Kūryba ir alkoholis

Sveiki, šiandien dansu.lt tinklaraštyje pasirodė šaunus Pauliaus Rymeikio straipsnis skambiu pavadinimu "Gerti ar negerti – štai kur klausimas (kūrybinio įkvėpimo beieškant)."

Ieškojau temų, kuriuose jau būtų diskutuotas šis santykis, radau tik 9 puslapių diskusiją "Prigerti samagono tik tam, kad kitą rytą verkti, jog skaudą galvą?"

Malonaus skaitymo:

http://www.dansu.lt/2013/07/31/gerti-ar-negerti-stai-kur-klausimas-kurybinio-ikvepimo-beieskant/

Kūryba susijusi su fiziologija. Žmogui siūlomas uždavinys: kiek bus du kart du? Atsako: keturi. Ar tai kūryba? Žinoma, kad ne. Šis ir kiti panašūs atsakymai įrašyti galvoje. Bet kai žmogus gauna uždavinį, kurio atsakymo galvoje nėra, tada prasideda kūryba. Koordinačių sistemos abscisių ašyje galime atidėti laiką, o ordinačių ašyje emocijas. Žmogus, gavęs užduotį, pradeda ieškoti atsakymo. Tai gerai matyti egzamino metu, kai užduodamas klausimas, apie kurį nebuvo kalbėta nei paskaitose, nei seminaruose. Tada reikia kažką suvokti, ieškoti atsakymo, kurio galvoje nėra. Čia prasideda kūryba.

Galvoje yra mažas organas, vadinamas hipotalamusu arba pagumbrio liauka. Jie reguliuoja emocinę žmogaus būseną. Pagumbrio liauka duoda įsakymą ir į kraują išsiskiria noradrenalinas. Šis hormonas (stresinis) sukelia neigiamas emocijas. Žmogaus emocinė būsena ima blogėti. Žmogus ieško, pyksta, galvoja, - juk reikia surasti atsakymą. Ir staiga, kažkokiu tai momentu, kuris vadinamas nušvitimo akimirka, į darbą įsijungia visi 15 milijardų neuronų. Ir jie suranda atsakymą, kurio galvoje nebuvo. Tuojau pat pagumbrio liauka duoda įsakymą ir į kraują išmetama daug serotonino, atsakingo už teigiamas emocijas. Nušvitimo metu emocijų kreivė iš karto šoka aukštyn į pliusą, o vėliau pamažu nusileidžia. Ši staigiai į viršų kylanti ir pamažu krintanti kreivė yra nušvitimo kreivė (rodo brėžinį).

Nušvitimo momentą registruoja ir prietaisai - odos varža ant smiliaus jo metu sumažėja du kartus. Taip kūryba yra susieta su fiziologija.

Išgerta stiklinė vyno ar bokalas alaus dviem savaitėm blokuoja hipotalamuso veiklą. Toks žmogus dvi savaites kūrybos atžvilgiu yra žemiau beždžionės. Ir beždžionės suranda kažką nauja, o išgėręs žmogus gali maitintis tik senomis žiniomis. O jeigu jis kartą per dvi savaites gers alų, jam visiškai išnyksta kūrybiniai sugebėjimai.

Maskvos universitete atliko įdomų bandymą: studijavo žiurkių kūrybines galimybes. Paėmė 20 žiurkių ir padalijo pusiau. Vieną dešimtį maitino ir girdė vandeniu, o kitą dešimtį maitino ir girdė alumi. Stebėjo, kaip skirsis jų kūrybinės galimybės.

Eksperimentas labai paprastas. Visą parą nemaitintą žiurkę patalpina prieš labirintą, susuktą pagal laikrodžio rodyklę. Tame labirinte yra 4 aklitakiai, o labirinto centre padėtas rūkytų lašinių kąsnelis. Atidaro užtvarą, alkana žiurkė, jausdama lašinius, įbėga į labirintą ir ieško. Sekundometru matuojama, per kiek laiko žiurkė atras lašinius. Blaivi žiurkė pirmuoju bandymu lašinius surado per 15 sekundžių. Ją vėl į narvą ir kartoja iš naujo. Antrą kartą žiurkė lašinius surado per 14 sekundžių, trečią - per trylika, ketvirtą - per 12 sekundžių. Žiurkė įsimena. Penktąjį kartą žiurkė susivokė, įvyko kūrybinis aktas, ji suprato, kad nėra reikalo lįsti į tuos aklitakius, - suk tik į dešinę pusę ir lašiniai tavo. Per pusę sekundės ji jau rasdavo lašinius. Žiurkė išmoko.

