Kas skiria vidutini pokerio zaideja nuo gero?

Turbut dauguma pritars, kad kiekvienas pokerio zaidejas pasiekia ta riba kai atrodytu daug ka moka, paziurejo videos, paskaite pokerio knygu, dalyvavo forumuose, analizavo rankas ir vistiek nesugeba beatinti 4PTBB+ 6 max arba 10PTBB+ HU.

Todel butu gerai pradeti diskusija... Kaip jus manote kas skiria vidutini pokerio zaideja nuo gero zaidejo?

Ir dar paprastas pavyzdys:

Sakykime MP 6 max game zaidejas full stakas daro 3x open. Jus esate BTN ir turite 67s.

Ka tuo metu galvojate? Kokia informacija jums yra svarbi kuri lemia kaip butent suzaisite 67s?

Isivaizduokite jog turite 100 dataminintu to oponento ranku.

Na kiek teko skaityt literatūros tai paprastas žaidėjas nuo gero skiriasi tuo, kad nesugeba mąstyt 'outside the box'. Nesugeba būt kūrybingas, nesupranta, kad atitinkamam spote nėra geriausio sprendimo, o geriausia yra atitinkamų sprendimų mišinys.

Tačiau kurdamas šią temą turbūt norėjai pabrėžt, kad reikia mąstyt apie kiekvieną sprendimą, įverint visus faktorius ir nustot varyt autopilotu. Kiekvienas sprendimas skirtingas, kiekviena situacija verta pamąstymo

Dar svarbus dalykas yra disciplina. Laikantis jos visuomet reikia stengtis žaisti A game. Laikantis jos galima pašalint 'tilt'ą' iš savo žaidimo.

Apie pavyzdį manau: Jei oponentas regas,jo atsidarymo range platus, bet foldina į daug 3betų ir tavo image gana tight tai 3bettint. Jei nefoldina 3bet, bet žaidžia fit-or-fold flope, tai irgi 3bettinu.

Jei oponentas silpnas postflop(ir mano floatinimai jo dar neužvedė ant tilto), bet preflope veliasi i "3bet, 4bet, 5bet game", tai callinu ir apžaidinėju postflope.

Jei oponentas nesveikai geras regas(tokių saviškiame NL100 neteko sutikt) arba mano image sugadintas arba atsidaro fishas, tai foldinu.

Įdomi tema, alexgalin2007 atėjęs į forumą įnešė naujų ir, jeigu taip galima pasireikšt, šiltų vėjų, :D

Mano supratimu, geras pokerio žaidėjas 100% atvejų galvoja šaltu protu ir smegenimis. Vidutiniam žaidėjui tai pavyksta anaiptol ne visada - emocijos, ego, tie dalykai įtakoja vidutinioku sprendimus ir šie automatiškai ne visada būna optimalūs, palyginus su geru žaidėju. Kuo mažiau emocijų ir kitų pašalinių veiksnių tavo žaidime - tuo geresnis tu esi. Iš minėto emocijų valdymo išeina dar vienas super svarbus dalykas - tai tilt'as. Vėlgi, kuo tu geresnis kaip žaidėjas, kuo geriau valdai emocijas (t.y išvis jas pašalini) = tuo tu mažiau tiltini. Gali žinot puikiausiai žaidimo teoriją, pagrindus, na viską, tačiau jeigu leisi tilt'tui užvaldyt mintis, nuo klaidų žaidžiant gali išgelbėt tik sėkmė. O ji kartais būna brutali ir kaip tyčia dar labiau kenkia, kai žaidėjas tilt'ina.

Sutiku su Vyteniu dėl platesnio mąstymo, disciplinos. Bet čia vėl, mano galva viskas atsiremia į pscihologinę / emocinę žaidėjo būseną. Jeigu ji nėra gera, tu iš gero žaidėjo pavirsti į vidutinį, jeigu ne blogiau. Ramus tu gali žaist puikų pokerį, tačiau užtilt'inus dėl pernelyg didelio blogų emocijų kiekio visi pagrįsti apgalvojimai, situacijos nuojauta-matymas išgaruos, įsijungs autopilotas su noru kuo greičau sutvarkyt reikalus, tada prisideda ego ir dar seka visa eilė blogų dalykų.

Na ir dar vienas dalykas - noras tobulėt :) Yra tas senas geras posakis, kad blogas tas kareivis, kuris nenori tapt generolu. Geram žaidėjui niekada neužteks to, ką jis turi, ką moka. Tuo tarpu eiliniui grinderiui gali pakakt jo pasiekto tam tikrio lygio.

