Lietuva prieš ir po krizės

Na, tai tu lygini tokius duomenis tarp ekonominio pakilimo ir pokrizinio laikotarpių. Tai natūralu. Su atlyginimais irgi juk tas pats. Su kainomis dar kitoks rezultatas būtų. Tad kyla klausimas: ką tu tuo nori pasakyt? Kad krizė padarė įtaką žmonių gyvenimo lygiui? Juk tai yra savaime suprantamas dalykas, kurio niekas net nebando paneigti :)

Tuo tarpu siūlau palyginti šiuos duomenis su 1990 metais (ką siūlė padaryt ir Giedrius cituotame pranešime).

---

Šiaip tai labai paprasta viską vadint propaganda, ane? Kai pačiam nereik pateikti jokių argumentų, ateini, parašai postą ir išeini :)

Palyginimas: 2002 - ~45, 2009 - 31,5. Sumažėjo.

o zinai kodel taip yra? todel kad labai didele dalis emigravo. Gali mazdaug isivaizduoti, kiek butu savizudybiu, jei lietuviai nebutu galeje emigruoti aplamai :) todel jei ivertinsi gyventoju mazejima, kuriem buvo sunku ir isvyko, ir sita statistika sumoj gautum, kad savizudybiu nei kiek nesumazejo.

paziuresim, kaip geres gyvenimas, kai dabar didziausia jega (jaunimas ir vidutinio amziaus zmones) emigruoja visam laikui ir bus metas, kai niekas nebesurinks pencijom pakankamai... nes nebebus tiek dirbanciu.

ka padare koncervai ar socdemai kad to nebutu? jie pries rinkimus labai deklaruoja seimos vertybes, bet ka konkreciai padare kad vidutinei seimai butu suteikta reikiama pagalba, kad jai nereiktu emigruoti?

jei nezinojai, tai BVP augima skatina ir vyriausybes islaidos (vyriausybės išlaidos – tai centrinės ir vietinės valdžios institucijų išlaidos baigtinėms prekėms bei paslaugoms, taip pat darbo jėgai įsigyti ar naudoti), o ju buna tikrai nemenku ir issivaistoma ir didelem sumom utopiniams projektams.

kaip pakomentuotu koncervai su socdemais (juos paminiu nes per 20 metu tik jie pagrinde ir valde pasikeisdami siek tiek) ju vykdoma smulkaus verslo skatinimo politika ir situos faktus? tas ir uzdarbieciu forumui manau aktualus klausimas:

Savarankiškai dirbančių asmenų 2002 metais buvo beveik dvigubai daugiau, nei gaunančių socialines pašalpas. Šalyje buvo registruoti 233,3 tūkst. savarankiškai dirbantys vyrai ir moterys, tuo metu socialinių pašalpų gavėjų buvo 117,2 tūkst. 2012 metais registruota 124,3 tūkst. savarankiškai dirbančių asmenų ir 221,9 tūkst. pašalpos gavėjų.

kad tai yra konservatorių ir ko. propaganda ir nieko daugiau, su realiu gyventojų pajamų didėjimu ji visiškai nesusijusi. Nors dažnai pateikiama, taip, kad parodyti, kaip pas mus faina gyventi ir kuo toliau, tuo fainiau. Bet kai paprašai įvertinti žmonių gerovę grafikai pasibaigia :)

 

 

su 1990 m. lyginti negalima, tą Giedrius turėtų žinoti. Santykinius duomenis galima pateikti tik nuo 1993 metų. Nebent pas jį metodika įvertina tuos kelis metus atskirai ir tada pateikiami kartu su visais duomenimis. Jei taip padaro - priekaištų neturiu.

 

 

Kaip ir paprasta paimti keletą eilučių iš statistikos departamento puslapio ir juos pateikinėti propagandos tikslais kaip:

- konservatorių ir ko. pranašumą prieš kitas partijas;

- Lietuvos gyventojų gerovės rodiklis;

- gerėjančios situacijos rodiklis;

ir t.t.

 

Lietuvoje situacija negerėja, jei nesitiki paimkime socialinį pjūvį - mokykloje dirbantį mokytoją. Kiek jo alga kilo per pastaruosius 20 metų, kiek išaugo maisto, kuro, patarnavimų ir t.t. kainos? Dar galite atlikti pjūvius su kultūros darbuotojais, mokslininkais, gydytojais ir etc. Jiems gyvenimas pagerėjo? Už tą pagerėjimą aišku turime būti dėkingi konservatoriams, o gal socdemams, o gal uspaskiui? :rolleyes:

 

Tikrai tas BVP augimas vienam gyventojui davė kažką apčiuopiamo šių sričių specialistams? Padidėjo algos? :) Ir kaip tokios skleidžiamos informacijos nevadinti propaganda - "Lietuvoje gyventi darosi fainiau ir fainiau".

 

http://www.delfi.lt/...a.d?id=63434960

Na taip. Juk jeigu tamsta turėtų noro, tai būtų seniai supratęs, jog visi pateikiami grafikai yra skirti oponuoti kitos pusės teiginiams, kad Lietuva smunka ekonomikos šiknon, atlyginimai mažėja, mokesčiai auga, biudžetas iššvaistomas, skola milžinišku tempu auga ir t.t. Kitaip tariant, atremti visoms kalboms, kurias kita pusė švaisto į kairę ir dešinę, nepasistengdami nieko argumentuoti.

