Lietuva grąžina šauktinių kariuomenę

Sveiki,

Na matau čia daugelis diskutuoja kodėl reikia ar nereikia šauktinių kariuomenės, bet niekas neparašo iš buvusių šauktinių kaip ten viskas vyksta :)

Na nenoriu kurti atskiros temos todėl prašau šauktinių kurie buvo pašaukti iki panaikinimo 2008 berods papasakotų kaip ten viskas vyksta. Norėčiau, kad papasakotumėt ką daugmaž kiekvieną mėnesį veikėt ir kokia tvarka buvo, kaip patys jautėtės?? ar ten tikrai taip baisu ir visus "duchina"?? Tik rašykit prašau kas patys tarnavot, nes pasakojimai iš serijos "draugelis pasakojo" neįdomūs. Šiaip man kaip būsimam galbūt šauktiniui būtų įdomų išgirst ar taip jau ten baisu?? Dėkui :)

Ai ir dar teisybė, kad savaitgaliais jei nenusižengi išleidžia namo????

Na negalima sakyt, kad nedave rezultatu :) Rusija ekonomiskai yra stipriai sodinama!

 

Situacija yra baisi... pabusiu naiviu... bet noriu, kad zemei butu TAIKA! :)

 

P.S kazkaip tikiu, kad yra TOP zmones, kurie sumaste pazaisti zaidima...

Tai rezultatų duoda analogiškai Lietuvai pozicija. T.y. privalomas Rusijas izoliavimas ir spaudimas visais įmanomais būdais.

O dėl taikos aš irgi noriu. Ir vakarai nori. Kitokiu atveju jau seniai būtų pasiuntę kariuomenę į Ukrainą.

Nepamirškim, kad vakarai niekada taip gerai negyveno, kaip tik pastaruosius ~60 metų vykusios vienokios ar kitokios taikos metu.

Del taikos geras pastebejimas, juk butent mes del taikos ir naudojame agresyvia gynyba. Patys tuo nelabai tikim, galvojam, kad prisisnekesim, bet vistiek darom. Bet pasirodo, kad visas NATO suprato, jog jeigu vakarai butu tokios pat nuomones kaip Lietuva, tai visos sitos betvarkes dabar tikrai nebutu. O dabar neber kas daryt, kuo toliau i miska, tuo daugiau medziu, reikejo anksciau galvot ir klausyt lietuviu! kurie cia gyvena ir pazysta savo kiema ir savo kaimynus!!! Jie sako, kad musu kariai auksciausio lygio, jie sako, jog musu diplomatu lygis taip pat auksciausio lygio, ateis laikas ir supras kur klaidas padare vakarai, jau po visko. Neuztenka tik girti, reikia ir paklausyti, jeigu jau sajungininkai.

Neveiklumas, neryztingumas, miegojimas ant lauru is esmes sukelia bedas, karus. Cia nerasyta taisykle. Labai sunku nepasiduoti populizmui, kuris sako, nereikia karo, nereikia ginklu. Pasiziurekit iki kokio lygio nusigyveno graikai? Jie norejo gero gyvenimo, issirinko tokia valdzia, kuri panaikino mokescius ir pakele algas. Tipo siandien svenciam, o rytoj nors ir tvanas. Uzsilipo ant backos is gaidziu pats paciausias gaidys (cia pasiputimo prasme) graiku populistas ir pribure arabu kaip is pasakos.

Jeigu vel i tema, del sauktiniu, kas pries 10 ir daugiau metu buvo, tai sako pagrindinis minusas, kad per mazai veiklos, sedi kareivinese ir kortom beldi, didzioji tu menesiu dalis sudaro rutina. Kaip naikintuvo pilotui reikia nuolat skraidyt, taip sauktiniui reikia laiku gult, laiku miegot ir palaikyt fizini pasirengima. Nu cia tas taip vadinamas, tapimas vyru... lova pasiklot kasdien nu ir t.t.

na kas sako kad cia reikejo rupintis kariuomene anskciau - tai anskciau butu pasake, isvis visi sakydavo karas cia neberealus dalykas, ir tikrai daugybe zmoniu sakytu kad tai pinigu svaistymas, tikrai lietyvoj yra kur kitur juos panaudot. Nors ir siandienos situacijoje pasitaiko kurie mano kad tai pinigu svaistymas.

Bet ko gero teisinga galvot kad reik atsilaikyt bent kuri laika kol nato ateis padet. Bet kaip kazkas minejo - net jei ir nato ateis, vistiek cia ko gero bus kaip donecke. Reik padaryt kad bijotu ir list jie cia.

Del taikos geras pastebejimas, juk butent mes del taikos ir naudojame agresyvia gynyba. Patys tuo nelabai tikim, galvojam, kad prisisnekesim, bet vistiek darom. Bet pasirodo, kad visas NATO suprato, jog jeigu vakarai butu tokios pat nuomones kaip Lietuva, tai visos sitos betvarkes dabar tikrai nebutu. O dabar neber kas daryt, kuo toliau i miska, tuo daugiau medziu, reikejo anksciau galvot ir klausyt lietuviu! kurie cia gyvena ir pazysta savo kiema ir savo kaimynus!!! Jie sako, kad musu kariai auksciausio lygio, jie sako, jog musu diplomatu lygis taip pat auksciausio lygio, ateis laikas ir supras kur klaidas padare vakarai, jau po visko. Neuztenka tik girti, reikia ir paklausyti, jeigu jau sajungininkai.

 

Neveiklumas, neryztingumas, miegojimas ant lauru is esmes sukelia bedas, karus. Cia nerasyta taisykle. Labai sunku nepasiduoti populizmui, kuris sako, nereikia karo, nereikia ginklu. Pasiziurekit iki kokio lygio nusigyveno graikai? Jie norejo gero gyvenimo, issirinko tokia valdzia, kuri panaikino mokescius ir pakele algas. Tipo siandien svenciam, o rytoj nors ir tvanas. Uzsilipo ant backos is gaidziu pats paciausias gaidys (cia pasiputimo prasme) graiku populistas ir pribure arabu kaip is pasakos.

 

Musiet esi toks zmogus, kuris geriau duotu i "snuki" nei bandyt pasikalbet norint isspresti problema. Cia ir nesutarsime, nes esam skirtinguose barikadu pusese... ir manau, kad NATO ir telaukia kada ES uzdegs zalia sviesa "testuojant" ginklus.

Ar normalu, kai zmogus zudo zmogu? Savo krauja, broli ar sese...

P.S nezinau, kaip butu istikruju... bet manau greiciau mane nusautu nei as atimciau gyvybe...

O gal kas zinote kaip situacija su emigrantais? Kaip juos trauks?

Gal kas žinote kokie šansai, kad pakvies į kariuomenę? Aš visai norėčiau atitarnauti tuos 9 mėnesiu ;) Na, nenoriu tiek stipriai, kad eičiau savanoriu, bet jei pakvies, tai tikrai garbingai be jokių išsisukinėjimų eičiau atitarnauti ;)

Ta prasme kokie šansai paėmus bendra visų 19-26 vyrų skaičiu, tada atmestus emigrantus, studentus, tuos kurie bandys išsisukti ir pan... Kiek iš viso lieka potencialių šauktinių?

Nereikia nieko interpretuoti. Viskas yra tiesiog labai elementaru.

