Pilietybės išssaugojimas

Dviguba pilietybė +++

šitie pliusai tai amžiną atilsį ar pritarimas?

Tie pasisakantys neigiamai heiteriai pavydi kitiems sekmes. Tai seni pirdziai, like LT ant ledo, nes neuzteko drasos isvaziuoti i uzsieni, jie pyksta ant saves, pyksta ant kitu, neduokit 2x pilietybes - bent jau taip ignybs.

UZ - 2x pilietybe

UZ - zoles legalizavima

TAIP - propagandinems geju eitynes

:D

+++

Tie pasisakantys neigiamai heiteriai pavydi kitiems sekmes. Tai seni pirdziai, like LT ant ledo, nes neuzteko drasos isvaziuoti i uzsieni, jie pyksta ant saves, pyksta ant kitu, neduokit 2x pilietybes - bent jau taip ignybs.

 

UZ - 2x pilietybe

UZ - zoles legalizavima

TAIP - propagandinems geju eitynes

 

:D

 

+++

Kalba eina apie pilietybės išsaugojimą gimusiems Lietuvoje. Kiti tamstos minėti reikalai eina į kitas temas. Sėkmės:)

Realiai sunkiai protu suvokiamas dalykas kaip zmogus prisiekes lojaluma vienai valstybei galetu tureti dar ir kitos valstybes pilietybe. Keista, kad didesnis procentas pritaria tokiam is principo antilogiskumui.

Kalba eina apie pilietybės išsaugojimą gimusiems Lietuvoje. Kiti tamstos minėti reikalai eina į kitas temas. Sėkmės:)

Zinau, erzinu cia chebra, malonu jausti kaip jiems plaukai piestu stojasi.

They took our jooobs! :)

Zinau, erzinu cia chebra, malonu jausti kaip jiems plaukai piestu stojasi.

They took our jooobs! :)

Kaip ir supratau, tačiau tai tas pats kaip su pliku pešiotis. Tie kurie prieštarauja išlaikymui yra tik ledkalnio viršūnė, o gal tik kirai, nutūpę pailsėti, o gal troliai. Papūs kiti vėjai, jie nulėks kitur bangų kelti. Viskas yra rimčiau.

Realiai sunkiai protu suvokiamas dalykas kaip zmogus prisiekes lojaluma vienai valstybei galetu tureti dar ir kitos valstybes pilietybe. Keista, kad didesnis procentas pritaria tokiam is principo antilogiskumui.

Matai, mastant is kitos puses. As niekada neprisiekiau Lietuvai. Niekada. Tu irgi niekada neprisiekei. Niekada. Nes tave, kaip ir mane, tiesiog pagimde tam tikroje pasaulio teritorijoje, ir based on that gavai pasa. Jeigu LT nebutu atgavus nepriklausybes as buciau SSSR pilietis, kadangi atgavo - esu Lietuvos, nors gimimo liudijas yra rusiskas. Tai kuriai dabar valstybei tureciau buti lojalus? Pilietybei priesaikos duoti nereikejo, tiesiog nusifotografuoji ir pasirasai. Prasau - pilietis. Kai atsinaujinau pasa - velgi priesaikos nereikejo, o ir manes niekas neklause, taip reikia ir taskas. Velgi gamta keistas dalykas. Tiek daug Lietuvoje sovietu sajungos pilieciu, bet beveik visi save laiko lietuviais, budami nelojalus valstybei kurioje gime (nors ta valstybe dabar ir neegzistuoja). Aisku del savaime suprantamu priezasciu.

Taigi pagal tavo logika, galima tureti antra pilietybe, kadangi niekas is musu nera priesiekes savo lojalumo Lietuvai kai gimus tapome lietuviais pagal fakta ir teritorija kurioje gimeme. Tavo lojalumo priesikimas Lietuvai yra tavo pacio susigalvotas dalykas. Lojaluma prisiekia tik uzsienio pilieciai igijantys LT pilietybe. Pilietybe igije gimimu - niekam nieko neprisiekia. Taigi is principo tavo komentaras nera logiskas.