Jeigu jums ekonomikos augimas nėra kažkoks svarbus rodiklis ir, pagal jus, nieko nereiškia - tai gal susikurkit atskirą pesimistų temą ir tenai diskutuokit :)

Analogiškai galiu jūsų pateikiamą informaciją vadinti propaganda: paimate vieną - dvi eilutes iš departamento bazės ir pateikiate kaip nenuginčijamą faktą, kad Lietuva smunka žemyn. Tad abi pusės šioje vietoje lygios - propaganda už propagandą.

Įmestas straipsnis yra iš serijos "jie vagia pinigus - statys atominę". T.y. skambi antraštė, o viduje - normalūs tikslai ir labai aiškus pagrindimas kodėl bus siekiama viešinti pasiekimus.

Su kiekvienu panašiu postu pradedu labai aiškiai atskirti žmonių tipus internetinėje erdvėje (realiame gyvenime teko gal tik vieną tokį žmogų sutikti): konspiracijų, pesimizmo ir savo teisumu tiesiog persmelktų galvų turėtojai. Parodai teigiamą faktą - tai analogiškai ištrauks nesusijusį neigiamą faktą ir pateiks kaip kontrargumentą. Visai nesvarbu, kad dėl to neigiamo fakto niekas nesiginčyja :)

Vienas toks žmogus man bandė visai neseniai įrodyt, kaip čia valdžia tik ir stengiasi sudaryti kuo daugiau kamščių tam, kad mašinos terštų daugiau orą :D

o zinai kodel taip yra? todel kad labai didele dalis emigravo. Gali mazdaug isivaizduoti, kiek butu savizudybiu, jei lietuviai nebutu galeje emigruoti aplamai :) todel jei ivertinsi gyventoju mazejima, kuriem buvo sunku ir isvyko, ir sita statistika sumoj gautum, kad savizudybiu nei kiek nesumazejo.

 

paziuresim, kaip geres gyvenimas, kai dabar didziausia jega (jaunimas ir vidutinio amziaus zmones) emigruoja visam laikui ir bus metas, kai niekas nebesurinks pencijom pakankamai... nes nebebus tiek dirbanciu.

 

ka padare koncervai ar socdemai kad to nebutu? jie pries rinkimus labai deklaruoja seimos vertybes, bet ka konkreciai padare kad vidutinei seimai butu suteikta reikiama pagalba, kad jai nereiktu emigruoti?

 

jei nezinojai, tai BVP augima skatina ir vyriausybes islaidos (vyriausybės išlaidos – tai centrinės ir vietinės valdžios institucijų išlaidos baigtinėms prekėms bei paslaugoms, taip pat darbo jėgai įsigyti ar naudoti), o ju buna tikrai nemenku ir issivaistoma ir didelem sumom utopiniams projektams.

 

kaip pakomentuotu koncervai su socdemais (juos paminiu nes per 20 metu tik jie pagrinde ir valde pasikeisdami siek tiek) ju vykdoma smulkaus verslo skatinimo politika ir situos faktus? tas ir uzdarbieciu forumui manau aktualus klausimas:

 

Savarankiškai dirbančių asmenų 2002 metais buvo beveik dvigubai daugiau, nei gaunančių socialines pašalpas. Šalyje buvo registruoti 233,3 tūkst. savarankiškai dirbantys vyrai ir moterys, tuo metu socialinių pašalpų gavėjų buvo 117,2 tūkst. 2012 metais registruota 124,3 tūkst. savarankiškai dirbančių asmenų ir 221,9 tūkst. pašalpos gavėjų.

Bet nepadidėjo :) Nepamiršk, kad pirmoje vietoje stovi Pietų Korėja. Ją laikytum šalies pavyzdžiu, kuriuo nereikėtų sekti ekonomikos prasme? Abejoju.

Užimtumo rodikliai kiekvienais metais grįžta į ankstesnių metų vietas. Nedarbo lygis jau keli metai iš eilės mažėja ir artėja prie prieškrizinių rodiklių (iki 2008 metų, deja, dar reikės palaukti). Dirbančiųjų skaičius per pastaruosius 15 metų beveik nepasikeitė. Svyravo ~100 tūkst. žmonių aukštyn ar žemyn. Bet tai ką, juk viską vistiek galima nurašyt, išsitraukus iš kažkur kažkokią citatą apie Lietuvoje pakankamai siaurą darbo sritį - savarankiškai dirbančiuosius.

Bet nepadidėjo :) Nepamiršk, kad pirmoje vietoje stovi Pietų Korėja. Ją laikytum šalies pavyzdžiu, kuriuo nereikėtų sekti ekonomikos prasme? Abejoju.

 

Užimtumo rodikliai kiekvienais metais grįžta į ankstesnių metų vietas. Nedarbo lygis jau keli metai iš eilės mažėja ir artėja prie prieškrizinių rodiklių (iki 2008 metų, deja, dar reikės palaukti). Dirbančiųjų skaičius per pastaruosius 15 metų beveik nepasikeitė. Svyravo ~100 tūkst. žmonių aukštyn ar žemyn. Bet tai ką, juk viską vistiek galima nurašyt, išsitraukus iš kažkur kažkokią citatą apie Lietuvoje pakankamai siaurą darbo sritį - savarankiškai dirbančiuosius.