 

Jeigu tavo šalis, gimtinė, tėvynė - vadink kaip nori, tau tėra sulyginama su televizoriumi ar seifu - tuomet šaunu, kraukis lagaminus ir bėk pats pirmas. Jeigu tau Lietuva yra kažkas daugiau - stoji jos ginti. Trečio varianto nėra. Na, nebent jį galėtume pavadinti išdavyste, tačiau šio varianto ko gero nei vienas iš jūsų negalvojat.

Tai tu rašai, kad būk tai aš net savo turto neginčiau (tipo lopas), tai aiškini, kad čia kažkokia užslėpta metafora, reiškianti meilę tėvynei - arba tu nemoki rašyti, arba aš nemoku skaityti. Išdavystė čia moraliniam kontekste neegzistuoja, nes aš, kiek man pačiam žinoma, tėvynei dar neprisiekiau, o teisinis kontekstas visai kita kalba: kas įstatyme parašyta, tokia ir ta "meilė".

Diplomatiškiau elgiasi likusi ES ir pasaulio dalis. Ar tai kažką pakeitė? Ar tai davė daugiau rezultatų? Ne. <...> Tai rezultatų duoda analogiškai Lietuvai pozicija. T.y. privalomas Rusijas izoliavimas ir spaudimas visais įmanomais būdais.

Kalbi tu labai įdomiai: tai aiškini, kad vakarų diplomatina yra neveiksminga, tačiau ta vakarų diplomatija, kuri analogiška Lietuvos, yra veiksminga. Čia aš tavęs norėčiau paklausti kelių klausimų:

Kuo Lietuvos taikomos sankcijos yra išskirtinės ir konkrečiai kokios ("spaudimas įvairiais būdais" yra absoliutus abstraktas, nieko nepasako). Kaip suprantu tu žinai daugiau, nei aš, todėl man labai įdomu. Tuščia retorika nėra sankcija.

Kurios yra tos šalys, kurių diplomatija yra analogiška Lietuvai, o kurios yra tos, kurių ne (dar kartą - konkrečių sankcijų atžvilgiu)?

Beje, gal galėtum įvardinti tavo nuomone pagrindines aplinkybes, kurios yra skaudžiausios Rusijai? Kiek ten yra Lietuvos indėlio, ar jos būtų veiksmingos be Lietuvos?

Kai atsakysi į tuos klausimus, tada bus galima kažkiek gaudytis tame, ką tu čia rašai, nes kol kas aš nei vieno argumento nemačiau.

Grįžtant prie meilės tėvynei, tai tuščios šnekos... Rašai tu čia, lyg būtum patriotas gynėjas romantikas, bet vienintelis būdas tuo įsitikinti būtų pamatyti tave veiksme. Pūsti arabus moka visi, nėra kaip kitaip jų atskirti. Aš irgi pasvajoju, kaip būsiu herojus, užsikačelinsiu ir visus blogiukus dubasinsiu, bet... Vis laiko tam neatsiranda :). Beje, žadi savanoriaut? Ar yra kažkokių kitų rūpesčių apart meilės tėvynei?

Gal kas žinote kokie šansai, kad pakvies į kariuomenę? Aš visai norėčiau atitarnauti tuos 9 mėnesiu ;) Na, nenoriu tiek stipriai, kad eičiau savanoriu, bet jei pakvies, tai tikrai garbingai be jokių išsisukinėjimų eičiau atitarnauti ;)

 

Ta prasme kokie šansai paėmus bendra visų 19-26 vyrų skaičiu, tada atmestus emigrantus, studentus, tuos kurie bandys išsisukti ir pan... Kiek iš viso lieka potencialių šauktinių?

Na, aš manau niekas tos statistikos konkrečiai neskaičiuos. Tačiau turėk omeny, kad tavo tikimybė būti pašauktam priklauso ir nuo tavo amžiaus: kuo esi jaunesnis, tuo daugiau kartų būsi šaukiamas iki tau sueis 27-eri. Jei tikimybė būti pašauktam pirmaisais metais yra 5%, tai aštuntaisias tikimybė, kad per visą laikotarpį būsi pašauktas, bus arti 30%. Taigi šansų tokiu atveju turėtųm nemažai.

Na, aš manau niekas tos statistikos konkrečiai neskaičiuos. Tačiau turėk omeny, kad tavo tikimybė būti pašauktam priklauso ir nuo tavo amžiaus: kuo esi jaunesnis, tuo daugiau kartų būsi šaukiamas iki tau sueis 27-eri. Jei tikimybė būti pašauktam pirmaisais metais yra 5%, tai aštuntaisias tikimybė, kad per visą laikotarpį būsi pašauktas, bus arti 30%. Taigi šansų tokiu atveju turėtųm nemažai.

Radau truputi statistikos:

Šiuo metu 19-26 metų jaunuolių Lietuvoje yra 180 tūkst., tačiau į šį skaičių įskaičiuotos merginos. Be jų, bendras kiekis siekia apie 90 tūkst. Atmetus studijuojančius, liks apie 45 tūkst, kurie bus šaukiami. Iš viso kasmet planuojama pašaukti apie 3,5 tūkst. jaunuolių pirmenybę teikiant savanoriams.

Yra apie 45 000 19-26 amžiaus vyrų, tarkim koks 10 000 stengsis išsisukti nuo kariuomenės ar šiaip yra išvykę į užsienį, augina vaikus ir pan., na aišku čia dar priklausys kokių priemonių bus imtasi prieš besistengiančius išsisukti nuo kariuomenės, bet manau lieka koks 30 000 potencialų šauktinių. Taigi paskaičiavus, kad šauks apie 3500 jaunuolių, tai yra apie 10% tikimybė būti pašauktam pirmais metais ;)

Radau truputi statistikos:

 

 

 

Yra apie 45 000 19-26 amžiaus vyrų, tarkim koks 10 000 stengsis išsisukti nuo kariuomenės ar šiaip yra išvykę į užsienį, augina vaikus ir pan., na aišku čia dar priklausys kokių priemonių bus imtasi prieš besistengiančius išsisukti nuo kariuomenės, bet manau lieka koks 30 000 potencialų šauktinių. Taigi paskaičiavus, kad šauks apie 3500 jaunuolių, tai yra apie 10% tikimybė būti pašauktam pirmais metais ;)

Na, aš spėju, kad ta statistika yra toli nuo realybės ir vyrų 19-26 metų grupėje yra gerokai daugiau, nei čia nurodomi 90 tūkst. Statistikos departamento duomenimis 2013 metais tokioje amžiaus grupėje Lietuvos Respublikoje buvo ~174 tūkst. vyrų (čia galima pasirinkti lytį, metus, amžius). Pusę atmesk, liks kokie 85 tūkst. Tai... Dvigubas skirtumas.

Tai tu rašai, kad būk tai aš net savo turto neginčiau (tipo lopas), tai aiškini, kad čia kažkokia užslėpta metafora, reiškianti meilę tėvynei - arba tu nemoki rašyti, arba aš nemoku skaityti. Išdavystė čia moraliniam kontekste neegzistuoja, nes aš, kiek man pačiam žinoma, tėvynei dar neprisiekiau, o teisinis kontekstas visai kita kalba: kas įstatyme parašyta, tokia ir ta "meilė".