Tada užduotį pasunkino: įleido ją į tokį pat labirintą, bet susuktą prieš laikrodžio rodyklę. Pirmuoju bandymu žiurkė rado lašinius po 18 sekundžių, antruoju - per penkiolika, o per trečią bandymą žiurkė vėl suvokė, kad nereikia lįsti į aklitakius ir lašinius pasiekė per pusę sekundės. Tai kūrybinis aktas.

Po to tikrino alumi girdomų žiurkių kūrybines galimybes. Paveiktos alkoholio žiurkės, net ir alkanos, ne taip noriai ieškojo maisto. Kartais žiurkė nosimi įsiremdavo į aklitakį ir ten stovėjo, badė nosimi sieną, ją net reikėjo liniuote iš ten išstumti, kad ji imtų ieškoti. Pirmuoju bandymu alkoholio paveikta žiurkė iki lašinių atbėgo per 90 sekundžių. Antru bandymu per 110, trečiu per 90, ketvirtu per 120 sekundžių. Kiekvieną kartą žiurkė ėjo tarsi pirmą kartą ir nieko nesuvokė. Kai alkoholio paveiktą žiurkę įleido į prieš laikrodžio rodyklę susuktą labirintą, prasidėjo dar įdomesni dalykai. Pirmuoju bandymu žiurkė rado lašinius per 100 sekundžių, antruoju per 150, trečiuoju per 200. Žiurkė į tą labirintą eidavo vis nenoriau ir nenoriau. Ji tarsi protestavo: na kaip čia dabar šitaip, aš pripratau kitaip. Alkoholio paveikta žiurkė nenorėjo priimti nieko naujo.

Fizikas teoretikas L. Landau savo knygoje rašo: Kartą per Naujus Metus mane įkalbėjo išgerti taurę šampano. Po to visą mėnesį negalėjau normaliai dirbti. Mano galva nedirbo kūrybiškai. Tik po mėnesio vėl galėjau dirbti kaip fizikas teoretikas.

Mus kvailina šampanu, alumi. Pakanka kas dvi savaitės išgerti taurę šampano ar bokalą alaus, ir kūrybinės galimybės išnyksta.

Kokia prasmė liaupsinti nuodą? Kur tik pažvelgi - vis ieškoma alkoholio gerųjų savybių. Iš to išplaukia tik vienas dalykas: mūsų visuomenė yra labai giliai įklimpusi, jeigu bet kokiais būdais bandoma tai pateisinti. Visi žinome alkoholio žalą, bet ar visi apie ją susimąsto, kol dar nevėlu?

Talentingam žmogui nereikia jokių psichiką veikiančių medžiagų talentui iššaukti, ar ne?

Išlaisvink žmogų, ir jis pradės kurti. A. de Sent Egziuperi

Kūryba dažniausiai kyla iš dviejų veiksnių. Laisvė ir vienatvė :)

10 žymiausių rašytojų mėgusių taurelę:

Raymond Chandler

John Cheever

O. Henry

Dylan Thomas

Jack Kerouac

William Faulkner

Charles Bukowski

F. Scott Fitzgerald

James Joyce

Ernest Hemingway

dar klausimas, kaip alkoholis veikia kūrybą

Pasakysiu "mužikiskai"-snapsas dar nei vieno nepadare laimingu(neskaitant momentiniu "teigiamu pojuciu" :)

Kas liecia pacia diskusija,tai cia niekada nebus vieno teisingo atsakymo.Klausimas į kurį niekada nebus atsakymo.

Sakme apie zydą ir Talmuda.