Lojalumas valstybei ir savo saknim nera pilietybe ir istorija jau n kartu tai parode. Pilietybe yra teisininis "zmogaus iforminimas" pagal valstybiu istatymus.

Tik noriu pasakyti, kad lojalumas yra slidus dalykas, labai individualus ir kiekvieno asmens kitaip suprantamas. Taigi jeigu tavo lojalumo supratimas yra vieno paso turejimas - atsimink, kad kazkam pasas yra tiesiog dokumentas toks pats kaip ir p45 forma ar masinos pirkimo dokumentai ir tas zmogus lojaluma visai kitaip supranta. Vienam tai tiesiog jausmas, kad esu lietuvis regardless kokios valstybes pilietybe turiu, kitam tai karo tarnyba ir visi kurie netarnauja yra nelojalus. Vienam tai darbas vardan Lietuvos, kitam nieko tokio slepti mokescius - jis vistiek lojalus jauciasi. Taigi lojalumas tarp zmoniu supratimo yra ziauriai paradoksiskas.

Taigi tavo supratimu, zmones su dviem pilietybem yra nelojalus, taciau kito zmogaus supratimu - tu pats esi prastas pilietis, nes neatitinki jo pacio susigalvoto lojalumo apibrezimo. Pagal dar kazkieno kito nuomone - mes abudu esame nelojalus savo valstybei, tai reiskia visiskai nesiskiriam nuo vienas kito ;)

Kaip ir supratau, tačiau tai tas pats kaip su pliku pešiotis. Tie kurie prieštarauja išlaikymui yra tik ledkalnio viršūnė, o gal tik kirai, nutūpę pailsėti, o gal troliai. Papūs kiti vėjai, jie nulėks kitur bangų kelti. Viskas yra rimčiau.

Radau dar vieną įdomų straipsnį, kuris sukelia daug minčių ir noro kad lemtingi sprendimai būtų priimami po metų ar dviejų, kai visiems bus išaiškinti teisiniai klausimai ir žmonės supras už ką ir kodėl balsuoja.

Dėl lietuviškos pilietybės išsaugojimo

Dar vieną atkasiau: Konstitucijos aiškinimas

Taigi siandien balsavau.

Truputis pastebejimu is emigrantiskosios puses:

Isankstinis balsavimas pastu - ziauriai daug zmoniu niekada negavo biuletiniu. Jie paprasciausiai nebuvo atsiusti, zmones nepatenkinti tiek Uk tiek visame pasaulyje del prarastos galimybes balsuoti.

Uk atidare kelias vietas kur galima balsuoti. As pats ejau ryte, laukiau valanda eileje, nors rinkausi rytu Londona, galvojau eiliu nebus. Viena eile buvo tu kur uzsiregistravo is anksto, kita (tokio pat dydzio) zmoniu kurie is anksto nesiregistravo. Reiskia balsuojanciu bus daugiau nei pries tai skelbta. Viskas labai neorganizuota, eiles didziules, resursu zmonem aptarnauti nera, uz valandos baigiasi balsavimui skirtas laikas, taciau eiles tiek prie ambasados tiek prie rytu Londono balsavimo vietos didziules, zmones netelpa pastate, eile tysta i gatves ir salutines gatves, zmones kantriai laukia po pora valandu, kad galetu balsuoti. Is vienos puses grazu, dar karta parodo tiem kurie sako, kad emigrantam nerupi, jog ta sakantys paprasciausiai per siauro mastymo kazka pamatyti, nes seni, Londone gyvenantys nekencia jeigu ju amazon deliveris veluoja 15 min, taciau kantriai laukia 3 valandas eileje, kad atiduotu savo balsa. Is kitos puses as valanda laukiau budamas eileje viduje, matant foto is vietu atrodo, jog darbo dar 3 - 4 valandom (dabar po 17 Uk laiku, 18 baigiasi balsavimas). Gaila, jog del prasto organizavimo daug zmoniu negales isreiksti savo nuomones. Tokie vel gaunasi pamirsti zmones, ai ka jie cia balsuos, kam cia tuos resursus siusti..... :DDDDDD O tada vel kazkas verks, kad emigrantai nebalsuoja :DDDDD

Taigi siandien balsavau.