Aš nieko neteigiau, tik uždaviau tau klausimą ar gintum ar ne. Tu vietoje tiesaus atsakymo pradėjai svaidytis, kad nesupranti mano teiginių. Ko čia nesupras - nežinau.

Mano paskutinis pavyzdys IMHO yra labai geras. Apie savo turtą kalbėdamas sakei, kad negintum. Tai aš ir klausiu: jeigu neketini ginti ir Lietuvos, tai ar ji tau prilygsta tavo materialiam turtui ar ne? Nes jeigu prilygsta, tai viskas aišku.

Prie ko čia priesaikos kažkokios irgi nesuprantu. O tu savo geriausiam draugui irgi priesaiką esi davęs? Arba net ir šeimai? Aš tai šeimai jokios priesaikos nedaviau, man ir be jos aišku, kad tai yra mano šeima ir didžiausias turtas. Panašiai ir su tėvyne. Ar reikia duoti priesaiką (gal net pasirašyt sutartį?) tam, kad atsirastų kažkoks prisirišimas? Tikrai ne.

Jeigu nesupranti, tai gal tikrai nemoki skaityt...

Kalbi tu labai įdomiai: tai aiškini, kad vakarų diplomatina yra neveiksminga, tačiau ta vakarų diplomatija, kuri analogiška Lietuvos, yra veiksminga. Čia aš tavęs norėčiau paklausti kelių klausimų:

 

Kuo Lietuvos taikomos sankcijos yra išskirtinės ir konkrečiai kokios ("spaudimas įvairiais būdais" yra absoliutus abstraktas, nieko nepasako). Kaip suprantu tu žinai daugiau, nei aš, todėl man labai įdomu. Tuščia retorika nėra sankcija.

Kurios yra tos šalys, kurių diplomatija yra analogiška Lietuvai, o kurios yra tos, kurių ne (dar kartą - konkrečių sankcijų atžvilgiu)?

Beje, gal galėtum įvardinti tavo nuomone pagrindines aplinkybes, kurios yra skaudžiausios Rusijai? Kiek ten yra Lietuvos indėlio, ar jos būtų veiksmingos be Lietuvos?

 

Kai atsakysi į tuos klausimus, tada bus galima kažkiek gaudytis tame, ką tu čia rašai, nes kol kas aš nei vieno argumento nemačiau.

 

Grįžtant prie meilės tėvynei, tai tuščios šnekos... Rašai tu čia, lyg būtum patriotas gynėjas romantikas, bet vienintelis būdas tuo įsitikinti būtų pamatyti tave veiksme. Pūsti arabus moka visi, nėra kaip kitaip jų atskirti. Aš irgi pasvajoju, kaip būsiu herojus, užsikačelinsiu ir visus blogiukus dubasinsiu, bet... Vis laiko tam neatsiranda :). Beje, žadi savanoriaut? Ar yra kažkokių kitų rūpesčių apart meilės tėvynei?

 

Nereikia plakti visko į vieną. Sankcijos yra kaip vienas iš diplomatinių spaudimų. Lietuva viena kiek žinau netaiko jokių sankcijų nei Rusijai nei kokiai nors kitai pasaulio šaliai. Ji tą daro kartu su visa ES ir keliomis už ES ribų esančiomis šalimis (pvz. Kanada arba Šveicarija).

Lietuvos pozicija Rusijos atžvilgiu yra akivaizdžiai stipresnė, negu daugelio pagrindinių ES šalių. Šiuo atveju, kartu su Lenkija ir kt. Baltijos šalimis ES kaip už rankučių vedame ir rodome pirštu kur Rusija padarė kaku. Tas akivaizdžiai matosi, ypač kai pasižiūri Lietuvos kalbas JT ar toje pačioje ES.

Kaip ir analogiškas atvejis, kuomet G. Landsbergio pateiktu siūlymu ES Ukrainai skirs milijardus eurų paramos. Tai yra labai akivaizdi retorika iš Lietuvos pusės. Priešinga, negu pavyzdžiui Čekijos arba Graikijos, kurių prorusiškos valdžios labai nenoriai skelbia sankcijas ir net bando jas blokuoti. Arba ta pati Prancūzija, kuri labai tylėjo ir bandė parduoti savo laivus Rusijai. O ar esi girdėjęs apie Italijos, Ispanijos ar Belgijos, Olandijos pozicijas Rusijos klausimais? Ne, nes jos sėdi savo šiltuose kraštuose ir joms net neįdomu kas toje Ukrainoje vyksta.

Čia jau prasideda "kas būtų jeigu būtų", bet labai įdomu kokio lygio sankcijos būtų dabar įvestos Rusijai, jeigu ES nebūtų daromas spaudimas iš JAV, Lietuvos, Lenkijos ir kt. kelių šalių. Tiesiog ES bendra politika nėra konfliktinė ir nėra tikslas skatinti konfliktą. Todėl Rusija vis dar nėra pasiųsta toli toli, todėl NATO vis dar nėra Ukrainoje.

-----

Aš kol kas išvis nerašiau ar eičiau ginti Lietuvos ar ne. Tiesiog yra elementarus pasirinkimas: jeigu tau Lietuva kažką reiškia - eisi ginti. Jeigu ne - bėgsi. Trečio varianto, kaip jau minėjau, ko gero neverta čia diskutuoti.

Kitais žodžiais tariant, Lietuva nieko kito nedaro, ką daro kitos ES šalys, taigi neturi jokios išskirtinės pozicijos, nei jokių išskirtinių triukų, taigi jos indėlis yra faktiškai toks pats (o tiksliau rezultatas minusinis, nes mums Rusijos sankcijos pakenkė labiau, nei mūsiškės Rusijai - prisiminkim vežėjus, gyvulinės kilmės produktų importą, pieno produktus, o kiek mes "įkandom"? uždraudėm vestuvių dainininkams čia padainuot?).

Italija, Ispanija, Portugalija, Graikija yra vadinamosios specialiu terminu PIIGS, arba PIGS. Tai yra šalys, kuriose užsienio skola yra itin didelė, kurios turi rimtų problemų. Maža to, šios "kiaulaitės" turi rimtų santykių su Rusija. Apie kiekvieną nerašysiu, tačiau pavyzdžiui Italija žymią dalį savo energetinių resursų gauna iš Rusijos, o per sankcijas jau neteko virš milijardo dolerių vertės eksporto, ten veikiančios italų kompanijos taip pat išgyvena sudėtingus laikus. Antai graikai ~70 proc., savo dujų perka iš... Siurprizas: Gazpromo. Pastebi tendenciją? Šalys, kurios orientuotos į intensyvius prekybinius santykius su Rusija nenori veltis į konfliktą, nes taip tiesiogiai smaugia save dėl šalies, kuri jiems nei kiek nerūpi (Ukraina). Nu Graikijos flirtas čia kitas reikalas, jie gi ten Europos tipo nuskriausti, ieško paguodos...

Rusija kariaują Ukrainoje karą - ir ką, niekas rimtomis priemonėmis nesikiša, nes niekas nenori rimtesnių problemų: vieni nenori daugiau, kiti nenori mažiau (pagal savo situaciją). Krymą pasaulis Rusijai JAU atidavė, klausimas, ką atiduos dar. Taigi mes matome, kad 21 amžiuje šalys, bijodamos ekonominio nuosmūkio, yra pasirengusios toleruoti karą (t.y. visišką tarptautinės teisės laužymą). Tai palauk, Rusija turi branduolinį ginklą: kilus branduolinio karo rizikai, ar kartais neatiduos pasaulis Lietuvos Rusijai, kaip manai? Galbūt geriau NATO kaip organizacija subyrės, nei aukos nesuvokiamus kiekius gyvybių dėl 2,5 mln?