Pietu korejoj ten visiskai kitokios priezastys tam, o ne vien ekonomines, ten jie tiesiog emociskai perdega del mokymosi tempo, jauni zmones kartais neatlaiko tu kruviu, kurie reikalingi, kad jie po to tam kapitalizmo pasaulyje isgyventu...

placiau apie tai cia isnagrineta

ir nemanau kad vienas kitas simtas tukstanciu savarankiskai dirbanciu pas mus yra pakankamai siaura sritis. ir tai istraukta ne is kazkur, o is statistikos.

Pietu korejoj ten visiskai kitokios priezastys tam, o ne vien ekonomines, ten jie tiesiog emociskai perdega del mokymosi tempo, jauni zmones kartais neatlaiko tu kruviu, kurie reikalingi, kad jie po to tam kapitalizmo pasaulyje isgyventu...

placiau apie tai cia isnagrineta

 

ir nemanau kad vienas kitas simtas tukstanciu savarankiskai dirbanciu pas mus yra pakankamai siaura sritis. ir tai istraukta ne is kazkur, o is statistikos.

O tai tu bandai teigti, kad Lietuvoje savižudybių kiekis tiesiogiai priklauso nuo ekonomikos? What?

....

 

Linksmiausia dalis:

 

Lietuva

Vidutinis mėnesinis darbo užmokestis: 1 495 litai

Minimalus mėnesinis darbo užmokestis: 1000 litų

BVP vienam gyventojui: 37 551 litai (~70% europos vidurkio)

(palyginkit su kokia Kroatija ar Čekija :)

 

Ka padare koncervatoriai ir socdemai, kad taip nebutu?

 

"Savarankiškai dirbančių asmenų 2002 metais buvo beveik dvigubai daugiau, nei gaunančių socialines pašalpas. Šalyje buvo registruoti 233,3 tūkst. savarankiškai dirbantys vyrai ir moterys, tuo metu socialinių pašalpų gavėjų buvo 117,2 tūkst. 2012 metais registruota 124,3 tūkst. savarankiškai dirbančių asmenų ir 221,9 tūkst. pašalpos gavėjų."

 

Gal Giedrius galetu nupiesti prognozes grafika, kada galu gale lietuviu perkamoji galia bus bent 50 % EU vidurkio :)

Lietuvoje vidutinis Darbo užmokestis prieš mokesčius 2012 m. buvo 2124 Lt prieš mokesčius, ir apie 1600 Lt po mokesčių. 2013 m. jis jau buvo šiek tiek didesnis.

Be to, kaip suprantu, vidutinį atlyginimą pateikei jau po mokesčių, o minimalų prieš mokesčius? Kaip su kitų šalių atlyginimais? Irgi pripylei atlyginimus prieš mokesčius ir sulyginai su Lietuvos vidutiniu atlyginimu po mokesčių? kažkokia nelogiška man pas tave statistika atrodo.

kad tai yra konservatorių ir ko. propaganda ir nieko daugiau, su realiu gyventojų pajamų didėjimu ji visiškai nesusijusi. Nors dažnai pateikiama, taip, kad parodyti, kaip pas mus faina gyventi ir kuo toliau, tuo fainiau. Bet kai paprašai įvertinti žmonių gerovę grafikai pasibaigia :)

Nežinau, kodėl tai vadini propaganda, bet tai tiesiog yra faktai ir skaičiai, niekas jų neišgalvojo.

O ekonominis augimas atlyginimam atsiliepia ne momentaliai. O praktiškai dauguma, kurie dirba ir dirba gerai savo srityje -- uždirba tikrai neblogai ir pragyvent sugeba.

Aišku, nekalabant kai kuriais atvejais apie medikus, mokytojus, gaisrininkus ar pan. -- ten dažnai gali dirbt ir labai gerai ir labai blogai, bet atlygis nuo to nesikeičia (o čia yra problema).

Be to, Lietuva nėra Norvegija ir negauna milijardų iš naftos, kuriuos gali skirt viešąjam sektoriui ir kelt visiem atlyginimus ir t.t.

Bemaž vienintelis kelias gaut pajamų į iždą, tai skatint verslą, aukštąsias technologijas ir kurt pridėtinę vertę, nes mes žemės lobių neturim.

Arba kitas variantas -- skolintis ir išlaidaut ir po truputį lyst į bedugnę.

Bet lietuviai niekada negyvens labai gerai, kai patys nenorės nieko keist, būt nepriklausomi ir kai kiekvieną, bent kiek didesnį projektą stengsis blokuot kaip blokuoja VAE, skalūnus, SGDT (laimei, nelabai sėkmingai) ir kai galvos, kad viską privalo duoti valdžia.

Ir šiaip, tas pesimizmas nei vienai pusei neduoda jokios naudos. Jau geriau bent savo viduj tikėt ir tikėtis, kad gyvenimas gerėja, kad ir ne drąstiškai, bet bent kažkiek ir kad visa gerovė realiai, bent didžiąja dalim tai tikrai priklauso nuo tavęs pačio.