Truputis pastebejimu is emigrantiskosios puses:

 

Isankstinis balsavimas pastu - ziauriai daug zmoniu niekada negavo biuletiniu. Jie paprasciausiai nebuvo atsiusti, zmones nepatenkinti tiek Uk tiek visame pasaulyje del prarastos galimybes balsuoti.

 

Uk atidare kelias vietas kur galima balsuoti. As pats ejau ryte, laukiau valanda eileje, nors rinkausi rytu Londona, galvojau eiliu nebus. Viena eile buvo tu kur uzsiregistravo is anksto, kita (tokio pat dydzio) zmoniu kurie is anksto nesiregistravo. Reiskia balsuojanciu bus daugiau nei pries tai skelbta. Viskas labai neorganizuota, eiles didziules, resursu zmonem aptarnauti nera, uz valandos baigiasi balsavimui skirtas laikas, taciau eiles tiek prie ambasados tiek prie rytu Londono balsavimo vietos didziules, zmones netelpa pastate, eile tysta i gatves ir salutines gatves, zmones kantriai laukia po pora valandu, kad galetu balsuoti. Is vienos puses grazu, dar karta parodo tiem kurie sako, kad emigrantam nerupi, jog ta sakantys paprasciausiai per siauro mastymo kazka pamatyti, nes seni, Londone gyvenantys nekencia jeigu ju amazon deliveris veluoja 15 min, taciau kantriai laukia 3 valandas eileje, kad atiduotu savo balsa. Is kitos puses as valanda laukiau budamas eileje viduje, matant foto is vietu atrodo, jog darbo dar 3 - 4 valandom (dabar po 17 Uk laiku, 18 baigiasi balsavimas). Gaila, jog del prasto organizavimo daug zmoniu negales isreiksti savo nuomones. Tokie vel gaunasi pamirsti zmones, ai ka jie cia balsuos, kam cia tuos resursus siusti..... :DDDDDD O tada vel kazkas verks, kad emigrantai nebalsuoja :DDDDD

Vieninteliai, kas dėl viso šito reikalo dėjuoja ir verkia visalaik tai - emigrantai :)

Vieninteliai, kas dėl viso šito reikalo dėjuoja ir verkia visalaik tai - emigrantai :)

Gal galetumei detalizuoti "visalaik" ir "vekia"?

Vieninteliai, kas dėl viso šito reikalo dėjuoja ir verkia visalaik tai - emigrantai :)

Taip pat kaip del pensiju - labiausiai verkia pensininkai

del vaiko pinigu - zmones kurie turi vaiku

del socialiniu pasalpu - zmones kurie gauna socialines ismokas

del atlyginimo didinimo - zmones kurie turi darba

Del pelno mokescio - zmones kurie turi verslus

ir t.t ir pan.

Nezinau ar teko pastebeti ir nezinau kiek jaunas dar esi, bet zmones dazniausiai diskutuoja/dejuoja/verkia del reikalu, kurie juos tiesiogiai liecia.

Ar tau tiesiog pasirode, jog supratai kazkoki stebukla cia? Nelabai suprantu esmes jei atvirai.

prabalsavome pashtu Cikagoje :rolleyes:

Manau po antro turo bus galima palyginti aktyvumus vakarykscio ir busimo balsavimo. Bus aisku kiek ten to pilietiskumo ir kiek naudos sau siekimo.