Dėl to mane stebina, kai žmonės savo saugumą grindžia NATO gerove (juk ten taip pat yra valstybės su savo interesais). Nu neateis/nespės ateiti tie NATO ir uždarytų mus į dėžutę iš Kaliningrado ir per Latviją iš Rusijos pusės, ir Baltijos jūroj - fsio. Ir būtų įdomu man pažiūrėti, kiek romantikų kareivių tokiame kontekste liktų.

Čia aišku, scenarijus būtų žiaurus. Rusijos veiksmų nereikia teisinti, NATO nereikia nuvertinti, sankcijas taikyti būtina, bet kai pagalvoji apie tokį potencialų pavojų, tu negali atsistojęs loti, kad va čia Rusija tokia, va čia anokia garsiau už didžiuosius, o vėliau šaukti šauktinius, kad jie atseit apgintų (kad spėtų chebra sulipt į lėktuvus). Čia grynai moralinis klausimas. Lai JAV spaudžia iš Rusijos sultis, lai UK spaudžia - jos labai nori ir žymiai labiau gali. Mūsų raginimai čia nieko nevaidina, mes neturim jokio ryškesnio vaidmens nei vienos šalies apsisprendime, mes - kaimukas, lyginant su JAV/Vokietija/Kanada/UK ir t.t. Geriausias mūsų pasirinkimas yra pritarti ir laikytis solidariai su kitais.

Vienintelis logiškas šauktinių grąžinimo paaiškinimas yra flirtas su NATO, t.y. noras parodyti, kad mums patiems rūpi mūsų krašto saugumas. Tik klausimas, ar tam tikrai tų šauktinių reikia? Gal buvo kitos flirto alternatyvos? Ar jas kas nors svarstė? Iš kokių variantų rinkosi? Ar buvo tekšt pleškt sugalvojau, kad taip cool, ir valiai visus į barakus (o žinok man atrodo, kad būtent taip, kažkieno įsakymu). Aš griežtai prieš tokią logiką. Ir dar "laikinai penkeriems metams"... O kodėl laikinai? Nes... Gali karas kilt ryt, bet ne po penkių metų?

EDIT: Cretium, aš taip ir nesulaukiau konkrečių atsakymų. Toliau pilstai iš tuščio į kiaurą apie "diplomatinį spaudimą", t.y. tuščią retoriką. Aš apie konkrečias sankcijas uždaviau klausimą ir apie efektyviausiai veikiančias aplinkybes. Atsakymas ateina apie tai, kad vieni spaudžia labiau, kiti mažiau... Padėsiu: dėl sunkios padėties Rusiją apleidžia užsienio investicijos (nes tai tampa nestabiliu ir nepatikimu regionu, kaip ir kiekvieno rimto konflikto atveju, o kas ten daugiausiai norėjo investuoti, tie skaudžiausiai įgėlė), atitraukiamas kapitalas (įmonės/žmonės gelbėja turtą, taigi labiausiai įgėlė tie, kurie to turto daugiausiai turėjo), smunka rublio paklausa, smunka rublio vertė (didelė bėda su importo kainomis, ypač prabangos prekių, o Rusija importuoti labai mėgsta, dėl to didėja infliacija), smarkiai nukritusios naftos kainos (kas beje nebuvo tiesioginės mūsų sankcijos, o OPEC narių apsisprendimas ir bent iš pradžių noras nugesinti skalūninės JAV naftos konkurenciją), įšaldomos sąskaitos užsienyje su buržujų pinigais, boikotuojamos ir spaudžiamos Rusijos buržujų įmonės, stringa prekyba su jomis, buržujai negali pasiekti savo vilų ir giminių (kur jų daugiausia, tie regionai skaudžiausi), nes gauna "persona non grata" statusą.

Ok, baigiu aš čia savo pasirodymą, nes čia daugiau monologai-dialogai gaunasi, o niekas tų teksto stuplų neskaito, niekam neįdomu. Tikėkimės, kad viskas bus okey ir niekam nereikės kariaut.

Kitais žodžiais tariant, Lietuva nieko kito nedaro, ką daro kitos ES šalys, taigi neturi jokios išskirtinės pozicijos, nei jokių išskirtinių triukų, taigi jos indėlis yra faktiškai toks pats (o tiksliau rezultatas minusinis, nes mums Rusijos sankcijos pakenkė labiau, nei mūsiškės Rusijai - prisiminkim vežėjus, gyvulinės kilmės produktų importą, pieno produktus, o kiek mes "įkandom"? uždraudėm vestuvių dainininkams čia padainuot?).

 

Italija, Ispanija, Portugalija, Graikija yra vadinamosios specialiu terminu PIIGS, arba PIGS. Tai yra šalys, kuriose užsienio skola yra itin didelė, kurios turi rimtų problemų. Maža to, šios "kiaulaitės" turi rimtų santykių su Rusija. Apie kiekvieną nerašysiu, tačiau pavyzdžiui Italija žymią dalį savo energetinių resursų gauna iš Rusijos, o per sankcijas jau neteko virš milijardo dolerių vertės eksporto, ten veikiančios italų kompanijos taip pat išgyvena sudėtingus laikus. Antai graikai ~70 proc., savo dujų perka iš... Siurprizas: Gazpromo. Pastebi tendenciją? Šalys, kurios orientuotos į intensyvius prekybinius santykius su Rusija nenori veltis į konfliktą, nes taip tiesiogiai smaugia save dėl šalies, kuri jiems nei kiek nerūpi (Ukraina). Nu Graikijos flirtas čia kitas reikalas, jie gi ten Europos tipo nuskriausti, ieško paguodos...

 

Rusija kariaują Ukrainoje karą - ir ką, niekas rimtomis priemonėmis nesikiša, nes niekas nenori rimtesnių problemų: vieni nenori daugiau, kiti nenori mažiau (pagal savo situaciją). Krymą pasaulis Rusijai JAU atidavė, klausimas, ką atiduos dar. Taigi mes matome, kad 21 amžiuje šalys, bijodamos ekonominio nuosmūkio, yra pasirengusios toleruoti karą (t.y. visišką tarptautinės teisės laužymą). Tai palauk, Rusija turi branduolinį ginklą: kilus branduolinio karo rizikai, ar kartais neatiduos pasaulis Lietuvos Rusijai, kaip manai? Galbūt geriau NATO kaip organizacija subyrės, nei aukos nesuvokiamus kiekius gyvybių dėl 2,5 mln?

 

Dėl to mane stebina, kai žmonės savo saugumą grindžia NATO gerove (juk ten taip pat yra valstybės su savo interesais). Nu neateis/nespės ateiti tie NATO ir uždarytų mus į dėžutę iš Kaliningrado ir per Latviją iš Rusijos pusės, ir Baltijos jūroj - fsio. Ir būtų įdomu man pažiūrėti, kiek romantikų kareivių tokiame kontekste liktų.

