kaikurie mūsų politikai

Esme ne tame, moka, nemoka, blogai kalba ar gerai kalba, esme tame kad ji aiskiai nesuprasdama ka daro bando kazka irodineti, ,,labai puikus" bruozas politikei... kokia is jos politike jeigu su tokiomis savybemis ji ir politikoje tokius briedus daro nesugebedama pripazinti kad to nesupranta, nezino ar nesugeba atlikti, ar tokie zmones turetu priimineti sprendimus kurie negali pasakyti ,,nesuprantu, tegul tai daro kas supranta" o ne varyti is savo barikados savo galimai klaidingus sprendimaus, kuriais patys nera uztikrinti?

as tik issaukau nuomone apie jos charakteri, ir kad su tokiu charakteriu politikoje zmones nereikalingi. nejaugi sunku pasakyti kad nei velnio nesuprantu, ir viskas

Na nenoriu vėl lysti į ginčus tačiau p. Degutienė pasakė kad anglų kalbos beveik nesimokė ir tai mano nuomone buvo tik perdėtas pasitikėjimas savaimi, o ne kažko įrodinėjimas. Tai pat siužetas yra karpytas, žinant žurnalistus būtų nenuostabu kad dar Degutienė buvo įtikinėjama taip daryti. (aišku dabar užvirs kalbos kad seimo narė lengvai paveikiama ir t.t :) )

Tačiau mūsų tėvai/seneliai nėra seimo pirmininkai ar ministrai. Anglų kalbos nemokėjimas yra solidus minusas politikams ir tai ypač pasijaus mums pirmininkaujant ES. Tie pusę metų turėtų būti puiki proga sustiprinti santykius su kitomis ES šalimis, tačiau mūsų politikų nesugebėjimas suregzti net elementaraus sakinio eilinį kartą pakiš mums koją:).

Kodėl Anglų kalbos mokėjimas yra minusas pirmininkaujant ES? Ar Anglams pirmininkaus? Mano siūlymas - Lietuvai pirmininkaujant ES visiems politikams šnekėti tik lietuviškai. Tegu mūsų politikai ir Briuselio dėdės mokosi Lietuvių (vienos seniausių ir unikaliausių kalbų pasaulyje), o ne lenda į užpakalius anglams ar dar kam. Lietuva pirmininkaus, savo taisykles tegu diktuoja.

Tačiau mūsų tėvai/seneliai nėra seimo pirmininkai ar ministrai. Anglų kalbos nemokėjimas yra solidus minusas politikams ir tai ypač pasijaus mums pirmininkaujant ES. Tie pusę metų turėtų būti puiki proga sustiprinti santykius su kitomis ES šalimis, tačiau mūsų politikų nesugebėjimas suregzti net elementaraus sakinio eilinį kartą pakiš mums koją:).

Kaip ir prieš tai buvo kalbėta, taip viskas suprantama. Tačiau iki 16tojo seimo dirbo ganėtinai mažai ministrų kurie mokėjo anglų kalba ir prezidentai nematė tame problemos priimdami jų kandidatūrą ir tai yra iš dalies suprantama, kadangi paprastai sakant ar gėriau Asta Baukutė mokanti anglų kalbą seimo pirmininkės poste ar nemokanti Irena Degutienė?

Su 16tuoju seimu atvejis šiek tiek kitoks, nes pirmininkaujam EU, todėl prezidentės reikalavimai dėl anglų kalbos griežti, kas sveikintina. ;)

Kodėl Anglų kalbos mokėjimas yra minusas pirmininkaujant ES? Ar Anglams pirmininkaus? Mano siūlymas - Lietuvai pirmininkaujant ES visiems politikams šnekėti tik lietuviškai. Tegu mūsų politikai ir Briuselio dėdės mokosi Lietuvių (vienos seniausių ir unikaliausių kalbų pasaulyje), o ne lenda į užpakalius anglams ar dar kam. Lietuva pirmininkaus, savo taisykles tegu diktuoja.