Manau po antro turo bus galima palyginti aktyvumus vakarykscio ir busimo balsavimo. Bus aisku kiek ten to pilietiskumo ir kiek naudos sau siekimo.

Taikliai :D

Nelabai daug istikro truko. Nors ir nelabai mazai.

Uz balsavo 927410, o reikalingas balsu kiekis 1236203.

Matau, kad ateityje tikimybe laimeti si referenduma didele.

Daugiau demesio savo tevynei ir gyvenantiems joje, ir pergale garantuota.

Referendumas įvyko, pritarta nebuvo ir tą pačią dieną jau vos ne kitą organizuoja.

Rezultatas tikrai nėra labai geras. Palyginimui es įstojimo referendumo rezultatai:Taip – 91,07 % (1504264 rinkėjai) Ne – 8,93 % (147527 rinkėjai).

Manau po antro turo bus galima palyginti aktyvumus vakarykscio ir busimo balsavimo. Bus aisku kiek ten to pilietiskumo ir kiek naudos sau siekimo.

Antrame ture visada aktyvumas baisiai mazesnis buna. Dabar bus ne kitaip.

Del naudos siekimo jau rasiau.

Tik man labai keista, jog naudos siekima pateikiai is negatyvios puses, kas yra labai kvaila ir neapgalvota. Netikiu, kad esi toks kvailys, tikiu, kad tiesiog rasei nepagalvojes ir remdamasis kazkur girdetu kvailu stereotipu ir net nesvarstei ka jis reiskia. Dar karta apie naudos siekima sau:

Ieskai geriau apmokamo darbo, nes naudinga tau.

Ieskai geresnio issisilavinomo, nes naudinga tai.

Perki transporto priemone, nes tau naudinga - lengviau keliauti.

Naudoji vandetieki, kanalicacija, nes tai palengvina buiti ir yra naudinga.

Naudoji vitaminus arba sveikai valgai, nes tai naudinga.

Renki seimo narius kurie geriausiai atstovautu tavo poziuri, nes tai tau naudinga.

Jei dar nepagauni:

Pensiju didinimas - nauda pensininkam, kitiem ne.

Vaiko pinigu didinimas - nauda turintiems vaiku. Neturi vaiku - neturi sios naudos.

Socialiniu ismoku didinimas - nauda socialines ismokas gaunantiems asmenims.

Pelno mokescio mazinimas - nauda verslininkam mokantiems pelno mokesti.

ir t.t.

As jau sakiau, kad plius minus viska ka gyvenime darau, tai darau del naudos sau ir savo seimai. Mano seima ir poto as - man pirmenybe. Tada galima ir kitiem pagelbeti. Taigi taip, dviguba pilietybe yra nauda man, ne kitaip, del to taip svarbu. Jeigu tu nesieki naudos savo seimai bei sau, reiskia nesirupini jais. Tokius vadina blogais zmonemis. Jeigu nors vienas is situ punktu atitinka tave - reiskia tu tiesiog sieki naudos. Kaip ir bet kuris emigrantas. Reiskia tu nuo expat nesiskiri, kaip ir esame vienodi zmones ;)

Taikliai :D

 

Nelabai daug istikro truko. Nors ir nelabai mazai.

Uz balsavo 927410, o reikalingas balsu kiekis 1236203.

Matau, kad ateityje tikimybe laimeti si referenduma didele.

Daugiau demesio savo tevynei ir gyvenantiems joje, ir pergale garantuota.

Truko nemazai, is kitos puses dziugu, kad didziule dauguma is balsavusiu pasisako uz, reiskia siauriai mastanciu tame tarpe yra tik kas ketvirtas mazdaug. Kaip ir pries tai sakiau, mes dar neesame pasirenge tokiam sprendimui, per didelis dar mum kaip saliai (too big for your boots - geras posakis), o ir niekas per daug nesiplese paruosiant (reklamavimas vos pusantro menesio pries prasidejo, info gan sunku rast apart fb diskusiju, poros intervu ir vienu debatu). Tai kaip ir normalus rezultatai, esi visiskai teisus, jog demesio daugiau reikejo skirti.