O kai žmonės daugiau optimizmo ir geros nuotaikos turės, tai ir dirbs efektyviau ir geriau ir galimybių daugiau pastebės ir seksis geriau.

Lietuvoje vidutinis Darbo užmokestis prieš mokesčius 2012 m. buvo 2124 Lt prieš mokesčius, ir apie 1600 Lt po mokesčių. 2013 m. jis jau buvo šiek tiek didesnis.

 

Be to, kaip suprantu, vidutinį atlyginimą pateikei jau po mokesčių, o minimalų prieš mokesčius? Kaip su kitų šalių atlyginimais? Irgi pripylei atlyginimus prieš mokesčius ir sulyginai su Lietuvos vidutiniu atlyginimu po mokesčių? kažkokia nelogiška man pas tave statistika atrodo.

kaip beskaiciuosi vis tiek graudziai atrodo Lietuvos ta statistika. esmes nepakeicia ar brutto ar netto, vis tiek ##### sedi didzioji dalis tautos ;)

O tai tu bandai teigti, kad Lietuvoje savižudybių kiekis tiesiogiai priklauso nuo ekonomikos? What?

Lietuvoj taip daugiausiai priklauso tiesiogiai nuo ekonomines zmoniu bukles is to isplaukia alkoholizmo problema ir pan. ir per 20 metu toj srity nieko nenuveikita gero, nes savizudybes per metus nusinesa daugiau gyvybiu nei per eismo ivykius arba panasiai. tai ka koncervatoriai ar socdemai gero nuveike sioj srity? galit ivardinti?

Taip optimizmo ir teigiamu dalyku reikia daug, bet labai ciniskai atrodo tokia koncervatoriu puikavimosi spalvotais grafikais politika, kai save giria, nors is esmes per ilgus valdymus nieko gero nepadare, kad kiekvieno lietuvio gyvenimas bent kazkiek pageretu per 24 metus. ka padidino tai emigracija ir tiek, kuri veliau smogs dar labiau su pasekmem ir to ilgai laukti nebereiks.

kaip beskaiciuosi vis tiek graudziai atrodo Lietuvos ta statistika. esmes nepakeicia ar brutto ar netto, vis tiek ##### sedi didzioji dalis tautos ;)

 

Lietuvoj taip daugiausiai priklauso tiesiogiai nuo ekonomines zmoniu bukles.

Nu kai tokie skaičiuotojai skaičiuoja tai graudžiai ir atrodo. Tu jei lygini su kitomis šalimis, tai bent normaliai palygink, o ne kitų šalių skaičius išpūsk, o Lietuvos sumažink. Nes pateikei tokius visiškai lempinius skaičius ir bandai parodyti kaip graudžiai atrodo viskas.

Visur to š*do pilna. Ir Lietuva nėra jokia čia didesnė išimtis.

tą ir turiu mintyje, kad pateikiama tik "naudinga informacija" ir tik vienai partijai, pvz.:

 

Kaip tokio grafiko nevadinti propaganda? Man patinka, kai duomenys būna neįtakojami tam tikrų suinteresuotų grupių. Tada galima pamatyti realią situaciją, o ne vienos partijos puikavimasi.

 

 

---

 

Partijos turi sąlyginai nedidelę įtaką Lietuvos vystymosi krypčiai, nebent kažką sugalvoja kardinaliai naujo, įprastai kokia visišką nesamonę, kuri brangiai atseina visuomenei (pvz. "Valdovų rumai", atominė elektrinė, algų atstatymas daug uždirbančiai žmonių grupei ir t.t.). Man bent tokia nuomonė susidarė, kad ministerijos dirba savo darbą nepriklausomai nuo to, kas tuo metu yra ministras (vadovaujasi nacionaline strategija). Tad ir pateikinėti tokius grafikus, kaip viena partija "išgelbėjo" Lietuvą nėra korektiška. Nes betkokiu atveju viena ar kita ministerija būtų atlikusi savo pareigą ir "krapščiusi" Lietuvą iš dugno. Ir tikėtina, kad su tokiomis pačiomis priemonėmis, nebent ministras visiškas kelmas ir ministerijos ekspertų nuomonė jam "žemai kabo". Tokiu atveju nepadės niekas, tik pasiųsti tokį ministrą į kokį Kazakstaną ir gražiai nutekinti informaciją žurnalistams, kad vyko užsakomuoju verslininkų reisu :)

 

Jei reikia pateikti grafikus, tai bent be partijų "nuopelnų". Nes dažnai po tokių partinių išsišokimų dar graudžiau pasidaro :ph34r:

 

Na, tai žinoma, iš konteksto ištraukus kažkokį tai grafiką - jis tikrai gali atrodyti absurdiškai. Bet ką ištraukus iš konteksto, tai atrodys absurdiškai ir galbūt kaip propaganda.

Tavo minėti spalvoti grafikai, kur neva viena partija puikuojasi prieš kitą, yra skirti kontrargumentuoti kitos pusės nuomonę, kad "kubilius praskolino lietuvą", "kubilius sukėlė krizę" ir t.t. Be spalvų ir partijų logotipų neišsiteksi, ypač, žinant kokiai visuomenės grupei yra skirti šie grafikai (t.y. dažniausiai tai, kuri neprisimena, kas valdė prieš 4 metus).