Dvidešimtųjų vidury jaunas žydas atėjo pas įžymų Niujorko rabiną ir pareiškė, jog nori studijuoti Talmudą.

- Tu moki aramėjiškai? – paklausė rabinas.

- Ne.

- Ivritą?

- Ne.

- O Torą vaikystėje studijavai?

- Ne, rabi. Bet nesijaudinkite. Aš baigiau Berklio filosofijos fakultetą ir ką tik apsigyniau disertaciją apie Sokrato filosofijos logiką. O dabar, kad užpildyčiau baltas dėmes savo žinojime, aš noriu truputį pasimokyti Talmudo.

- Tu nepasiruošęs studijuoti Talmudą, - pasakė rabinas. – Tai giliausia knyga iš visų, kada nors žmonių parašytų. Bet jei jau reikalauji, aš patikrinsiu tavo logiką: susidorosi – mokysiu tave.

Jaunuolis sutiko ir rabinas tęsė.

- Du žmonės leidžiasi dūmtraukiu. Vienas išlenda švariu veidu, kitas – išteptu. Kuris iš jų eis praustis?

Jaunuoliui akys iššoko ant kaktos.

- Tai logikos patikrinimas?

Rabinas linktelėjo.

- Na žinoma tas, kurio veidas nešvarus!

- Neteisingai. Pagalvok logiškai: tas, kieno veidas nešvarus, pažiūrės į tą, kurio veidas švarus, ir nuspręs, kad jo veidas taip pat švarus. O tas, kurio veidas švarus, pažiūrės į tą, kurio išteptas, nuspręs, kad jo veidas taip pat išsitepęs, ir eis praustis.

- Gudriai sugalvota! – sužavėtas pasakė svečias. – Nagi, rebe, patikrinkite dar kartą!

- Gerai, jaunuoli. Du žmonės leidžiasi dūmtraukiu. Vienas išlenda švariu veidu, kitas – ištеptu. Kuris iš jų eis praustis?

- Bet mes gi jau išsiaiškinom, - tas, kurio veidas švarus!

- Neteisingai. Praustis eis abu. Pagalvok logiškai: tas su švariu veidu, pažiūrės į tą, kurio išteptas, ir nuspręs, kad jo veidas taip pat išsitepęs. O tas, kurio išteptas, pamatęs, jog kitas nuėjo praustis, supras, jog jo veidas išteptas ir taip pat eis praustis.

- Aš apie tai nepagalvojau! Neįtikėtina – aš padariau loginę klaidą! Rebe, patikrinkite dar kartą!

- Gerai. Du žmonės leidžiasi dūmtraukiu. Vienas išlenda švariu veidu, kitas – ištеptu. Kuris iš jų eis praustis?

- Na.. Praustis eis abu.

- Neteisingai. Nei vienas neis praustis. Pagalvok logiškai: tas, kurio veidas nešvarus, pažiūrės į tą, kurio švarus, ir neis praustis. O tas, kurio švarus, pamatęs, kad išsitepęs neina praustis, supras, kad jo veidas švarus, ir taip pat neis praustis.

Jaunuolį apėmė neviltis.

- Patikėkite, aš galiu studijuoti Talmudą! Paklauskite ko nors kitko!

- Gerai. Du žmonės leidžiasi dūmtraukiu...

- O Viešpatie! Nei vienas neis praustis!!!

- Neteisingai. Dabar tu įsitikinai, kad Sokrato logikos nepakanka, norint studijuoti Talmudą? Paaiškink man, kaip taip gali atsitikti, kad du žmonės leistųsi vienu ir tuo pačiu dūmtraukiu, ir vienas veidą išsiteptų, o kitas – ne?! Nejaugi tu nesupranti? Visas šis klausimas – beprasmis, ir jei tu leisi savo gyvenimą, atsakinėdamas į beprasmiškus klausimus, tai visi tavo atsakymai taip pat neturės prasmės!