Nebutina balsavusiu pries vadint siaurai mastanciais. Tai paprasciausiai ne tiesa. Dalis zinoma is pavydo ar pykcio balsavo, bet tikrai ne dauguma.

Beto ivertink tai, kad atejo balsuot dauguma tu, kurie buvo UZ. Is nebalsavusiu dalies daugiau butu pries.

O ir tie balsave uz dazniau taip balsavo ne savo paltaus mastymo vedami, bet del to, kad jiems, arba ju giminems tai naudinga. Nereikia dvigubu standartu ;)

Nebutina balsavusiu pries vadint siaurai mastanciais. Tai paprasciausiai ne tiesa. Dalis zinoma is pavydo ar pykcio balsavo, bet tikrai ne dauguma.

 

Beto ivertink tai, kad atejo balsuot dauguma tu, kurie buvo UZ. Is nebalsavusiu dalies daugiau butu pries.

 

O ir tie balsave uz dazniau taip balsavo ne savo paltaus mastymo vedami, bet del to, kad jiems, arba ju giminems tai naudinga. Nereikia dvigubu standartu ;)

Na balsavimas is pykcio ar pavydo - jau yra siauraprotismas. Nejimas balsuoti, nors nuomone turi - irgi siauraprotiskumas. As zinau daug kurie nejo balsuoti, nes paprasciausiai nebuvo resursu arba net uzsiregistravus negavo biuleteniu. Kiek girdejau pasaulio lietuviu bendruomene rasys VRK skundus ir rekomendacijas.

Supratimas, kad tavo balsas lems kazkiek naudos tavo giminem ar draugam, apskritai to darymas suprantant, kad tai atnes nauda tavo giminem, tavo draugam, tavo bendrapilieciai, kuriu net nepazisti, bet nebutinai tau paciam - jau yra platesnio mastymo pvz.

Balsavimas pries remiantis tuo "NES KAZKAM NUO TO BUS GERIAU" - yra pats puikiausias kvailumo pozymis.

Apksritai, vienintelis valid, racionalus, sveiko proto argumentas pries yra tai, kad sis istatymas diskriminuotu lietuvio galimybe tureti dviguba pilietybe pagal teritorija (taip kaip dabartinis ta pati diskriminuoja pagal isvykimo is salies laika). Pvz Argentinoje esantis lietuvis, negaletu tureti dvigubos pilietybes, taciau gyvenant nato ar es galetu. Tai butu saugiklis del ryskiu priezasciu kaip rusija ir pan, taciau vistiek diskriminuotu. Butent tuo remiantis Estija nepriieme sio istatymo, o Latvija visai nesuko del to galvos. Sitoje uzdarbio diskusijoje nei vienas PRIES salininkas nesireme tuo, net nepaminejo. Pagrindinis argumentas buvo "NES EMIGRANTAM NUO TO BUS GERIAU, DEL TO PRIES" ir kritimas pramusant dugnu dugna: "NES EMIGRANTAI METO BAMBALIUS PRIE EZERO". Pilnai tikiu, kad dauguma (turbut ne visi) remesi sita priezastimi. T.y susiskaldimo del pacio savo susigalvotu dalyku. O tai jau yra siauraprotiska ir jokiu cia dvigubu standartu.

Na balsavimas is pykcio ar pavydo - jau yra siauraprotismas. Nejimas balsuoti, nors nuomone turi - irgi siauraprotiskumas. As zinau daug kurie nejo balsuoti, nes paprasciausiai nebuvo resursu arba net uzsiregistravus negavo biuleteniu. Kiek girdejau pasaulio lietuviu bendruomene rasys VRK skundus ir rekomendacijas.