Nei viename poste nemačiau, kad būtų be reikalo giriami konservatoriai ar be reikalo žeminami socialdemokratai. Nemačiau, nes taip nebuvo.

kaip beskaiciuosi vis tiek graudziai atrodo Lietuvos ta statistika. esmes nepakeicia ar brutto ar netto, vis tiek ##### sedi didzioji dalis tautos ;)

 

Lietuvoj taip daugiausiai priklauso tiesiogiai nuo ekonomines zmoniu bukles is to isplaukia alkoholizmo problema ir pan. ir per 20 metu toj srity nieko nenuveikita gero, nes savizudybes per metus nusinesa daugiau gyvybiu nei per eismo ivykius arba panasiai. tai ka koncervatoriai ar socdemai gero nuveike sioj srity? galit ivardinti?

 

Taip optimizmo ir teigiamu dalyku reikia daug, bet labai ciniskai atrodo tokia koncervatoriu puikavimosi spalvotais grafikais politika, kai save giria, nors is esmes per ilgus valdymus nieko gero nepadare, kad kiekvieno lietuvio gyvenimas bent kazkiek pageretu per 24 metus. ka padidino tai emigracija ir tiek, kuri veliau smogs dar labiau su pasekmem ir to ilgai laukti nebereiks.

Tai, jeigu savižudybės priklauso nuo ekonomikos, kodėl nesumažėjo savižudžių (kaip pats teigi)? Juk ekonomika pakilo kelis kartus, žmonių pajamos - taipogi, priartėjome prie ES vidurkių ir toliau sėkmingai artėjame (tiek pagal makro ekonomikos rodiklius, tiek pagal žmonių gyvenimo lygį, kad ir kaip tuo nenorėtumėte tikėti). Tuo labiau sakyt, kad šioje srityje (suprask - ekonomikos) nieko nenuveikt, tai... gal eik pasiskaityk truputį prieš toliau čia spamindamas savo nuomonę, be argumentų.

----

Ką dabar matau? Paimam savižudybių kiekį ir jo dydžiui nurašom visus mūsų šalies (ne konservatorių, ne socdemų, o ŠALIES) pasiekimus. Čia iš tos serijos - jie gyvena geriau/blogiau. O kaip pats gyveni - jokio skirtumo. Būtų mūsų ekonomika Pietų Korėjos lygio - tai vistiek gi, savižudžių kiekis būtų per didelis - reiškia niekur nepatobulėjom per 20 metų. Absurdas, ne daugiau.

Lietuvoje situacija negerėja, jei nesitiki paimkime socialinį pjūvį - mokykloje dirbantį mokytoją. Kiek jo alga kilo per pastaruosius 20 metų, kiek išaugo maisto, kuro, patarnavimų ir t.t. kainos? Dar galite atlikti pjūvius su kultūros darbuotojais, mokslininkais, gydytojais ir etc. Jiems gyvenimas pagerėjo?

Giminėje yra anglų k. mokytoja. Dirba rajono mokykloj 3 PUSDIENIUS per savaitę, t.y. darbą baigia apie 14h kaip ir mokiniams pamokos baigiasi. Į tą laiką dar turi ir langų. Per mėnesį į rankas gauna 1300 lt. Už 3 pusdienius per savaitę čia mažai? Po darbo turi mokinių papildomai, tarifas 30 lt/h. 2,5 mėn atostogos už kurias gauna pinigus.

Pas mus klientų būna gydytojų, tai jei eilinių žmonių užsakymai svyruoja apie 4000-5000 lt, tai gydytojų būna 8000-12000 lt. Kalba eina ne apie pirmo būtinumo paslaugas. Ir mašinos jų apynaujos, ir apsirengę gerai.

Jei tau pačiam gyvenime nesiseka, tai nereikia čia atsisėdus užsiiminėti demagogija, kaip Lietuvoje blogai. Pats užsiimu verslu, turiu draugų verslininkų ir pas mus visus yra tik 1 bėda - darbuotojų trūkumas. Algos į rankas nuo 3000 lt - čia paprastam darbininkui. O ką už tai gaunam? Alkoholikus. Išvažiuok pusdieniui grįžęs jau rasi kurį miegantį persirengimo kambaryje. Draugui dar geriau buvo - rado visus įrengimus sustabdytus ir DIDELĮ firmos balių į kurį savininkai nebuvo pakviesti. Ir išmesti negali, nes nieko geriau į jų vietą nerasi. O po to visa šita gauja skundžiasi kaip jiems blogai ir statistikoj atsispindi kad: algos per mažos (suprask už algą atidirbti reikia), sąlygos blogos (suprask darbe net išgerti ramiai negali) ir t.t.

kaip pakomentuotu koncervai su socdemais (juos paminiu nes per 20 metu tik jie pagrinde ir valde pasikeisdami siek tiek) ju vykdoma smulkaus verslo skatinimo politika ir situos faktus? tas ir uzdarbieciu forumui manau aktualus klausimas:Savarankiškai dirbančių asmenų 2002 metais buvo beveik dvigubai daugiau, nei gaunančių socialines pašalpas. Šalyje buvo registruoti 233,3 tūkst. savarankiškai dirbantys vyrai ir moterys, tuo metu socialinių pašalpų gavėjų buvo 117,2 tūkst. 2012 metais registruota 124,3 tūkst. savarankiškai dirbančių asmenų ir 221,9 tūkst. pašalpos gavėjų.