Nesvarus veidas ir neina praustis, del to veidas pasidaro svarus? Jam ne talmuda studijuot, jam butu uzteke tik mokykla baigt. :lol:

O Leader pateikti tyrimai :blink: Nu mes ne ziurkes sakyciau. Ir tyrimas visiskai sau priestaraujantis, ar cia isviso su ironija rasyta :| Tai juk reikejo neprilupusia tikrint, o po 2 savaiciu, kai pries tai sugirdyta kokios 0.5 promiles.

Paragavus alaus pora bonkiu net zaidimai geriau zaidziasi. Cia kaip testas su pelem. Pats bandziau ne syki. Imkim battlefield zaidima online. Taiklumas tikrai sumazeja, bet padideja veiksmu ivairove, kadangi taiklumas prastas, priesa reikia imti gudrumu, is nugaros ar netiketai puolant. Tokiam zaidimui butinas zaibiskas skirtingu taktiku pritaikymas arba improvizacija, alkoholis tam padeda, kol nepadaugini arba kai jau blaivais, bet protingi tada miega. Bet kur rimta kuryba, rimtas darbas, tai alkoholis naudojamas po darbo, kad smegenys,nervai pailsetu, atttsijjunktu, uzsiblokuotu, kaip bepavadinsi nepagadinsi. Kaip Sapranauskas sakydavo, mano toks darbas, be alkoholio jis nepailsetu, neatsipalaiduotu. Gali aisku ten su parasiutais sokinet ir t.t. Bet jeigu visa laika atiduodi darbui, tada alkoholis neisvengiamas, bet ne kurybos metu.

Be jokios abejonės, atsakymo vieno ir negali būti.

Tiesa ta, jog dauguma kūrėjų neapsiėjo be alkoholio kūrybos procesu metu. Vieni dėl to, jog norėjo išreikšti skaudžiausius prisiminimus, nes ir tylėjimas, ir jų išsakymas kėlė skausmą, kiti tiesiog todėl, kad galbūt nedrįso patys sau prisipažinti, ką jie iš tikrųjų jaučia. Kartais žmogui sunku pačiam sau pripažinti realybę, ką jau bekalbėti apie idėjų dalinimąsi su kitais. Taigi alkoholis neretai padėdavo/padeda išreikšti save. Tokia jau tiesa, kad blaivam sunku "giliau kapstyti". Lygiai kaip geriausi kūriniai gimsta iš didelio skausmo ir vienišumo jausmo. Bet be talento, be jokios kibirkštėlės to padaryt neįmanoma, ir alkoholis čia nepadės.

žmogus gali atjungti smegenys per meditacija ir pailseti ir nereikia alkoholio :)

Nesvarus veidas ir neina praustis, del to veidas pasidaro svarus? Jam ne talmuda studijuot, jam butu uzteke tik mokykla baigt. :lol:

O Leader pateikti tyrimai :blink: Nu mes ne ziurkes sakyciau. Ir tyrimas visiskai sau priestaraujantis, ar cia isviso su ironija rasyta :| Tai juk reikejo neprilupusia tikrint, o po 2 savaiciu, kai pries tai sugirdyta kokios 0.5 promiles.

 

Paragavus alaus pora bonkiu net zaidimai geriau zaidziasi. Cia kaip testas su pelem. Pats bandziau ne syki. Imkim battlefield zaidima online. Taiklumas tikrai sumazeja, bet padideja veiksmu ivairove, kadangi taiklumas prastas, priesa reikia imti gudrumu, is nugaros ar netiketai puolant. Tokiam zaidimui butinas zaibiskas skirtingu taktiku pritaikymas arba improvizacija, alkoholis tam padeda, kol nepadaugini arba kai jau blaivais, bet protingi tada miega. Bet kur rimta kuryba, rimtas darbas, tai alkoholis naudojamas po darbo, kad smegenys,nervai pailsetu, atttsijjunktu, uzsiblokuotu, kaip bepavadinsi nepagadinsi. Kaip Sapranauskas sakydavo, mano toks darbas, be alkoholio jis nepailsetu, neatsipalaiduotu. Gali aisku ten su parasiutais sokinet ir t.t. Bet jeigu visa laika atiduodi darbui, tada alkoholis neisvengiamas, bet ne kurybos metu.