Nieks nedraudžia tau kalbėti lietuviškai ir nuvykus į svečia šalį, tačiau klausimas, ar tavęs kas klausys? Iš Europos Sąjungos šalių anglų kalba yra valstybinė tik dvejose šalyje, tačiau tai universaliausia ir labiausiai paplitusi kalba. Su tokiu požiūriu, "tegu kiti mokosi lietuvių kalbą", toli nenueisime. Tokiu atveju dialogas vyktų tik oficialiuose posėdžiuose kartu su vertėjais. Tačiau tai tik viena dialogo pusė, kadangi didžioji dalis bendravimo, kuris gali turėti įtakos Lietuvos tarptautiniams santykiams, vyksta neformalioje aplinkoje.

Siūlyčiau paklausyti Estijos prezidento kalbos ir įvertinti jo anglų kalbos lygį:

Kai kurie mūsų politikai taip pat šneka visai gerai anglų k.

Nuo 9:06

http://www.youtube.com/watch?v=k--XZ8ePy9I

Kaip ir prieš tai buvo kalbėta, taip viskas suprantama. Tačiau iki 16tojo seimo dirbo ganėtinai mažai ministrų kurie mokėjo anglų kalba ir prezidentai nematė tame problemos priimdami jų kandidatūrą ir tai yra iš dalies suprantama, kadangi paprastai sakant ar gėriau Asta Baukutė mokanti anglų kalbą seimo pirmininkės poste ar nemokanti Irena Degutienė?

 

Su 16tuoju seimu atvejis šiek tiek kitoks, nes pirmininkaujam EU, todėl prezidentės reikalavimai dėl anglų kalbos griežti, kas sveikintina. ;)

Visų pirma, Asta Baukutė pati neblizga savo anglų kalbos žiniomis:

O antra, tai visąlaik buvo problema, tačiau į tai nebuvo atkreiptas toks didelis dėmesys. Prieš 10 metų taip pat nebuvo kreipiamas toks didelis dėmesys į Seimo narių kompetenciją, nors šiuo metu turime praktiškai tuos pačius narius, arba ne mažiau "kompetetingus". Tiesiog didėjant išsilavinusių žmonių skaičiui bei daugėjant tarptautinio dialogo, keičiasi ir politikams keliami reikalavimai. Irena Degutienė, su savo gydytojos diplomu taipogi nėra kompetetingos politikės pavyzdys.

Visų pirma, Asta Baukutė pati neblizga savo anglų kalbos žiniomis:

 

O antra, tai visąlaik buvo problema, tačiau į tai nebuvo atkreiptas toks didelis dėmesys. Prieš 10 metų taip pat nebuvo kreipiamas toks didelis dėmesys į Seimo narių kompetenciją, nors šiuo metu turime praktiškai tuos pačius narius, arba ne mažiau "kompetetingus". Tiesiog didėjant išsilavinusių žmonių skaičiui bei daugėjant tarptautinio dialogo, keičiasi ir politikams keliami reikalavimai. Irena Degutienė, su savo gydytojos diplomu taipogi nėra kompetetingos politikės pavyzdys.

Manau net neverta toliau tęsti diskusijos nes visi turime savo nuomonę. Trumpai: Baukutė buvo paminėta kaip nevykęs politikės pavyzdys, apie jos anglu kalbos žinias nežinau ir nenoriu žinoti. Tai pat jeigu kompetencija nustatoma tavo "diplomu" tai atsiprašau tada nėra net ką kalbėti šia tema.

Manau net neverta toliau tęsti diskusijos nes visi turime savo nuomonę. Trumpai: Baukutė buvo paminėta kaip nevykęs politikės pavyzdys, apie jos anglu kalbos žinias nežinau ir nenoriu žinoti. Tai pat jeigu kompetencija nustatoma tavo "diplomu" tai atsiprašau tada nėra net ką kalbėti šia tema.

Būtent, kad diplomu. Ar politikė, baigusi buhalteriją ir gyvenime nedirbusi energetikos sektoriuje, gali vadovauti energetikos ministerijai (fyi, Loreta Graužinienė)?

Būtent, kad diplomu. Ar politikė, baigusi buhalteriją ir gyvenime nedirbusi energetikos sektoriuje, gali vadovauti energetikos ministerijai (fyi, Loreta Graužinienė)?

Tai kokį diplomą turėtu turėti seimo pirmininkė?

Tai kokį diplomą turėtu turėti seimo pirmininkė?