Labai paprastai. Gūdžiais 2002 metai buvo galima beveik viską daryti išsipirkus tuo metu taip vadinta patentą, kas šiai dienai būtų verslo liudijimas. Situacija buvo nenormali, nes per tuos patentus labai daug pinigų buvo praplauta, t.y. įmonės didelėmis sumomis išlaidas didindavosi. Kaip pvz atvažiuodavai pas padangistą padangas persimontuoti ir kokį norėdavai tokį kvitą tau išrašydavo, kad ir 1000 lt už rato permontavimą, jam juk mokesčių nereikės už tą 1000 mokėti, jis juokingai mažus mokestėlius susimokėjo patentą išsipirkęs. Pakeitus tvarką visokie santechnikai, statybininkai ir pan. paprasčiausiai dirba nelegaliai. Kas apturėję statybas kelių metų bėgyje patvirtins, kad beveik visi statybininkai ramiausiai dirba būdami isiregistravę darbo biržoje. Todėl ta statistika abosliučiai neturi nieko bendra su nūdienos realybe.

Giedriau,

O kodėl tos valstybės, kuriose žmonės gyvena, pavadinkim "oriai", yra labiausiai prasiskolinusios?

 

Su tuo "lagu" tai panašu kaip su degalų kainom. Jeigu jos turi kristi, tai tenka laukt kelias dienas ar net savaitę, tačiau jeigu jos kyla, tai kyla tą pačią dieną :)

 

Dėl to gyvenimo prieš dvidešimt metų manau klaidingai interpretuota :) Visas pasaulis šendien geriau gyvena, nei prieš dvidešimt metų.

 

Palaikau tave, tačiau kaikurie teiginiai man galbūt nesuprantami, todėl kelia abejonių. Su statistika lengva žaisti, todėl tavo aiškinamieji teiginiai neretai verčia abejoti, kadangi nepateiki kitos pusės. Pavyzdžiui aš dabar imsiu tokia lentelę ir nekreipdamas dėmesio į krizę pradėsiu dėstyt savo teiginius:

"Socdemų valdymo laikais nedarbas krito, atėjo konservatoriai ir viską sujaukė, nes jiems paprasti žmonės nerūpi..."

 

Todėl nemaža dalis tamstos lentelių, panašu kad yra tiesiog pasaulinės ekonomikos vėjo padariniai.

Nezinau ar kas atkreipe demesi i sita poste, bet jei ir atkreipe tai atsiprasau jei dar karta pakartosiu kazkieno kito pastebejimus.

Ne temos autoriaus postas vejai o tavo paskutine lentele yra visiska nesamone, nes kiek visur ziurejau tai 2011 nedarbo lygis yra mazesnis negu 2010 metais. Tai nezinau kaip toje lenteleje taip gali but kad 2011 daugiau bedarbiu negu 2010 metais. Ir atmink viena dalyka kad per krize t.y nuo 2008 labai daug imoniu bankrutavo ar prasidejo masinis darbuotoju etatu mazinimas. Dabartineje imoneje kurioje dirbu 2009 buvo daugiau nei puse darbuotoju atleistu.

Nu kai tokie skaičiuotojai skaičiuoja tai graudžiai ir atrodo. Tu jei lygini su kitomis šalimis, tai bent normaliai palygink, o ne kitų šalių skaičius išpūsk, o Lietuvos sumažink. Nes pateikei tokius visiškai lempinius skaičius ir bandai parodyti kaip graudžiai atrodo viskas.

 

Visur to š*do pilna. Ir Lietuva nėra jokia čia didesnė išimtis.

nu tai ka keicia, kad minimuma parasysiu 800 i rankas ar 1000 ant popieriaus? ka tu cia sneki nesamones pats :D

dar prie rasybos klaidu prisikabink, jei jau neber prie ko daugiau :) kaip populiaru ir koncervatoriska, kabintis prie smulkmenu, neziurint i esme o kitus uzliuliuoti spalvotais grafikais... tai pateik kitokius kitu saliu paskaiciavimus, jei jau kritikuoji.

Tai, jeigu savižudybės priklauso nuo ekonomikos, kodėl nesumažėjo savižudžių (kaip pats teigi)? Juk ekonomika pakilo kelis kartus, žmonių pajamos - taipogi, priartėjome prie ES vidurkių ir toliau sėkmingai artėjame (tiek pagal makro ekonomikos rodiklius, tiek pagal žmonių gyvenimo lygį, kad ir kaip tuo nenorėtumėte tikėti). Tuo labiau sakyt, kad šioje srityje (suprask - ekonomikos) nieko nenuveikt, tai... gal eik pasiskaityk truputį prieš toliau čia spamindamas savo nuomonę, be argumentų.

tai jei nematai kad gerejant koncervatoriu grafikam, savizudybiu nemazeja, gal metas pradet matyti esme? :) kad gal zmoniu bukle ekonomine nei kiek is tikro negereja? ka? :) patys jau pasimaunat ant tu savo skaiciu magijos.