Šiaip, daug dalykų susideda į tą atsakymą, tačiau mano galva, šie svarbiausi.

Apie pavyzdį:

Na, pirmiausia tai reikia žinot žaidimo lygmenį, tačiau jeigu bendrai, tai aš elgiuosi taip:

Pirmiausia, žiūriu, ką daro CO. Tai gali labai įtakot mano veiksmus :)

Toliau žiūriu, kas sėdi blinduose. Jeigu koks sqeezeris ar šiaip agresyvūs bičai, tai callinimas Out of the question. Tada pačio agresoriaus statistika per tą 100 handų - agresija, openraiso spektras, kaip reaguoja į 3betus, tight/loose postflop, ar pasiduoda į floatus / ar dažnai 2nd barellina, ar dažnai eina iki SD ir pan.

Toliau eina mano pačio image'as - jeigu elgiaus agresyviai, dažniausiai nusimetu, nes oppai tikėsis, jog atsižaisiu.

Jeigu buvau tight'as - prie palankių aplinkybių (kalbu apie blindus ir aukščiau minėtas agresoriaus tendencijas) 3bettinu, todėl kad turiu FE, reprezentuoju gerą handą, galų gale turiu poziciją ir handą, kuris lengvai žaidžiasi pozicijoje, be to, gali stirpiai hitinti boardą.

Iš esmės, tai ieškočiau priežasčių numest, kol kas dar nemėgstu daug žaist su tokiais speculative handais, nes dažnai tiesiog juos overplay'inu. Na, bet jeigu situacija palanki, 3bet arba call, priklauso nuo įvarių veiksnių, išvardintų aukščiau. :)

Kadangi esu vidutinis pokerio zaidejas ir dar truksta ziniu ir gebejimu tapti geru zaideju, tai pirmos dalies nepakomentuosiu.

Del pavyzdzio: Pirmiausiai ziuriu i Att. to steal, jei jis didesnis negu PFR (bent 10%), tai galima iskart suprasti, kad zaidejas zino kas yra pozicija ir ja bando naudotis. Tada ziuriu i savo statistika prie stalo, jei 3bet <15%, galima beveik visada 3betint.

Jei oponentas fishy VP$IP >40 ir WTSD gan didelis stengiuosiu su tokiu nesivelti i post flopa su tokiu handu.

EDITED: galvojau kad oponentas CO pozicijoje, o ne MP

Čia minėjot tilto kontrolę ir pan. bet pamiršot (mano manymu) labai svarbų faktorių - patirtį. Gali turėti puikias teorines žinias iš video/knygų/forumų, na bet jei mažai žaidybinės praktikos, tų teorinių žinių reikšmė mažoka.

Na bet čia tokia mano nuomonė, nelabai pagrįsta praktiškai nes aš pats nesu toks net ne vidutinis, tai nežinau kiek tiesos tame yra iš tikrųjų...

Gerai 1 teisingai apibudinai: jeigu daznai foldina i 3beta tai 3betinti... Bet cia 1 ish kazkur 10 kriteriju kurie leidzia surasti sprendima.

Kiekvienas zaidejas yra kazkokiu kriteriju visuma. ziurint i viena zaideja 14/14 ir i kita 14/14 VPIP/PFR jie gali buti visikai skirtingi teisingai?

Taigi kokios konkrecios informacijos reikia mums kad mes priimtume optimaliausia sprendima?

Pasakysiu taip yra konkursas 1 mln ir jums sita ranka reikia suzaisti idealiai. Turite visu zaideju statistikas prie stalo.

10000+ datamines... turite neribota laika surasti kas nuspres geriausia linija.

yra 3 variantai

1. Fold

2. Call

3. Raise

Isivaizduokite kad laikas sustojo ir jus galite visa stala ir ta oponenta analizuoti kiek tik norite.

Kokie top 5 kriterijai yra svarbiausi (statistikos i kurias jus atkreipiate demesi?)

Toliau kokie butu top 10 kriteriju kuriu pagalba jus bandytumete surasti optimalia linija?

Noriu tik parodyti jog jeigu jus dalyvaujate 20 ranku per 100 ranku ir kiekviena linija jums duoda 0.5BB skirtuma.

Ir tas skirtumas gali buti ar jus uzdirbote 0PTB ar 5PTBB.

Taigi ko mums reikia kad su sita ranka butu galima surasti optimalia linija?

Na kiek teko skaityt literatūros tai paprastas žaidėjas nuo gero skiriasi tuo, kad nesugeba mąstyt 'outside the box'. Nesugeba būt kūrybingas, nesupranta, kad atitinkamam spote nėra geriausio sprendimo, o geriausia yra atitinkamų sprendimų mišinys.