Pageidautina politika ir tarptautiniai santykiai :)

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD neveltuj senute lietuve

Pageidautina politika ir tarptautiniai santykiai :)

Matai diplomas ne daug ką gali pasakyti apie tavo kompetencija, Kodėl? Todėl kad turėdamas verslo vadybos diplomą gali visa savo gyvenimą dirbti energetikos srityje ir būti vienas geriausiu specialistų. Ir tokių atvėju yra galybė, diplomas yra tik popierius, po universiteto tik nedaugelis tampa specialistais, viskas yra pasiekiama per sunkų darba, o diplomas tavo tikrosios kompetencijos neparodo.

Konkrečiu atvėju Degutienė seime "sukasi" jau nuo 1996m., sakai turėtu baigti politiką ir kaip manai ar pilietis turintis su politologija susyjusį diplomą bet niekada nematęs ir neuostęs seimo yra kompetitingesnis politikoje už ex seimo pirmininkę?

Matai diplomas ne daug ką gali pasakyti apie tavo kompetencija, Kodėl? Todėl kad turėdamas verslo vadybos diplomą gali visa savo gyvenimą dirbti energetikos srityje ir būti vienas geriausiu specialistų. Ir tokių atvėju yra galybė, diplomas yra tik popierius, po universiteto tik nedaugelis tampa specialistais, viskas yra pasiekiama per sunkų darba, o diplomas tavo tikrosios kompetencijos neparodo.

Tačiau dauguma ministrų/viceministrų neturi nei diplomo nei darbo patirties. Pavydzdžiui, R. Šadžius yra baigęs chemiją ir teisę ir jo vienintelė patirtis yra finansų srityje yra darbas finansų viceministru. Aišku, geriau negu nieko, tačiau tai tikrai nėra kompetetingo specialisto pavyzdys. Užtenka palyginti jo patirtį su I. Šimonytės, ir akivaizdu, kuris turi daugiau patirties ir yra labiau kompetetingas. Panaši situacija ir su viena energetikos viceministre (pavardę jau spėjau pamiršti), kurios darbo patirtis pasibaigia pirmininkavimų Šalčininkų rajono mokytojų komitetui.

Aš neturiu nieko prieš ekspertus kurie yra užsirekomendavę tam tikroje srityje, nesusijusioje su jų universitete įgyta specialybe, juo labiau prieš specialistus, kurie pabaigė susijusią specialybę. Aš esu prieš partijų narių protegavimą ir jų paskyrimą į aukštas pozicijas visiškai neatsižvelgiant į jų kompetenciją.

Bei, grįžtant prie I. Degutienės, aš esu dar sąlyginai patenkintas jos kompetencija (įvertinant ir tai, kad Seimo pirmininko pozicija nesuteikia įpatingai daug galių), ir tiek Seime, tiek Vyriausybėje yra politikų, kurie žymiai labiau nenusipelno dalyvauti politinėje veikloje.

Ir noriu pridurti, aš neteigiu, kad politikos/ekonomikos/tarptautinių santykių diplomas savaime yra vertingesnis nei politinė patirtis. Aš teigiu, kad politikos/ekonomikos/tarptautinių santykių diplomas kartu su politine patirtimi yra geriau nei nesusijęs diplomas + politinė patirtis. Tokio jaunimo (30-40 metų) yra daug, kurie yra pabaigę susijusias specialybes ir visą gyvenimą dirbą tarptautinėse organizacijose (EU, OECD, IMF, WTO) bei yra užsirekomendavę kaip specialistai savo srityse. Tačiau del politinio protegavimo mes turime tuos pačius, mažiau kompetetingus pensininkus jau 20 metų. Arba dar blogiau, tokius jaunus veidus kaip Šilgalis ar Šedžius.

Tačiau dauguma ministrų/viceministrų neturi nei diplomo nei darbo patirties. Pavydzdžiui, R. Šadžius yra baigęs chemiją ir teisę ir jo vienintelė patirtis yra finansų srityje yra darbas finansų viceministru. Aišku, geriau negu nieko, tačiau tai tikrai nėra kompetetingo specialisto pavyzdys. Užtenka palyginti jo patirtį su I. Šimonytės, ir akivaizdu, kuris turi daugiau patirties ir yra labiau kompetetingas. Panaši situacija ir su viena energetikos viceministre (pavardę jau spėjau pamiršti), kurios darbo patirtis pasibaigia pirmininkavimų Šalčininkų rajono mokytojų komitetui.