Supratimas, kad tavo balsas lems kazkiek naudos tavo giminem ar draugam, apskritai to darymas suprantant, kad tai atnes nauda tavo giminem, tavo draugam, tavo bendrapilieciai, kuriu net nepazisti, bet nebutinai tau paciam - jau yra platesnio mastymo pvz.

Balsavimas pries remiantis tuo "NES KAZKAM NUO TO BUS GERIAU" - yra pats puikiausias kvailumo pozymis.

 

Apksritai, vienintelis valid, racionalus, sveiko proto argumentas pries yra tai, kad sis istatymas diskriminuotu lietuvio galimybe tureti dviguba pilietybe pagal teritorija (taip kaip dabartinis ta pati diskriminuoja pagal isvykimo is salies laika). Pvz Argentinoje esantis lietuvis, negaletu tureti dvigubos pilietybes, taciau gyvenant nato ar es galetu. Tai butu saugiklis del ryskiu priezasciu kaip rusija ir pan, taciau vistiek diskriminuotu. Butent tuo remiantis Estija nepriieme sio istatymo, o Latvija visai nesuko del to galvos. Sitoje uzdarbio diskusijoje nei vienas PRIES salininkas nesireme tuo, net nepaminejo. Pagrindinis argumentas buvo "NES EMIGRANTAM NUO TO BUS GERIAU, DEL TO PRIES" ir kritimas pramusant dugnu dugna: "NES EMIGRANTAI METO BAMBALIUS PRIE EZERO". Pilnai tikiu, kad dauguma (turbut ne visi) remesi sita priezastimi. T.y susiskaldimo del pacio savo susigalvotu dalyku. O tai jau yra siauraprotiska ir jokiu cia dvigubu standartu.

Pagaliau pripažinai kad tai nauda tau, tavo giminėms ir visiems išvykusiems, ir kad viskas gyvenime sukasi tik siekiant naudos sau. Ir taip asmeninės naudos siekimas yra suprantamas dalykas. Tai manau turėtum suprasti, kad jei šis klausimas manęs neliečia, nekuria man asmeninės naudos, nematau realios naudos ir valstybės lygmeniu, neturėtum piktintis mano pasirinkimu nebalsuoti už.

Tikrai? OK, atsakysiu pavydziu.

Genute, 56 metu slaugytoja (arba mokytoja, kasininke, buhaltere) is Kauno. Vidutine bobute, gyvena sau laiminga, ne degradavusi, ne turtiga bet ir ne vargsta. Issiskyrusi, turi draugiu, vaikai savarankiski, gyvena netoliese. Kaip ir pats ponas Karol raso, jai rupi ji pati, poto seima, gimines, draugai ir tt. Na ir nematydama dideles naudos sau ir perdaug nesigilindama i nauda visuomenei, girdejusi keleta uz ir pries ji nusprendzia kad gerai yra kaip yra ir basuoja pries. Arba nebalsuoja isviso. Tokiu bobuciu ir dieduku LT yra kritine mase, todel tai puikus pavyzdys. Ji siauro mastymo? Nezinau, ziurint su kuo lyginsi. Viena is mases.

O dabar situacija truputi kitokia - viskas lygiai lygiai taip pat, tik ta pati Genute turi 2 emigravusius vaikus - va tada pasak gerbiamo Karol jos mastymas fenomenaliai prasiplecia. Ji tampa pasaulio maciusia moterimi (nes buvo UK pas vaikus 8 kartus ir 3 Ispanijoje), ismano ir kritikuoja kitaip galvojancius, nes jie nesupranta ka per tokius siauraprocius praranda valstybe (turedama galvoje savo vaikus, kuriu vienas dirba fabrike, o kitas netgi iki banko skyriaus virsininko pavaduotojo prasimuse).

In short - suinteresuotumas asmenine ar artimuju gerove nera platesnio mastymo pozymis.