 

Tačiau kurdamas šią temą turbūt norėjai pabrėžt, kad reikia mąstyt apie kiekvieną sprendimą, įverint visus faktorius ir nustot varyt autopilotu. Kiekvienas sprendimas skirtingas, kiekviena situacija verta pamąstymo

 

Dar svarbus dalykas yra disciplina. Laikantis jos visuomet reikia stengtis žaisti A game. Laikantis jos galima pašalint 'tilt'ą' iš savo žaidimo.

 

Apie pavyzdį manau: Jei oponentas regas,jo atsidarymo range platus, bet foldina į daug 3betų ir tavo image gana tight tai 3bettint. Jei nefoldina 3bet, bet žaidžia fit-or-fold flope, tai irgi 3bettinu.

Jei oponentas silpnas postflop(ir mano floatinimai jo dar neužvedė ant tilto), bet preflope veliasi i "3bet, 4bet, 5bet game", tai callinu ir apžaidinėju postflope.

Jei oponentas nesveikai geras regas(tokių saviškiame NL100 neteko sutikt) arba mano image sugadintas arba atsidaro fishas, tai foldinu.

Na aš nemanau kad statai yra tiek reikšmingi, kad butent jais tureciau remtis.

Siaip realiame zaidime ziurint vien i oponenta ( t.y. nesidairant i blindus) uzmetu i PFR is MP, CB Flop, CB turn, aggression frequency ( jei samplas normalesnis), fold to 3B, 4Bet

Bet visgi svarbiausia bent jau man, tai image'ai, gameflow, kas man is tu 10000+ handu, jei dauguma is ju varzovas zaide pries metus. Nuo to laiko jis galejo daug ismokt patobulet.

Ir pats svarbiausias, tai numanyt kuriam levelį jis masto. ( kad būtum vienu aukšciau).

yra 3 variantai

 

1. Fold

2. Call

3. Raise

Visu pirma reikia paziureti is kokios pozicijos jis openino: UTG, MP ar CO. Tada pasiziurim basic status. Jeigu oponentas yra TAG (pvz. koks 20/19/4), jo UTG ir MP ranges bus ypatingai siauros, kadangi turim laiko, galima double-checkint spustelejus ant HUD'o ir patikrinus visu poziciju VPIP ir PFR. Tuo paciu galima ir suziureti kiek stalu jis zaidzia. Jeigu zaidzia virs 6 stalu, jo veiksmai greiciausiai bus by the book, statsai labai gerai vaizduos jo linijas. Taip pat galima ir isokt i PTR ir paziuret jo statistika: kiek laimejes, kiek zaides, koks winrate, koki limitai, kaip seniai perejo i si limita ar nebuvo isokes pagamblint i aukstesnius (mazai hands), ar nebuvo pakiles i aukstesni ir ten buves nuskausmintas (daugiau handu).

yra 3 variantai:

1. Fold - pasiduoti. Tai daryciau pries TAG zaideja, kurio opening range is tos pozicijos, kurios jis raizina (greiciausiai UTG ir MP) yra siauras. Callinus, aukstas priesininko AF neleis efektyviai pasinaudoti pozicija po flopo (neatiduos iniciatyvos), 3betinus galima sulaukti 4bet, kadangi opas greiciausiai turi stipria korta. Jeigu mano paties statsai prie stalo yra ypatingai tight (tarkim 3bet 0, VPIP/PFR 14/14), galima 3betinti, bet tai geriau butu daryti pries bent jau medium loose zaidejus (25/23, kuriu opening range yra platesni), gavus calla cbetinti flopa.

2. Call - bandyti paimti pota postflop. Pries calling stationus tai butu galima daryti del implied odds. Bet kaip sake Nano, reikia paziureti ar blinduose nesedi koks squeezeris. Taip pat callinimas pakviestu i pota BB, tad paimt pota ant flopo cbetu nebus daug sansu, todel callinimas yra, manau, prasciausias variantas is visu 3.

3. Raise - bandyti paimti pota preflop. Aisku tai daroma pries zmones, kurie daug foldina vs 3bets, bet yra ir tokiu, kurie pastoviai callina 3bet, o flope check-foldina nieko nepagave (yra netgi toks stats'as fold to flop cbet in 3bet pot). In position visada yra didesnis sansas laimeti, todel 3bet tuo paciu ir buildina pot'a, kuri veliau gali paimti cbetu.