Aš neturiu nieko prieš ekspertus kurie yra užsirekomendavę tam tikroje srityje, nesusijusioje su jų universitete įgyta specialybe, juo labiau prieš specialistus, kurie pabaigė susijusią specialybę. Aš esu prieš partijų narių protegavimą ir jų paskyrimą į aukštas pozicijas visiškai neatsižvelgiant į jų kompetenciją.

Bei, grįžtant prie I. Degutienės, aš esu dar sąlyginai patenkintas jos kompetencija (įvertinant ir tai, kad Seimo pirmininko pozicija nesuteikia įpatingai daug galių), ir tiek Seime, tiek Vyriausybėje yra politikų, kurie žymiai labiau nenusipelno dalyvauti politinėje veikloje.

Lyg ir diskutavome kompetencija kuria "parodo" diplomas, o kad yra nekompetetingų ministrų tai visi matome. :)

Lyg ir diskutavome kompetencija kuria "parodo" diplomas, o kad yra nekompetetingų ministrų tai visi matome. :)

Ok, tu man pasakyk, kurioje vietoje ekonomikos/finansų bakalauras+magistras nėra privalumas finansų ministrui, įvertinus ir tai, kad be pastarojo diplomo praktiškai neįmanoma gauti ir adekvačios darbo patirties?

Nieks nedraudžia tau kalbėti lietuviškai ir nuvykus į svečia šalį, tačiau klausimas, ar tavęs kas klausys? Iš Europos Sąjungos šalių anglų kalba yra valstybinė tik dvejose šalyje, tačiau tai universaliausia ir labiausiai paplitusi kalba. Su tokiu požiūriu, "tegu kiti mokosi lietuvių kalbą", toli nenueisime. Tokiu atveju dialogas vyktų tik oficialiuose posėdžiuose kartu su vertėjais. Tačiau tai tik viena dialogo pusė, kadangi didžioji dalis bendravimo, kuris gali turėti įtakos Lietuvos tarptautiniams santykiams, vyksta neformalioje aplinkoje.

Nesupratau ką norėjai pasakyti "toli nenueisime". Gal galima konkrečiau?

Ok, tu man pasakyk, kurioje vietoje ekonomikos/finansų bakalauras+magistras nėra privalumas finansų ministrui, įvertinus ir tai, kad be pastarojo diplomo praktiškai neįmanoma gauti ir adekvačios darbo patirties?

Tai jei diplomo neturi negali išmanyti finansų? Macro ekonomikos mokymosi šaltinių begalės, reikia tik noro išmokti, kaip dabar nepamenu kažkuris iš uždarbiečių neturėdamas diplomo banke dirba, taip kad viskas yra įmanoma.

Aš pats esu už aukštąjį mokslą, tačiau manau kad pervertini patį kaipo "diplomą".

Tai jei diplomo neturi negali išmanyti finansų? Macro ekonomikos mokymosi šaltinių begalės, reikia tik noro išmokti, kaip dabar nepamenu kažkuris iš uždarbiečių neturėdamas diplomo banke dirba, taip kad viskas yra įmanoma.

 

Aš pats esu už aukštąjį mokslą, tačiau manau kad pervertini patį kaipo "diplomą".

http://www.imf.org/external/np/adm/rec/job/summint.htm#2

should be within one or two years of completing their Ph.D. in macroeconomics or relevant field; for the Legal Department internship, should be within one or two years of completing their L.L.M. in law, or equivalent advanced degree in law;

https://erecruitment.wto.org/public/hrd-cl-vac-view.asp?jobinfo_uid_c=3475&vaclng=en

Interns will have completed their undergraduate studies in a relevant discipline (e.g. economics, law, political science, international relations), and shall have completed at least one year of their postgraduate studies.

http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/en/007cecd1cc/Traineeships.html

Paid traineeships are awarded solely to graduates of universities or equivalent institutions.