 

Čia aišku, scenarijus būtų žiaurus. Rusijos veiksmų nereikia teisinti, NATO nereikia nuvertinti, sankcijas taikyti būtina, bet kai pagalvoji apie tokį potencialų pavojų, tu negali atsistojęs loti, kad va čia Rusija tokia, va čia anokia garsiau už didžiuosius, o vėliau šaukti šauktinius, kad jie atseit apgintų (kad spėtų chebra sulipt į lėktuvus). Čia grynai moralinis klausimas. Lai JAV spaudžia iš Rusijos sultis, lai UK spaudžia - jos labai nori ir žymiai labiau gali. Mūsų raginimai čia nieko nevaidina, mes neturim jokio ryškesnio vaidmens nei vienos šalies apsisprendime, mes - kaimukas, lyginant su JAV/Vokietija/Kanada/UK ir t.t. Geriausias mūsų pasirinkimas yra pritarti ir laikytis solidariai su kitais.

 

Vienintelis logiškas šauktinių grąžinimo paaiškinimas yra flirtas su NATO, t.y. noras parodyti, kad mums patiems rūpi mūsų krašto saugumas. Tik klausimas, ar tam tikrai tų šauktinių reikia? Gal buvo kitos flirto alternatyvos? Ar jas kas nors svarstė? Iš kokių variantų rinkosi? Ar buvo tekšt pleškt sugalvojau, kad taip cool, ir valiai visus į barakus (o žinok man atrodo, kad būtent taip, kažkieno įsakymu). Aš griežtai prieš tokią logiką. Ir dar "laikinai penkeriems metams"... O kodėl laikinai? Nes... Gali karas kilt ryt, bet ne po penkių metų?

Jeigu Lietuva nieko nedaro, tai tuomet kyla klausimas kodėl sakoma, kad "Lietuva šakojasi", "Lietuva tą, Lietuva aną"? Pats sau prieštarauji. Iš pradžių sakai, kad Lietuva nieko nedaro, po to sakai, kad Lietuva jau šokinėja. Apsispręsti laikas kokią poziciją palaikai.

Galima variantų prisigalvoti įvairių. O gal Rusija nuspręs pulti Kiniją? O gal Kinija nuspręs užpulti Rusiją? O gal Rusija puls Baltarusiją? O gal Rusija pirma puls Latviją ar Estiją, o ne Lietuvą?

Lietuva niekada nebuvo viena. Mažų mažiausiai Rusija puls visas Baltijos šalis (nebūtinai iš karto, galbūt po vieną, tačiau tuo pačiu rankos mostu). Taigi trys Baltijos šalys - arti 6.5-7 mln. žmonių. Galima pridėti Suomiją - 5 mln. žmonių, kuri jau vieną kartą apsigynė nuo Rusijos.

O NATO principas labai aiškus. Jeigu ji neveiksni - ji subyra. Subyrėjus NATO galima kalbėti ir apie ES subyrėjimą, nes ji paremta bene tuo pačiu principu - savitarpio pagalba ir bendrais interesais. Negalima nepaminėti ir tų milijardų eurų, kuriuos ES investavo į Baltijos šalis. Nežinau kokio reikia katalizatoriaus, kad šios organizacijos subyrėtų. Savo autoriteto netektų ne tik, kad visos vakarų valstybės, tačiau ir JAV. O būtent pastaroji vadinama didžiausiu NATO garantu. Ne veltui. Todėl apie NATO subyrėjimą kalbėti net nėra prasmės, mano manymu. O tai reiškia kitą dalyką - NATO karinė pagalba Baltijos šalims bus. Ką mes turim užtikrinti - tai efektyvų pagalbos priėmimą ir atsilaikymą iki pagal ateis. O ji ateis greitai, dabartinės baigiamos kurti NATO ypač greitojo reagavimo pajėgos su visa ginkluote vietoje galės būti per 2 dienas. Plius, mes turime JAV karių, nors ir visiškai nereikšmingą kiekį. Kada jų "pratybos" baigsis - niekas nežino. Tikėtina, kad nesibaigs dar bent porą metų (bent jau tol, kol bus grėsmė).

Kitas dalykas, vakarų Europa jau yra patyrusi ką reiškia nusileisti nacistiniam režimui. Vėl gi, nemanau, kad yra prasmės galvoti, kad vakarų Europa leistų savo pašonėje iškilti kitam nacistiniam režimui. Užėmus Baltijos šalis, NATO netenka strateginės vietos, t.y. priėjimo per Baltijos jūrą. Tuo pačiu užėmus Baltijos šalis, klausimas ties kuria vieta Rusija sustotų: ar ties Lenkijos siena (kuo labai abejoju) ar ties Vokietijos? Ar ties Suomijos siena ar ties Švedijos? Manau labai svarbus aspektas, kad NATO nepalyginamai stipresnė organizacija už Rusiją. Manau kvaila vien mintis, kad Rusija pultų NATO. Kita vertus, Rusija jau labai daug kvailų minčių įgyvendino. Tačiau ji turi ir kitą grėsmę iš kitos pusės - Kiniją.

Dar vienas svarbus aspektas: mus gina ne tik šalys, kurios yra kaip NATO. Mums karinę pagalbą nuolatos teikia Švedija, kuri akivaizdžiai supranta Rusijos grėsmę. Prisiminkim atvejį su povandeniniu laivu.

Tačiau mes čia nueinam į kitą temą, kuri turi savo atskirą forumo temą (Ar Rusija gali pulti Lietuvą).

P.S. ES taikomos sankcijos Rusijai akivaizdžiai kelia galvos skausmą. Priešingai, negu Rusijos taikomos mums. Nepaisant to, kad iš ES daugiausia dėl sankcijų kenčia Baltijos šalys, tie nuostoliai yra visiškai minimalūs, lyginant su tuo, kas būtų tų sankcijų nepritaikius. Taip pat, tai nėra neišvengiami nuostoliai. Rinkos eksportui yra visiškai kintantis dalykas. Priešingai, negu importo rinkos Rusijai. Nepamirškim, kad ne pas mus ištuštėjo prekybos centrų lentynos įvedus sankcijas.

P.P.S. JAV aiškiai pareiškė: sankcijos bus taikomos tol, kol Krymas nebus grąžintas Ukrainai.

P.P.P.S. Faktas, kad Rusija lengvai paėmė Krymą buvo vienas iš vakarų miegojimo įrodymų. Lietuva tą sakė nuo pat pradžių, nuo pat pradžių aiškiai teigdavom, kad tai Rusijos pajėgos ir su tuo taikstytis nereikia. Vakarai tą pramiegojo. Dabar tą supranta. Nematau prasmės tikėtis, kad pramiegos ir tolimesnius puolimus. Juoba, kad Ukraina faktiškai sustabdžiusi yra Rusijos puolimą ties Donecku ir Luhansku. Kiek ji bando gudrauti, toliau pajudėti nesiseka.

-----

O šauktinių kariuomenė grąžinama dėl elementariai paprastos priežasties: mūsų kariuomenė nėra pilnai sukomplektuota, t.y. trūksta karių. Abejoju, kad šauktinių kariuomenės sprendimas bus 5 metam, beveik neabejotinai jis liks ir ilgiau. Tačiau tai gerai. Iš kelių dešimčių tūkstančių karių rezervo mes per tuos penkis metus galim pasiekti 100 tūkst. karių rezervą. Tai jau yra nemažai (+ dar reguliarioji kariuomenė).

