsnio nesuteikiančią studijų programą, pagal studijas doktorantūroje.“

Nors straipsny buvo kalbama apie abiturientus, bet įstatymas gali būti pritaikytas ir studentams, jeigu jie bus įtraukti į loteriją:

DELFI primena, kad nauja ir tai, kad pagal ministro ir jo pavaldinių sumanymą studijuojantys aukštosiose mokyklose apskritai nepatektų į bendrą sudaromą šauktinių sąrašą. Į sąrašą patektų tik tie, kurie baigę studijas arba jų dar nepradėjo.

 

„Studentams tarnyba atidedama, jie nešaukiami. Visi studentai iš 180 tūkst. net nebus sąraše“, – sakė J. Olekas.

 

Tiesa, šiuo klausimu kilo diskusijų, nes konservatorė Rasa Juknevičienė mano, kad studijuojantieji turėtų būti šaukiami, bet galėtų rinktis – eiti į 9 mėnesių tarnybą ir studijas atidėti ar atidėti tarnybą, kol pabaigs studijas.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/keicia-nuomone-del-sauktiniu-tai-aukso-gysla.d?id=67547694

Tad kol kas mintis netraukti studentų į loteriją tėra sumanymas. Žinoma sumanymas yra J. Oleko, tad tikėtina, jog bus įgyvendintas, bet ir jo išsakytas sakinys yra dviprasmiškas - kol kas man panašiau, kad bus kaip ir su Butkevičiaus 3000 savanorių :)

http://www.delfi.lt/...u.d?id=67590670

 

Kodel tokia tvarka nera gera? Nes tai ne tvarka, o betvarke. Tu paskaityk spauda, kokias nesamones kliedi politikai. Niekas tiksliai nezino, nei kiek kainuos tas kariu paruosimas, Butkevicius apskritai pradejo svaigti, kad jau susirinko virs 3000 savanoriu, ir nebekvies sauktiniu,kai tu savanoriu buvo praktiskai 0. Kaip tokia valdzia gali kazkas pasitiketi?

"Prarasiu zinias" irgi yra argumentas. Jei valstybe nori surinkti ir paruosti motyvuota rezerva, tai ji turi skaitytis su zmonemis, paruosti jiems normalias salygas, o ne maitinti tusciais pazadais apie issaugotas darbo vietas ar dar kazka. Jeigu jie dabar ant greituju ima tuos sauktinius, net nesugeba paskaiciuoti islaidu kariuomenei, metosi kelis kartus per savaite ir tarpusavyje nesusitaria, kaip tavo manymu jie sugebes issaugoti tas darbo vietas?

Kitas dalykas - jei kariuomene yra privaloma, tai ji turi buti privaloma visiems, o ne kazkokia loterija. Ir sauktiniai turi buti vienodo amziaus. Tu lygini Lietuva su Sveicarija, bet lygini tik is tos puses, kad reikia eiti tarnauti, bet nelygini nei tvarkos, nei salygu. Jau seniai gyvename ne diktaturoje, ir zmones nebera kazkokie asiliukai, kurie turi pritarti kiekvienai valdzios nesamonei. Jei butu normali tvarka, situ gincu greiciausiai net nebutu, visi atitarnautu, ir butu rami galva. Bet jei zmones yra durninami, kaip valdzia gali tiketis, kad zmones bus motyvuoti, pasitikes valdzia ir noriai eis tarnauti i ta kariuomene?

Siaip kas mane labiausiai stebina, tai visi sitie pseudo patriotai, kurie stengiasi visiems cia kazka iteigti, kad kariuomene yra labai gerai, bet patys nei tarnave savanoriuose, nei BKM, nei dabar ruosiasi eiti savanoriais, tik pasako "nu jei pakvies, tai eisiu". Kazkaip veiksmai priesingi tiems zodziams ir demonstruojamam entuziazmui.

Suplaki viską į vieną ir iš to darai klaidingą išvadą.

Paaiškink, prašau, kaip "normali" tvarka (kaip tu sakai) išgelbėtų nuo "žinių praradimo"? Nu niekaip. Arba kaip išgelbėtų nuo "prarastos darbo vietos"? Niekaip. Nes nei vienas iš šių dalykų neatsitiks.

Kalbi, kaip neva valdžia išlaikys darbo vietą... Jau kelintą kartą kartoju: yra tvarka, kuri nurodo darbo vietos išlaikymą. Tu dabar be jokių argumentų tą tvarką neigi ir aiškini kaip čia visi lėks iš darbo. Tai kaip tu gali išvis reikalauti kažkokių faktų, kai pats nesąmones rašai?

Šveicarija netinka - imk Estiją. Netinka Estija - imk Izraelį. Žinai kiek laiko trunka karo tarnyba Izraelyje? 3 metus vyrams. Ir niekas nepraranda nei žinių, nei darbo vietų, nei rankos nukrenta, nei dar ką. Viso ko finale "visi praradę žinias" Izraelis yra viena pirmaujančių šalių pasaulyje pagal inovacijų kiekį.

Ir galų gale, apibrėžkit "normalią" tvarką. Kuo ji būtų kitokia, negu dabartinė?

----

Visi labai norisi lygiuotis į Šveicariją. Kai eina kalba apie teises, referendumus ar dar ką - tai čia Šveicarija didžiausias pavyzdys ir siektinas rezultatas. Vos tik Šveicarija yra kaip pavyzdys dėl prievolių - tai jau čia ne lygis mums ir t.t. Selektyvus teisingumas ir tiek.