Ir galiu vardinti ir vardinti. Nežinau nei vienos tarptautinės organizacijos, kuri nereikalautų universiteto diplomo. Tu man pasakyk bent vieną tarptautinės ekonomikos ekspertą kuris neturi aukštojo išsilavinimo, ir aš suvalgysiu kibirą sliekų. Teoriškai gali pats viską išmokti, tačiau praktiškai to niekada nebus. Kodėl? Nes tam, kad tu įsidarbintum gerame darbe, būtinas diplomas. O jeigu tu neturi diplomo ir neturi gero darbo patirties, niekas į tave ir nežiūrės kaip į ekspertą, net jeigu tavo ekonomikos žinios ir prilygsta Krugman'o. Tu esi ekspertas ne tada, kai įgauni tam tikrą kiekį informacijos, o tada, kai tave pripažįsta kiti ekspertai. Natūralus klausimas, o gal tada Graužinienė yra pasaulinio lygio ekonomikos ekspertė, tačiau niekas dar to nežino? Galbūt. Tačiau aš, kaip rinkėjas ir Lietuvos pilietis, nesu linkęs aklai badyti pirštu ir tikėtis stebuklo. Diplomas ir po to sekanti darbo patirtis yra įrodymas, kad šis žmogus iš tiesų turi išsamų suvokimą apie sritį.

O finansų ministro palyginimas su banko klerku yra mažų mažiausiai juokingas. Kai tavo įvardintas forumietis taps banko valdybos nariu, tada ir galėsi rodyti, kad diplomas nėra svarbus.

Nesupratau ką norėjai pasakyti "toli nenueisime". Gal galima konkrečiau?

Kaip jau rašiau, pirmininkavimas ES yra puiki proga sustiprinti santykius su kitų šalių ministrais ir Briuseliu, bei tuo pačiu pristatyti Lietuvą kaip sparčiai vakarėjančia šalį. Anglų kalbos nemokėjimas šiuo atveju gali pakišti mums koją, kadangi dalis susitikimų (ir turinčių daugiausiai įtakos) vyksta neformalioje aplinkoje, be vertėjų. Ko pasekoje, nepavyks užmegzti tiek tarpusavio santykių kiek norėtume, bei tinkamai reprezentuoti valstybę.

http://www.imf.org/external/np/adm/rec/job/summint.htm#2

 

 

 

https://erecruitment.wto.org/public/hrd-cl-vac-view.asp?jobinfo_uid_c=3475&vaclng=en

 

 

 

http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/en/007cecd1cc/Traineeships.html

 

 

 

Ir galiu vardinti ir vardinti. Nežinau nei vienos tarptautinės organizacijos, kuri nereikalautų universiteto diplomo. Tu man pasakyk bent vieną tarptautinės ekonomikos ekspertą kuris neturi aukštojo išsilavinimo, ir aš suvalgysiu kibirą sliekų. Teoriškai gali pats viską išmokti, tačiau praktiškai to niekada nebus. Kodėl? Nes tam, kad tu įsidarbintum gerame darbe, būtinas diplomas. O jeigu tu neturi diplomo ir neturi gero darbo patirties, niekas į tave ir nežiūrės kaip į ekspertą, net jeigu tavo ekonomikos žinios ir prilygsta Krugman'o. Tu esi ekspertas ne tada, kai įgauni tam tikrą kiekį informacijos, o tada, kai tave pripažįsta kiti ekspertai. Natūralus klausimas, o gal tada Graužinienė yra pasaulinio lygio ekonomikos ekspertė, tačiau niekas dar to nežino? Galbūt. Tačiau aš, kaip rinkėjas ir Lietuvos pilietis, nesu linkęs aklai badyti pirštu ir tikėtis stebuklo. Diplomas ir po to sekanti darbo patirtis yra įrodymas, kad šis žmogus iš tiesų turi išsamų suvokimą apie sritį.

 

O finansų ministro palyginimas su banko klerku yra mažų mažiausiai juokingas. Kai tavo įvardintas forumietis taps banko valdybos nariu, tada ir galėsi rodyti, kad diplomas nėra svarbus.