P.S. Nereikia interpretuoti ir performuluoti mano teiginių. Jie yra aiškūs ir suprantami. O kiekviena interpretacija juos iškreipia.

Kitais žodžiais tariant, Lietuva nieko kito nedaro, ką daro kitos ES šalys, taigi neturi jokios išskirtinės pozicijos...

Nuo pradžių. Kalba eina apie šauktinių gražinimą, pasiruošimą agresijai bei aišku - "lojimą", čia kalbama apie krašto apsaugą, ne apie ekonomiką.

Tu žiūriu išskiri Lietuvą kaip tik vienintelę valstybę, kuri "loja", o ar ji vienintelė? Lenkija, Latvija, Estija tyli? Šios valstybės niekaip nepasisako prieš Rusijos vykdomus veiksmus? Kodėl kitos valstybės turi lygiuotis į Lietuvą? - Jos neturi, nes joms pavojaus nėra (čia atsakymas kodėl Lietuva "loja").

"Loja" ir Estija, kuri neseniai surengė dar baisesnį dalyką negu "sulojimą", ką aš galbūt įvardinčiau net gi provokacija: http://www.lrytas.lt/pasaulis/europa/estai-su-jav-trolina-rusija-pasienyje-surenge-karini-parada.htm ar estai "už bazarą atsakė"? - ne.

Kodėl lenkai pranešė, kad Kaliningrade rusai perkels "iskander" raketas prie Lenkijos sienos? Kodėl rusijoje formuojama nuomonė, kad lenkai ruošė maidano kovotojus? Kodėl Lenkai ginkluojasi ir akcentuoja, kad gins savo kraštą hibridinio karo metu, kuris galimas iš Rusijos? - čia "lojimas", ar "už bazarą atsakė" - ne.

Žodį "lojimas" dedu į kabutes, nes vieni tai supranta kaip karo provokacijas/kurstymą, o kiti kaip prevenciją ir atgrasymo priemonę. Sau nuoširdžiai atsakyk - ar tikrai manai, kad už "bazaro nevaldymą" galima atsakyti karu? Jeigu tikrai taip manai, pateik pavyzdį per paskutinį šimtmetį kada karas vyko dėl to, kad kažkas "bazaro nevaldė"? Jeigu karai vyksta dėl "lojimo", tai kodėl JAV ir Š. Korėja vis dar vieni kitų neišskerdė? Juk girdėjai jų tarpusavio "bazarą" ar ne? Ir filmų žeminančių buvo, bet kaip karas tarp jų neprasidėjo, taip neprasidėjo.

Apie ekonominę naudą ne šioje temoje manau kalbėti reikėtų, yra kitų skilčių kur pridiskutuota. Čia vis tiek gausis užburtas ratas, nes vieni dar tebejaučia nostalgiją mamai rasijai, kiti nori savarankiškumo ir nepriklausomybės.

Nuo pradžių. Kalba eina apie šauktinių gražinimą, pasiruošimą agresijai bei aišku - "lojimą", čia kalbama apie krašto apsaugą, ne apie ekonomiką.

Tu žiūriu išskiri Lietuvą kaip tik vienintelę valstybę, kuri "loja", o ar ji vienintelė? Lenkija, Latvija, Estija tyli? Šios valstybės niekaip nepasisako prieš Rusijos vykdomus veiksmus? Kodėl kitos valstybės turi lygiuotis į Lietuvą? - Jos neturi, nes joms pavojaus nėra (čia atsakymas kodėl Lietuva "loja").

 

"Loja" ir Estija, kuri neseniai surengė dar baisesnį dalyką negu "sulojimą", ką aš galbūt įvardinčiau net gi provokacija: http://www.lrytas.lt/pasaulis/europa/estai-su-jav-trolina-rusija-pasienyje-surenge-karini-parada.htm ar estai "už bazarą atsakė"? - ne.

Kodėl lenkai pranešė, kad Kaliningrade rusai perkels "iskander" raketas prie Lenkijos sienos? Kodėl rusijoje formuojama nuomonė, kad lenkai ruošė maidano kovotojus? Kodėl Lenkai ginkluojasi ir akcentuoja, kad gins savo kraštą hibridinio karo metu, kuris galimas iš Rusijos? - čia "lojimas", ar "už bazarą atsakė" - ne.

 

Žodį "lojimas" dedu į kabutes, nes vieni tai supranta kaip karo provokacijas/kurstymą, o kiti kaip prevenciją ir atgrasymo priemonę. Sau nuoširdžiai atsakyk - ar tikrai manai, kad už "bazaro nevaldymą" galima atsakyti karu? Jeigu tikrai taip manai, pateik pavyzdį per paskutinį šimtmetį kada karas vyko dėl to, kad kažkas "bazaro nevaldė"? Jeigu karai vyksta dėl "lojimo", tai kodėl JAV ir Š. Korėja vis dar vieni kitų neišskerdė? Juk girdėjai jų tarpusavio "bazarą" ar ne? Ir filmų žeminančių buvo, bet kaip karas tarp jų neprasidėjo, taip neprasidėjo.

 

Apie ekonominę naudą ne šioje temoje manau kalbėti reikėtų, yra kitų skilčių kur pridiskutuota. Čia vis tiek gausis užburtas ratas, nes vieni dar tebejaučia nostalgiją mamai rasijai, kiti nori savarankiškumo ir nepriklausomybės.

Niekaip žmonėms neišeina išaiškinti... Niekaip. Karas dėl tono gal ir nekils, bet tonas negali kilti suvokiant karą. Aš manau Lietuvos diplomatinis mentalitetas yra aukštesnio lygio nei Šiaurės Korėjos, gal per didelius reikalavimus taikau tada? Yra toks posakis: kuo protingesnis žmogus, tuo dažniau patyli. Tas pats ir čia: nereikia šaudyti tuščiais šoviniais, nes garso yra daug, o poveikis nulinis - tai kam tada tuo užsiimti? Būtent apie tai eina kalba. Tarp kitko paradas mano nuomone yra žymiai solidesnis manevras, nei tiesioginiai virkavimai ir šūkavimai. O jei vertintumėm paradą kaip rimtesnę priemonę už žodžius, tai įsivaizduok, ką reiškia šauktinių grąžinimas pasienyje? :).

Creatium: NATO veiksmų klausimas būtų geras galvosūkis visiems, o tu čia pateiki organizacijos autoritetą kaip esminį argumentą dėl trečio pasaulinio karo... Dėl to tipo galim būt 100% užtikrinti (nes JAV rizikuos branduoliniu karu, bet tikrai ne savo autoritetu) - paskaityk, ką rašai pats. 99.99%, kad niekas čia nepuls su tankais veržtis, bet jei pultų... Tada velnias žino, o tu va toks visas saugus atrodai, užtikrintas :).

Visiškas užtikrintumas reikalauja nenuginčijamų argumentų, o čia vieni asmeniniai postulatai... NATO neiširs, nes jei iširtų NATO, tai iširtų ir ES; jei neužpuolė Estijos, tai neužpuls ir Lietuvos; jei už "bazarą" nebaudė, tai nebaus; už tai mes turime JAV karių, nors visiškai NEREIKŠMINGĄ kiekį; abejoju, ar šauktinių grąžinimas bus laikinas, nes aš abejoju; jei Baltijos šalys netaikytų sankcijų, tai Rusijai būtų suduotas žymiai silpnesnis smūgis, nes suduotas; NATO gins Lietuvą, nes kitaip išnyktų NATO autoritetas (nes geriau pasaulis kariaus branduolinį karą, nei NATO neteks autoriteto) - tokie argumentai. Stiprūs ir įtikinantys argumentai.