Pagaliau pripažinai kad tai nauda tau, tavo giminėms ir visiems išvykusiems, ir kad viskas gyvenime sukasi tik siekiant naudos sau. Ir taip asmeninės naudos siekimas yra suprantamas dalykas. Tai manau turėtum suprasti, kad jei šis klausimas manęs neliečia, nekuria man asmeninės naudos, nematau realios naudos ir valstybės lygmeniu, neturėtum piktintis mano pasirinkimu nebalsuoti už.

AS jau kelinta karta rasau, kad taip tai yra nauda ir tai normalu ir t.t. Kodel tik dabar pasiseke ta isskaityti? Jau nuo seniai ta ir aiskinu.

AS jau kelinta karta rasau, kad taip tai yra nauda ir tai normalu ir t.t. Kodel tik dabar pasiseke ta isskaityti? Jau nuo seniai ta ir aiskinu.

Tai ko tu kiši savo nuomonė kitiem, kuri tau yra naudinga? Ir kitus laikai siaurapročiais ir visokiais kitokiais, kurie yra kitokios nuomonės negu tamsta?

Gal todėl kad prieš tai pilstei iš tuščio į kiaurą, ir akcentavai vis kitas neesmines, diskutuotinas priežastis už.

Tikrai? OK, atsakysiu pavydziu.

 

Genute, 56 metu slaugytoja (arba mokytoja, kasininke, buhaltere) is Kauno. Vidutine bobute, gyvena sau laiminga, ne degradavusi, ne turtiga bet ir ne vargsta. Issiskyrusi, turi draugiu, vaikai savarankiski, gyvena netoliese. Kaip ir pats ponas Karol raso, jai rupi ji pati, poto seima, gimines, draugai ir tt. Na ir nematydama dideles naudos sau ir perdaug nesigilindama i nauda visuomenei, girdejusi keleta uz ir pries ji nusprendzia kad gerai yra kaip yra ir basuoja pries. Arba nebalsuoja isviso. Tokiu bobuciu ir dieduku LT yra kritine mase, todel tai puikus pavyzdys. Ji siauro mastymo? Nezinau, ziurint su kuo lyginsi. Viena is mases.

 

O dabar situacija truputi kitokia - viskas lygiai lygiai taip pat, tik ta pati Genute turi 2 emigravusius vaikus - va tada pasak gerbiamo Karol jos mastymas fenomenaliai prasiplecia. Ji tampa pasaulio maciusia moterimi (nes buvo UK pas vaikus 8 kartus ir 3 Ispanijoje), ismano ir kritikuoja kitaip galvojancius, nes jie nesupranta ka per tokius siauraprocius praranda valstybe (turedama galvoje savo vaikus, kuriu vienas dirba fabrike, o kitas netgi iki banko skyriaus virsininko pavaduotojo prasimuse).

 

In short - suinteresuotumas asmenine ar artimuju gerove nera platesnio mastymo pozymis.

Dar karteli, tik paryskinsiu kitas vietas, kad aiskiau butu:

Supratimas, kad tavo balsas lems kazkiek naudos tavo giminem ar draugam, apskritai to darymas suprantant, kad tai atnes nauda tavo giminem, tavo draugam, tavo bendrapilieciai, kuriu net nepazisti, bet nebutinai tau paciam - jau yra platesnio mastymo pvz.

Taigi taip, pats sakai, kad pirmu pvz Genutei neidomi nauda visuomenei. Velgi gristame prie to, kad daugumos PRIES palaikytoju nuomone - Genute yra tautos isdavike (as pats tu ju kriteriju nesuprantu, tiek kad jei isvaziavai - isdavikas, jeigu nerupi tautos gerove - isdavikas ir pan), nes Genutei nerupi visuome ir t.t . O turetu rupeti, bent aspektai labiausiai lieciantys ja. As suprantu, kad ju tikriausiai kritine mase ir manau tai turetu pasikeisti, kad kritine mase galetu kritiskai mastyti ir priimti kritiskai apmastytus, racionalius spredimus.