Sauliau aš nesuprantu.. Mes diskutuojam apie viena tu pradedi iš vis apie kitą. Kažkokias tai organizacijas rodai kur reikia ekonomikos diplomo, taip ir daktarams reikia diplomo :) bet ne apie tai mes čia.. Niekur apskritai neminėjau apie diplomo nesvarbumą, kalbėjom tik apie kokia jis kompetencija parodo.. Taigi interpretuoji kaip tau patogiau.

Taigi gryžtam atgal nuo ko prasidėjo diskusija,,,

Pats sau prieštarauji

Tu esi ekspertas ne tada, kai įgauni tam tikrą kiekį informacijos, o tada, kai tave pripažįsta kiti ekspertai.

Sauliau aš nesuprantu.. Mes diskutuojam apie viena tu pradedi iš vis apie kitą. Kažkokias tai organizacijas rodai kur reikia ekonomikos diplomo, taip ir daktarams reikia diplomo :) bet ne apie tai mes čia.. Niekur apskritai neminėjau apie diplomo nesvarbumą, kalbėjom tik apie kokia jis kompetencija parodo.. Taigi interpretuoji kaip tau patogiau.

 

Taigi gryžtam atgal nuo ko prasidėjo diskusija,,,

 

Pats sau prieštarauji Taigi Sauliau sutarėme, kad vis dėlto diplomas tavo tikros kompetencijos neparodo ar ne?

Diplomas būtent ir parodo tavo tikrąją kompeteneciją, tačiau diplomo nebuvimas to gali neparodyti. Kaip jau minėjau, teoriškai gali būti finansų ekspertu, tačiau praktiškai, what are the odds? Diplomas, bei po to sekanti darbo patirtis yra garantija, kad žmogus yra kompetetingas toje srityje, ir man nereik spėlioti, ar politikas laisvu laiku mokosi ekonomikos, ar iš tiesų nieko nesuvokia.

Diplomas būtent ir parodo tavo tikrąją kompeteneciją, tačiau diplomo nebuvimas to gali neparodyti.

Ne nu nesamone... Sorry bet tikrai... Nuveikti darbai, bei pasiekimai rodo kompetencija, jokiais būdais ne diplomas, o diplomas tik tą "kompetencijos" faktą užtikrinti gali. Bet tiekto baigiu diskusija, nes matau turime skirtingas nuomones, tegu taip ir būna. :)

Ne nu nesamone... Sorry bet tikrai... Nuveikti darbai, bei pasiekimai rodo kompetencija, jokiais būdais ne diplomas, o diplomas tik tą "kompetencijos" faktą užtikrinti gali. Bet tiekto baigiu diskusija, nes matau turime skirtingas nuomones, tegu taip ir būna. :)

Aš tik vieno dalyko nesuprantu, ką tu gali nuveikti finansų srityje neturėdamas diplomo? Prašau pateik nors vieną kvalifikuotą darbą tarptautinėse organizacijose, kuris nereikalauja Universiteto diplomo?

Aš tik vieno dalyko nesuprantu, ką tu gali nuveikti finansų srityje neturėdamas diplomo? Prašau pateik nors vieną kvalifikuotą darbą tarptautinėse organizacijose, kuris nereikalauja Universiteto diplomo?

Kodėl taip išskiri finansus ir ypač tarptautines organizacijas? Gi apie finansus apskritai nėjo kalba pradžioje, pajautei kad diplomas ir finansai jautri tema? :) However teoriškai gali būti finanasų minstru, užtenka tik prezidentės palaiminimo. ;)

Kodėl taip išskiri finansus ir ypač tarptautines organizacijas? Gi apie finansus apskritai nėjo kalba pradžioje, pajautei kad diplomas ir finansai jautri tema? :) However teoriškai gali būti finanasų minstru, užtenka tik prezidentės palaiminimo. ;)

Kai pradėsi teikti faktus, o ne savo nuomonę, tada galėsime pratęsti diskusiją:).

Kai pradėsi teikti faktus, o ne savo nuomonę, tada galėsime pratęsti diskusiją:).

Tau tapati palinkėčiau, finansus iš oro paėmei ir pradėjei kopinti kažkokių organizacijų reikalavimus interpretuoti pagal save, o viskas prasidėjo tiesiog nuo diplomo "kompetencijos"... :)

Apskritai aš niekur neminėjau kad diplomas nereikalingas, pasikartosiu diskutavome ne apie tai.