Pabaigai: narystė NATO yra super dalykas, ES ir kitų didžiųjų blokų bendradarbiavimas siekiant sustabdyti Putiną taip pat yra super dalykas, bet kartais imamasi perteklinių (t.y. neefektyvių ir kainuojančių) priemonių, kurių norėtųsi išvengti. Tik tiek. Kai kurie šauktinių grąžinime mato pliusus, kiti - minusus. Normalu. Kai bus aiški savanorių statistika, bus aišku, kiek Lietuvoje yra patriotų. Kitiems visgi bus reikalingas paskatinimas.

Sėkmės, kolegos :)

P.S. Perteklinės priemonės pavyzdys: atsistoja politikas priešais tribūną ir sąko "Putinas yra suskis! Putinas yra sutrauka!". Poveikis - zero. Putinui pikta, Putinui gi visa Rusija priklauso, o čia jis... Suskis? Okey, iš Lietuvos daugiau jokių pyragų importo. Lietuvos pyragų gamintojai lieja ašaras, kam gi dabar pyragus prastumti, ką su jais daryti? Nuostoliai. Tada prašom ES: "būkit geri, kompensuokit mums sugedusius pyragus". Pakentėjo šiek tiek tauta valgydama ne lietuviškus, o rumuniškus pyragus, imalė dešimtis milijonų nuostolių. Logika - geležinė, politikas patenkintas, sankcijas pritaikė.

Niekaip žmonėms neišeina išaiškinti... Niekaip. Karas dėl tono gal ir nekils, bet tonas negali kilti suvokiant karą. Aš manau Lietuvos diplomatinis mentalitetas yra aukštesnio lygio nei Šiaurės Korėjos, gal per didelius reikalavimus taikau tada? Yra toks posakis: kuo protingesnis žmogus, tuo dažniau patyli. Tas pats ir čia: nereikia šaudyti tuščiais šoviniais, nes garso yra daug, o poveikis nulinis - tai kam tada tuo užsiimti? Būtent apie tai eina kalba. Tarp kitko paradas mano nuomone yra žymiai solidesnis manevras, nei tiesioginiai virkavimai ir šūkavimai. O jei vertintumėm paradą kaip rimtesnę priemonę už žodžius, tai įsivaizduok, ką reiškia šauktinių grąžinimas pasienyje? :).

Tau aiškinti ir nereikia - tavo nuomonė nereiškia tiesą, taip pat kaip ir manoji gali būti klaidinga dėl mano neteisingo suvokimo, mūsiškiai supratimai kaip matau - visiškai skirtingi.

Kodėl negali kilti tonas suvokiant karą? Kas taip pasakė? Tu? Kokios to lojimo pasekmės? - jau atsakiau. O jeigu mes toną nuleisim, o agresorius tuo pasinaudos ir puls netikėtai? - sakai to nebus? Bet iš kur žinai? Dirbi VSD, KAM, diplomatu? Žinai tokią informaciją, kurios paprastas mirtingas Lietuvos pilietis nežino?

Sakai, kad mūsų valdžios šūkavimai duoda nulinę naudą? O gal būtent dėl to šūkavimo dabar pas mus žemėje dar nespėjo susiformuoti "Vilniaus liaudies respublika" ar kitas autonominis regionas? Galbūt tie šūkavimai ir viso pasaulio dėmesio atkreipimas į kitą Rusijos taikinį (mus) privertė tuos pačius rusus atidėti savo planą ar viską kurpti iš naujo? Gal būtent dabar mes vis dar esam laisvi ir čia nevyksta joks karas? Jeigu šūkavimu yra padaromas spaudimas nekišti nagų prie mūsų, tai geriau jau toks sprendimas, negu reali grėsmė ir nereikalingos aukos. - čia mano nuomonė, su kuria aišku gali nesutikti.

Paradas solidesnis žingsnis??? - tikrai, kad mūsų požiūriai skiriasi. Aš asmeniškai labiau bijočiau ne šūkavimo iš labai toli, o svetimšalių susitelkimo (estų, JAV) su ginkluote prie pat mano kiemo slenksčio, ką realiai galėčiau įvertinti tiesiogine grėsme.

Šauktiniai bus gražinami pasienyje? Kur taip parašyta? Čia apie mūsų dabartinius šauktinius kalbi? Jie ne pasienyje bus sutelkti, o rezerve, jei klystu - duok linką į tokią naujieną, nes tikrai neteko girdėti apie tai.

Neįsivaizduoju, kaip įmanoma daryti tokias kvailas mano teiginių interpretacijas visiškai nežiūrint į kontekstą, kokias tu čia rašai. Tai net nežinau ir ką bekomentuot. Viską jau išsakiau aukščiau.

Apart perpasakojimų ir mano teiginių išdarkymo, daugiau argumentų kaip ir neišgirdau.

P.S. Viena yra sakyti, kad Putinas suskis, kita yra sakyti, kad Rusija - teroristinės organizacijos bruožų turinti valstybė. Kur vienur yra kažkokie sapaliojimai, o kitur - visiški faktai. Tad kur čia kažkoks išvis "lojimas" ar "šokinėjimas" tu taip ir neparodei. Apart to, kad pats paneigei savo teiginį, kad Lietuva loja. Tai nežinau ką tu nori pasakyt tuo...

Sėkmės ir tau :)

Kaip supratau, cia iskilo esminis klausimas. Lietuva loja, saudo tusciais soviniais ir poveikio jokio, tik lojimu isduodam savo pozicijas priesui.

As tai sakyciau paprastai zmogiskai. Mes lojam juk ne Rusijai, mes lojam savo draugams. Au au au, padekit mums, au au au. Jeigu isigilinti i pvz JAV politikos bruozus, tai galima nesunkiai suvokti, kad kol mes lojam, kol mes nurodinejam vakarams, ka reikia daryti, kaip koks Nemcovas, isdavinejam Rusijos uzmacias, tol i mus kreipia demesi, privalo tai daryti del savo politiniu interesu, del NATO ir t.t. O isivaizduokit, viena diena, pats aktyviausias suniukas tyli, kita diena irgi tyli, nebera auauau. Kremlius iskarto uzsideda pliusa prie ivykdytu darbu saraso. O ka daro vakarai? Ta pati kad ir visuomet, niekas neloja, reiskias problemos nebera. Ir galu gale mums Rusija duoda pigias dujas ir atsaukia sankcijas. Visos puses patenkintos.

Nu madafakeri, pasakok kas butu toliau, kai sitaip visi win win win. Zinoma ir sauktiniu atsaukia ir tau i kariuomene nebereik. Ar tu dabar saugus? Sukuriau va tokia aplinka, tu tikrai jautiesi saugesnis? Kodel. Pagalok ir papasakok trumpais zodziais. Juk cia akivaizdus pralaimejimas, bet visi patenkinti, nu tai kodel cia pralaimejimas, o ne laimejimas? Mums, Lietuvos patriotams, toks scenarijus tai butu tokio stiprumo, kaip kad zydui suzinoti Hitlerio uzmacias. As nenoriu sakyti, kad tavo nuomone prasta ir jos scenarijus negali ivykti. As tiesiog noriu, kad butu paziureta is kitos puses, kokie galimi kiti scenarijai, juk pasaulyje nebuna vienos tiesos.