man pakankamai sekasi gyvenime, bet as matau ir tuos kuriem nesiseka, o ju yra labai daug. deja ju nepaguosit tais graziais grafikais kaip viskas cia gereja.

kai kurios salys po karo atsigavo per daug trumpesni laika, nei mes turedami daug geresnes tam salygas per nepriklausomybe, tai jei nemoka koncervatoriai su socdemais valdyti, gal jiem laikas butu pasitraukti aplamai?

nu tai ka keicia, kad minimuma parasysiu 800 i rankas ar 1000 ant popieriaus? ka tu cia sneki nesamones pats :D

dar prie rasybos klaidu prisikabink, jei jau neber prie ko daugiau :) kaip populiaru ir koncervatoriska, kabintis prie smulkmenu, neziurint i esme o kitus uzliuliuoti spalvotais grafikais... tai pateik kitokius kitu saliu paskaiciavimus, jei jau kritikuoji.

 

tai jei nematai kad gerejant koncervatoriu grafikam, savizudybiu nemazeja, gal metas pradet matyti esme? :) kad gal zmoniu bukle ekonomine nei kiek is tikro negereja? ka? :) patys jau pasimaunat ant tu savo skaiciu magijos.

 

man pakankamai sekasi gyvenime, bet as matau ir tuos kuriem nesiseka, o ju yra labai daug. deja ju nepaguosit tais graziais grafikais kaip viskas cia gereja.

 

kai kurios salys po karo atsigavo per daug trumpesni laika, nei mes turedami daug geresnes tam salygas per nepriklausomybe, tai jei nemoka koncervatoriai su socdemais valdyti, gal jiem laikas butu pasitraukti aplamai?

Ne apie minimumą kalbu, o apie vidutinio atlyginimo skaičius tavo. Yra visgi skirtumas, kur 2300, o kur 1495 Lt vidutinis atlyginimas. Nes kitų šalių atlyginimus pateikei prieš mokesčius ;]

Aš nieko nesakau. Faktas, kad Lietuvos atlyginimai yra žymiai mažesni nei daugelio vakarų Europos valstybių. Bet vistiek tavo iš oro pateikti skaičiai labai iškreipia bendrą vaizdą.

Ir dar prie viso šito manau galėtum pateikti tokių šalių, kaip Bulgarija, Rumunija, Moldova, Gruzija skaičius, kad geriau susiorientuotumėm kokioje iš tikrųjų situacijoje esame :)

tai jei nematai kad gerejant koncervatoriu grafikam, savizudybiu nemazeja, gal metas pradet matyti esme? :) kad gal zmoniu bukle ekonomine nei kiek is tikro negereja? ka? :) patys jau pasimaunat ant tu savo skaiciu magijos.

 

man pakankamai sekasi gyvenime, bet as matau ir tuos kuriem nesiseka, o ju yra labai daug. deja ju nepaguosit tais graziais grafikais kaip viskas cia gereja.

 

kai kurios salys po karo atsigavo per daug trumpesni laika, nei mes turedami daug geresnes tam salygas per nepriklausomybe, tai jei nemoka koncervatoriai su socdemais valdyti, gal jiem laikas butu pasitraukti aplamai?

O prie ko čia tada konservatoriai išvis? Juk kalbame apie daugiau negu 20 metų laikotarpį, per kurį valdė įvairios partijos. Tuo tarpu ekonomika kilo, kaip ant mielių (ir dabar, beje, vėl auga, sparčiausiai Europoje).

Jeigu gali patikslink, kurios čia analogiškos šalys atsitiesė po trumpesnio laiko, kurios turėjo DAR blogesnes sąlygas po nepriklausomybės atgavimo? Nustebsi pats pamatęs (na, gal ir nepamatysi, aš nenustebčiau) kiek daug elementarių faktorių iš išorės įtakoja šalies ekonominę gerovę. Ne apie energetines kainas šneku (kurios irgi labai įtakoja), o apie vieną paprasčiausių - tai kokios valstybės yra aplinkui. Įsigilinęs labai greitai turėtum pamatyti, kad nėra vietos pasaulyje (išskyrus išskirtinius atvejus, kuriuos lemia pvz. didelis energetinių išteklių kiekis šalyje), kur viena valstybė būtų labai išsivysčiusi, o aplink ją - visos varganos. Dažniausiai vystosi regionais, nes kitaip tiesiog neįmanoma.

Ir vėl gi, grįžtam prie tavo bandymo pasakyt, jog Lietuva per 20 su viršum metų nė kiek nepatobulėjo ir žmonės nepradėjo nė kiek gyventi geriau. Juk tą tu bandai pasakyt?

Gal, kad jie vaizduojami kaip Lietuvos gelbėtojai, net grafikuose lyginami su kita partija. Taip, ekonomika auga ir tai labai gerai. Bet tai nėra partijų nuopelnai, jos tik dar labiau trukdo augimui. Aš tai ir noriu pasakyti - kad ne konservatoriai, socdemai, darbiečiai, tvarkiečiai ar dar kokie ...iečiai išgelbėjo Lietuvą nuo bankroto :) O paprasti žmonės, kurie ant savo pečių ištraukė viską ir jiems gyvenimas toli gražu ne rožėmis klotas, kaip bando pateikti vienos partijos atstovas.