Nezinau, nera idealaus budo suzaisti handa, kiekvienam variantui iskyla vis naujos aplinkybes pvz. fold vs turn cbet, fold vs turn cbet ir WTS santykis (kitaip sakant fold ant river) ir t.t. :)

Top 5 mano kriteriju, i kuriuos dazniausiai atkreipiu demesi:

1. Basic zaidejo VPIP/PFR/AF/WTS statsai - leidzia numanyti ar oponentas zino, ka daro, ar yra fishas ir jo pagrindines tendencijas.

2. Pozicijos, is kurios jis openina, range - kuo didesnis range, tuo didesnis sansas ji apzaisti.

3. Fold to 3bet - sansas paimti pota cia ir dabar.

4. Postflop zaidimas (fold vs cbets) - sansas paimti pota postflop.

5. Jeigu nukeliaujam iki turn/river, atskirai paziuriu jo AF turn'e ir rivery.

Manau profesionalus žaidėjas skiriasi nuo vidutinio tuo, kad profas su blogiausiu hand praloš minimaliai ir su geriausiom kortom paims dižiausią potą, o su vidutiniu viskas taspats tik atvirkščiai.

Visokiu buvo nuomoniu su kai kuriom dalinai sutinku su kai kuriom ne.

Dabar mano manymu kurie dalykai svarbiausiai yra tai.

Jo opening range (kazkas rase jog statistikos neturi reiskmes, deja turi nes matant long term statistikas yra matoma bendras zaidejo bruozas, beabejo jis sulaiku gali keistis. Bet realiai kaip daznai jus pats keiciate stiliu nuolat? Zmones neturi tam laiko, jie galbut pries skirtingus zaidejus zaidzia kitaip, bet vistiek pats zaidimo stilius liks tas pats.

Taigi cia kazkas rase jog jeigu agresyvus zaidejas ir siauras range tai necallintu tokios rankos... Kaip tik jeigu jo range siauras ir jis agresyvus galima labai gerai uzdirbti. Tokia ranka kaip 65s jums duos draw arba 2pair + combo draws + open end + fd ir panasiai apie 20% todel sakykime iskritus J68 kai turite 6x + FD galima zaisti agresyviai su atitinkamu "tight image" ir net jeigu jis tures overpair jam bus velniskai sunku kai gaus raise. jeigu jo opening range wide gali buti 2 variantai arba jis daznokai turetu foldinti 3 bet nes neturi stiprios rankos daznai arba galima isnaudoti sia informacija pries ji pati sakykime:

Jeigu jis eina i ekstremalia agro puse tai yra cbetina 70 %flop ir 50 % turn ir dar jo range yra wide tai daugumoje jo range ant turno yra labai silnas. Ka galima daryti?

Sakykime tokia ranka 65s bus dauguma flopu kuriuos galima reraisinti ant flopo ir paimti ta pota is jo

Minimalus boardas xxx (1 korta atitinanti jusu backdoor FD)

Vidutinis (K32 + backdoor FD)

Geras ( J43 + backdoor ar FD)

Toliau sekantis variantas jeigu iskrenta low kortos pvz 283 - su dideliu oponento agresyvumu galite buti uzhtikrinti jog jis betins sita boarda... bet realiai jeigu jus paimtumete 20-25% range pamatytumete jog apie 80% ranku iskyrus 87x 89x ir 99+ netures ka daryti apskritai... todel velgi jeigu jis agresvyus galima extrakting maxsimuma raisinant turna.

Nes jis tikrai bandys representuoti 9 10 J Q K A kurios iskris apie 50% ant turno ir butent kai jis betina geriausiai yra raisinti turna be nieko nes velgi jus paimsite ta pota 80 jeigu ne 90%

Kitas dalykas jeigu zaidejas yra silpnesnis jis gali buti transparent pvz Cbet flop 60% cbet turn 30%

Tokiu atveju turint pozicija galima stealinti potus zinant jog turna jis betins tik su stipriu range.

Tokiu atveju nesvarbu koks flopas iskrito galima vos ne betkoki flopa floatinti ir kai ant turno nebetina jus darote bet 2/3 poto ir paimti apie 60-70% (beabejo reikia balansuoti, jegiu kiti regai pamatys kad jus pastoviai bandote floatinti ir betinti jie adaptuosis)

Toliau labai svarbu kas yra blinduose jeigu yra fish tai call duoda didesni EV negu pvz 3bet ta bica kuris daznai foldina vien del to kad jus turite pozicija ir hitinus gera draw ar ranka is fisho galima paimti daug pinigeliu.

Kazkodel niekas neparase jog ju sprendimas priklauso ar yra blinduose squeezeriai. Galbut zaidziate ant zhemu lygiu ir tai yra nepopuliaru.