Taip tai yra platesnio mastymo pvz. Mes kiekvienas turime draugu/giminiu emigracijoje. Ir kai balsavimas pries "Nes emigrantam bus geriau" nesusimastant, kad tavo draugas, tavo kaimynas, buves klasiokas, tavo giminaitis isvaziaves - tai yra tik siauro mastymo pvz. Sveikinu Genute is antro pvz prisiminus, kad ji turi 2 vaikus. Kaip ir sakiau, visi ieskom sau naudos ir tai is esmes yra teisinga ir gerai, taciau next level yra kazko darymas kur tau ne visada tos naudos bus, bet darai, nes tai naudinga dar ir kitam, o potencialiai net mum visiem ir nesvarstai, kad kazkam tai bus naudingiau uz tave, tiesiog darai - next level.

Nes dabar permetu fb komentarus, pilna tokiu: EMIGRANTAI = TAUTOS ISDAVIKAI, NES PABEGO, NEREIK JIEM PASU. Ir pyst poto pats raso: as pats gyvenu Uk 5 metus ir va.... Blemba zmones :DDDD Taip, emigrantu yra gan kvailu, likusiu yra kvailu. As neskirstau pagal tai kurioje salyje gyveni, kvailys visur kvailys. Nesuprask manes klaidingai, as jau daug kartu minejau, kad man baisiausia tas issiskaldymas ir issigrupavimas ir jis vyksta is abieju pusiu visiskai vienodai. Ir man baisiausia:

- NE, NES EMIGRANTAM BUS GERIAU

ir tada:

- NE, NES LIKUSIEM BUS GERIAU.

Ir tai yra siauro mastymo pvz ir nezinau kaip kitaip pavadinti.

Aisku vel diskutuotina, ir turbut pagavau gerai tavo point, apie nerupejima jeigu ta turejai omeny. Taip nerupi ir nereikia, gali buti issilavines kitoje sferoje kuri tau rupi. Tarkim man nerupi zemes ukio istatymai/referendumai ir t.t, tiesiog giliai nusispjaut, taciau labai rupi svietimo sistema ir labai uz tai kovoju ir t.t. Tai toks atvejis nera siauraprotiskumo pvz. Jeigu ta turejai omenyje, tai mes abudu vienodai mastom tik gincijames, nes kitaip ta perteikiam ;)

Tai ko tu kiši savo nuomonė kitiem, kuri tau yra naudinga? Ir kitus laikai siaurapročiais ir visokiais kitokiais, kurie yra kitokios nuomonės negu tamsta?

1. Nes cia diskusiju forumas ir mes stengiames argumentuotai diskutuoti apzvelgiant dvi galimas puses. Pataisyk jei klystu, bet forumai lyg tam ir skirti.

2. Nuomone "ne, nes primetu bambaliu" nera nuomone paremta faktais, nera nuomone, yra tiesiog kliedesys. Jeigu kas nors sako: MANO NUOMONE medis yra metalas. Tai nera nuomone. Tai yra nesamone. Baikit zmones sleptis po CIA MANO NUOMONE. Nuomone, kad Lietuvoje pvm yra 50% nera blemba nuomone, tai yra nesamone visiska pasakyta kvailo zmogaus, tada tas kvailys atsako "OI TU NEPRIIMI TAMSTA KITOS NUOMONES IR DAR VADINI KVAILIAIS, KOKS TU BLOGIETIS". Baikit sitais dalykais.

Gal todėl kad prieš tai pilstei iš tuščio į kiaurą, ir akcentavai vis kitas neesmines, diskutuotinas priežastis už.

O gal vistik todel, kad neiseina is pirmo karto suprasti kas parasyta? :) Nauda visada buvo vienintele priezastis ir mes cia diskutavom ar naudinga butu ar nenaudinga. Ta butent ir diskutavom, ne ka nors kita. Ir buvo UZ - NAUDINGA; PRIES - NENAUDINGA. Blemba, nu negi tu rimtai?