Tavo pasakymas, kad Lietuva tik loja, bet neskelbia didesniu sankciju, nei vakarai, yra is absurdo serijos, cia tik tarp kitko. :) Manau cia savaime aisku, kodel absurdas, todel nesiplesiu, gal kaskaip susipainiojei ir netaip parasei.

Oho kiek daug cia patriotu kurie is sirdies garbina NATO. Taciau kodel tik 32 savanoriai per visa Lietuva? =) Na tik 4 dienos praejo, pasimatys veliau kiek tu patriotu. Bundi, Creatum, Karoli ar irodysi savo patriotyste NATO'ui uzsirasydamas i savanorius?

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/pirmoji-statistika-apie-savanorius-sauktinius.d?id=67587766

Oho kiek daug cia patriotu kurie is sirdies garbina NATO. Taciau kodel tik 32 savanoriai per visa Lietuva? =) Na tik 4 dienos praejo, pasimatys veliau kiek tu patriotu. Bundi, Creatum, Karoli ar irodysi savo patriotyste NATO'ui uzsirasydamas i savanorius?

 

http://www.delfi.lt/...s.d?id=67587766

Ir ką, tavo manymu, tai rodo (mažas savanorių skaičius)?

Oho kiek daug cia patriotu kurie is sirdies garbina NATO. Taciau kodel tik 32 savanoriai per visa Lietuva? =) Na tik 4 dienos praejo, pasimatys veliau kiek tu patriotu. Bundi, Creatum, Karoli ar irodysi savo patriotyste NATO'ui uzsirasydamas i savanorius?

 

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/pirmoji-statistika-apie-savanorius-sauktinius.d?id=67587766

O pats ar užsirašei į savanorius? Juk kątik skambinai pavojaus varpais, kad Lietuva okupuota NATO pajėgų ir tam reikia priešintis. Tik kažkaip kai pasklido žinios apie šauktinius, tai greitai persimetei ant minties, kad kariuomenėj vieta tik NATO prijaučiantiems, o ne "tėvynės gelbėtojams nuo JAV okupantų" nacionalistams :D

O pats ar užsirašei į savanorius? Juk kątik skambinai pavojaus varpais, kad Lietuva okupuota NATO pajėgų ir tam reikia priešintis. Tik kažkaip kai pasklido žinios apie šauktinius, tai greitai persimetei ant minties, kad kariuomenėj vieta tik NATO prijaučiantiems, o ne "tėvynės gelbėtojams nuo JAV okupantų" nacionalistams :D

Kad neatsakei. Nafik manes klausineji?

Oho kiek daug cia patriotu kurie is sirdies garbina NATO. Taciau kodel tik 32 savanoriai per visa Lietuva? =) Na tik 4 dienos praejo, pasimatys veliau kiek tu patriotu. Bundi, Creatum, Karoli ar irodysi savo patriotyste NATO'ui uzsirasydamas i savanorius?

 

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/pirmoji-statistika-apie-savanorius-sauktinius.d?id=67587766

Kas jie mane ten priims? Valstybe man dar skolinga :angry: Nueiciau prisistatyt tik isjuoktu ir sakytu, laisvas. Ne visi savo srities daktarai istikruju ismano butent savo sriti, man siuo atveju nelabai pasiseke :lol: O ir ligoniu kasa negydo, ale tipo, kas cia per naujove, viskas tik privaciai. Gerai, kad dar Vikipedija yra, tai bent pats gali buti kietesnis uz sovietu laiku specialistus. Bet kas is to, kai jau paveluota.

Paradoksas geras. Yra lietuvis mokslininkas, kuris grizo i Lietuva gyventi is uzsienio, jis uzsiima nano bio technologiju kurime, turi su chebra ikure imone. Jie zengia kojo kojon su pasauliniais lyderiais. O as nuejes i valstybine klinika, kur dar sovietu laikais dvelkia, net negaunu atsakymo 10 metu, kas man yra, nors visi simptomai susakyti, tereikejo google teisingai suformuluoti kelis raktazodzius, nereikia nei mokslu baigti :lol: O cia lietuvis jau beveik sukure nanobio technologija, tik teliko pratestuot su daugiau pacientu visame pasaulyje.

Visuomet tas sovietinis palikimas kisa koja... Kaip pvz tas galvospudzio matuoklis, kuris KTU atrodo universitete sukurtas. NASA specialistai atvyko ir apstulbo. Vazinejo jie po auksciausio lygio laboratorijas Japonijoj ir visam pasauli, bet nuvyko i Kauna ir butent tas prietaisas buvo sukurtas patalpose, kurios nebuvo atnaujintos nuo sovietiniu laiku, nu bent jau koridoriai, aplinka ir t.t. :lol: Tokiems turbut tekyla vienas klausimas, kokiam mes lygi dabar butumem, jeigu ne Rusijos okupacija... Pats savo sveikata tai patyriau, nereikejo nei kariauti.

Kaip jau sakiau, nesijaudinkit, atras Lietuva tu sauktiniu, laisva salis, nenorit kariauti, auginkit vaikus, mokykites ar dar bileka darykit. Pagal karmos desni, kaunomana pati pirma turetu pasaukti :D Kaip jau sakiau, mes dabar isivaizduojam, kad kariuomene skirta tik atgrasymui, tad loterijos bilietas yra sazininga, visiskai nereikia eiti savanoriu, bent jau loterijos bilieta turek ir pasitikrink.

Žiūriu ne pirmą kartą visokiom neaiškiom ligom sergantys reiškiasi, kaip yra gerai turėt šauktinių kariuomenę :D, juk ir jie patys mielai eitų, tik vat sveikata neleidžia, taip jau nutiko :rolleyes:

Žiūriu ne pirmą kartą visokiom neaiškiom ligom sergantys reiškiasi, kaip yra gerai turėt šauktinių kariuomenę :D, juk ir jie patys mielai eitų, tik vat sveikata neleidžia, taip jau nutiko :rolleyes:

Pagal tave, tie kurie pritaria šauktinių gražinimui turi eiti savanoriauti? Jiems jau loterija nebegali būti taikoma kaip, kad visiems kitiems, įskaitant viskuo besiskundžiantiems nabagams? Jie jau tampa išimtimi?

Oho kiek daug cia patriotu kurie is sirdies garbina NATO. Taciau kodel tik 32 savanoriai per visa Lietuva? =) Na tik 4 dienos praejo, pasimatys veliau kiek tu patriotu. Bundi, Creatum, Karoli ar irodysi savo patriotyste NATO'ui uzsirasydamas i savanorius?

 

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/pirmoji-statistika-apie-savanorius-sauktinius.d?id=67587766

Realiai registracija prasidėjo nuo pirmadienio, tad galime skaičiuoti kaip ir dvi normalios dienos. Tu turi kažką prieš savanorius? Tau kiaušiniai užkliuvo už to, kad jie pareiškė norą tarnauti? Kodėl tu sakai, kad jie NATO patriotai? Kodėl ne Lietuvos? Ai matyt, jie nesiskaito, būtent tu esi Lietuvos patriotas?