Bet dazniausiai jeigu wide range open MP + (CO call ar BTN call) tai yra ideali vieta daryti squeeze 3x + 3x + 0.5 = 6.5BB dead money kalus 15BB tikrai labai daznai nusimes:

1 - Openento open yra wide

2. Jeigu button nekale rr reiskia irgi nieko padoraus neturi.

Todel jeigu blinduose sedi agro regai kurie squeezus daro 10%+ apskritai 65s reiketu mesti jeigu tas musu MP nedaznai nusimeta 3betui.

Visus situos dalykus kur aprasiau galima praanalizuoti per 3-4 sekundes, kai iprantate viskas tampa automatika.

Tokiu budu skirtumas tarp zaidejo kuris sprendima "optimizavo" ir pagal zaideja kuriam 65s yra tik siap " ai sulosiu paziuresiu flopa gal ka hitinsiu" arba "ai ten skaiciau knyga kad pozicijoj tokios rankos geros tai reiketu suloshti"

bus didziulis.

Ir ash nekalbu apie sita ranka - kalbu apie mastyma jog kiekvienoje rankoje turite mastyti kaip paimti maksimum value. Jeigu grindinat 6 stalus ir apie tai negalvojat tai dar ir tebegrindinsit 100 metu ir gal po 2-3 metu pakilsit i kita lygi (nes turite suprasti jog laikui begant ir pokerio zaidejai gereja)

Tikiuosi kam nors dave naudos :)

Sekmes

Manau profesionalus žaidėjas skiriasi nuo vidutinio tuo, kad profas su blogiausiu hand praloš minimaliai ir su geriausiom kortom paims dižiausią potą, o su vidutiniu viskas taspats tik atvirkščiai.

As esme supratau, bet va.. :)

Jei atvirksciai tai taip gaunas, kad vidutinis zaidejas su blogiausiu handu paims didziausia pota, o su geriausiu pralos minimaliausiai?

Kazkodel niekas neparase jog ju sprendimas priklauso ar yra blinduose squeezeriai. Galbut zaidziate ant zhemu lygiu ir tai yra nepopuliaru.

Pirmiausia, žiūriu, ką daro CO. Tai gali labai įtakot mano veiksmus :)

Toliau žiūriu, kas sėdi blinduose. Jeigu koks sqeezeris ar šiaip agresyvūs bičai, tai callinimas Out of the question.

Neatidžiai skaitot ponas :)

Neatidžiai skaitot ponas :)

Shito nepastebejau :) Bet labai gerai kad parasiai apie squeezerius blinduose :D Manau 80% pokerio zaideju net nepagalvotu apie tai...

Čia minėjot tilto kontrolę ir pan. bet pamiršot (mano manymu) labai svarbų faktorių - patirtį. Gali turėti puikias teorines žinias iš video/knygų/forumų, na bet jei mažai žaidybinės praktikos, tų teorinių žinių reikšmė mažoka.

Na bet čia tokia mano nuomonė, nelabai pagrįsta praktiškai nes aš pats nesu toks net ne vidutinis, tai nežinau kiek tiesos tame yra iš tikrųjų...

taip patirtis yra svarbi, ypac losiant internete tarkim kokius low buy in sng turnyrus kokius po $11 tai tuos turnyruose jei kiekviena diena losi juos tuos pacius tai is patirties kartais priimi tokius sprendimus kuriu tarkim tau nepatartu daryt ar net sakytu jog tai buvo blogas sprendimas kokiuose nors strategijos forumuose. na bent jau man taip atrodo gal ir neaiskiai as cia parasiau ka norejau bet suprasit esme manau ka norejau pasakyt tuom :)

Shito nepastebejau ;) Bet labai gerai kad parasiai apie squeezerius blinduose :) Manau 80% pokerio zaideju net nepagalvotu apie tai...

Nemanau. Tie, kurie žaidžia aukštesniuose limituose ir nuolat susiduria su squeeze - būtinai apie tai pagalvos, vien dėl to, kad tai yra jų žaidimo kasdienybė.

Tie, kurie žaidžia mikrolimituose, apie tai negalvos, bet ir esmė ta, kad jiems ir galvoti apie tai nereikia :). Nes mikrolimituose nėra dar sqeezerių, net ir NL50 tik kelis yra tekę sutikt...

gal koks zodynas yra pokerio, kad lengviau butu imanoma suprasti kai kuriuos jusu zodzius? :)

gal koks zodynas yra pokerio, kad lengviau butu imanoma suprasti kai kuriuos jusu zodzius? :D

http://pokeriokarta.com/forumas/viewtopic.php?id=23&p=1

Cia daug ka rasi :)