 

Todėl ir vadinu tuos grafikus propaganda ir erezijų skleidimu, nes juose yra "partijos". Aš neginčiju grafikų, nes jie teisingi. Aš sakau, kad atrenkama ir pateikiama tik vienai partijai naudinga informacija. Tik ta kuri "gražiai atrodo" ir rodo "nuopelnus" :)

 

 

Patobulėjo, bet tai padarė žmonės, o ne politikai. Galėčiau tik ant vienos rankos suskaičiuoti politikus, kurie ne tai, kad padėjo, bet netrukdė Lietuvai vystytis ekonomiškai. O visi kiti tik kaišiojo pagalius ir žiūrėjo savų interesų, ir atkatų.

Trūkt už vadžių - vėl iš pradžių. Nebėra noro kartoti tą, ką jau sakiau mažiausiai du kartus šioje diskusijoje su tavimi, kalbant apie grafikus.

nes nepripažįsti, kad tai yra politinė propaganda ir kad ji skleidžiama "galvelėms plauti" :)

 

pats tai patvirtini, bet nepripažįsti. :)

 

 

Labai paprasta ir lengva (konservatorių bruožas) visus išvadinti bukais ir neišmanėliais (ar tik ne stalinas apie savo liaudį analogiškai atsiliepęs buvo?), kad tik jie "žino kaip" vesti Lietuvą gerovės keliu. Kad reikia tik už juos balsuoti, nes tik genijai ir savo srities žinovai yra pas juos. O visur kitur dundukai :) O dar geriau, kai viskas parodoma "vaizdžiai" va mes kiek padarėme ir va kiek neišmanėliai pridirbo.

 

Kai išnyks partiniai lozungai ir logotipai, tada bus galima vadinti statistika, o iki tol tai bus atrinkta tikslinė partinė PROPAGANDA.

Gerai, kad jau taip prašai - pacituosiu savo komentarą.

Na, tai žinoma, iš konteksto ištraukus kažkokį tai grafiką - jis tikrai gali atrodyti absurdiškai. Bet ką ištraukus iš konteksto, tai atrodys absurdiškai ir galbūt kaip propaganda.

 

Tavo minėti spalvoti grafikai, kur neva viena partija puikuojasi prieš kitą, yra skirti kontrargumentuoti kitos pusės nuomonę, kad "kubilius praskolino lietuvą", "kubilius sukėlė krizę" ir t.t. Be spalvų ir partijų logotipų neišsiteksi, ypač, žinant kokiai visuomenės grupei yra skirti šie grafikai (t.y. dažniausiai tai, kuri neprisimena, kas valdė prieš 4 metus).

 

Nei viename poste nemačiau, kad būtų be reikalo giriami konservatoriai ar be reikalo žeminami socialdemokratai. Nemačiau, nes taip nebuvo.

Jeigu nori pereiti prie pusių kaltinimų, tai galiu labai paprastai pasakyti: dažnas atvejis, kai priešingos nuomonės turėtojai prisigalvoja kažkokių niekada nesakytų dalykų, "faktų", statistikos ir ją po to paneiginėja. Naujas pavyzdys: neva tave ar kažką kitą kažkas vadina neišmanėliais, bukais ar dar kitaip. Pats pasakei, pats atsakai. Toks gaunasi truputi kalbėjimasis su savimi, nemanai? Pats save pavadini buku, pats atsikalbi, o kaltini - oponentus :)

Primena socdemus: pačių sukurta Skardžiaus komisija kiša pagalius į SGD terminalo statybą, o tuo pačiu giriasi, kaip efektyviai ir sklandžiai vykdoma jo statyba :) Toks maždaug, išsikeli neegzistuojančią problemą, ją "sprendi", o rezultate nieko nenuveiki. Bet parodai, kad dirbai.

Čia pat ir anekdotas (tiesiog pačiu laiku prisiminiau):

Lankytojas:

- Na, pas jus ir daug čia musių skraido.

Valdininkas:

- Taip, lygiai 37.

ok :)

 

kokią žmonių būseną tuomet norėjai nusakyti šiuo sakiniu?

 

tikriausiai turėjai mintyje alzheimerio liga sergančius? Greitai išsižadi savo žodžių :)

Ai, tai tu visais šitais postais bandai pasakyt, kad Darbo partijos, Socialdemokratų ar Tvarkos ir teisingumo rinkėjas - tai išsilavinęs, aukštąjį mokslą baigęs ir ekonomikoje, bei bendroje valstybės situacijoje gerai besiorientuojantis pilietis? Nes būtent į minėtų partijų rinkėjus ir yra orientuota visa Izvalgos.lt pateikiama informacija (tiek straipsniai, tiek grafikai, kurių, beje, visai nedidelę dalį sudaro grafikai su partijų ženklais).

Žinoma, galimas variantas yra tas, kad tu, kaip vienos iš minėtų partijų rinkėjas, esi labai įsižeidęs dėl to, jog esi priskiriamas prie vidutinio šių partijų rinkėjų rato (kuris, deja, nedžiugina - ir tą sugalvojom ne mes, tą rodo ir vykdytos apklausos ir tyrimai, gali rasti internete) ir dėl to šie grafikai labai žeidžia tavo įsitikinimus. Vis gi nebūčiau linkęs tikėti tokiu variantu. O gal veltui?