Prisiminiau viena fraze is daugeliui gerai zinomo filmo "Dvylika kedziu"-Kisa,kam Jums pinigai?Jus gi neturite fantazijos :) Nuo tolimesnio komentavimo turbut susilaikysiu... :)

Alkoholis asilams.

Alkoholis asilams.

Tarsi būtum užkoduotas... :D

Tarsi būtum užkoduotas... :D

Jei mąstymas reiškia užkodavimą, tai tebūnie mes užkoduoti.

10 žymiausių rašytojų mėgusių taurelę:

Raymond Chandler

John Cheever

O. Henry

Dylan Thomas

Jack Kerouac

William Faulkner

Charles Bukowski

F. Scott Fitzgerald

James Joyce

Ernest Hemingway

dar klausimas, kaip alkoholis veikia kūrybą

Jei išvardinčiau 10 dar žymesnių rašytojų, kurie mėgo žalią arbatą, klausimų dėl jos poveikio taip pat nebebūtų? Koreliacija ir priežastinis ryšys labai labai tolimi dalykai..

Tarsi būtum užkoduotas... :D

Ne, užkoduotas nesu.

Taip, buvau kartą prigėręs. Tuo metu buvau visiškas asilas ir supratau, kad iš gėrimo jokios naudos, todėl tai buvo pirmas ir paskutinis kartas, kada gėriau. Turbūt kiekvienas iš mūsų bent kartą pabūna asilu, bet protingiems žmonėms kaip ir minėjau, tai būna pirmas ir paskutinis kartas.

Nieko blogo neturiu prieš žmones, kurie išgeria kokio alaus skardinę tyliai ramiai. Juk kiekvienas turime kažką mėgiamo. Tačiau nekenčiu žmonių, kurie sako: ei, gal alaus įkalam? Lyg tas alus būtų numeris 1. Aš vietoje to alaus jau gėriau coca cola išgersiu. Galbūt ir nesveika, ir ką gi? Smegenys bent jau blaivios.

Fallender, tai irgi... Nu man truksta zodziu, dar negerentis skaitosi, protingas galwoja. Skaitei pirma posta? Ten aiskiai parasyta, kad isgerus nors bokala alaus, smegenys nebedirba, tau dawe sarasa gerenciu zmoniu, kurie ir kuria ir geria, tai tu rimtai toks besmegenis, kad tokia nesamone parasei?

Antras dalykas, jei negeri, tai turbut neturi su kuom, jei neturi su kuom, turbut neturi draugu, jei neturi draugu turbut neturi ir mergu. Taip ir yra? =] Jei sako, kad alkoholis nieko neduoda - klystat. Wakareliai, zmoniu kompanijos, tie patys pachodai wisokie, muzikos festiwaliai ir dar tiek dalyku, kuriu turbut nedarot, nes negeriat. Medituojat wieni sau kazkokiam miskelyje ir galwojate, kad wiskas zajabis. Alkoholis sujungia, padaro jus geresniais draugais, patyriat didesnius isgywenimus.

Ir dabar is sawo gywenimo patirties, tarp gerenciu ir negerenciu, tai tarp negerenciu ka esu sutikes gywenime, tai buna liudni zmones, kazkiek wisko nusiwyle, wapse nepasitikintys zmones, nes del sito turbut, kad zmonem pasitiketi, kartais reikia prigerti turbut. Dar bijantys zmones, wisa gywenima bijo surizikuoti del geresnio gywenimo. Dazniausiai tai buna materialistai ( daryz ar supranti sita zodi, ar reikia iswersti?). Aisku ir tarp gerenciu bus panasiu zmoniu, ir gal bus daugiau degradawusiu tarkim nuo alkoholio, bet as niekada nesutiksiu, kad tai alkoholio problema, nes tai zmogaus problema.

Antras dalykas, jei negeri, tai turbut neturi su kuom, jei neturi su kuom, turbut neturi draugu, jei neturi draugu turbut neturi ir mergu. Taip ir yra? =]

Va čia tai perliukas. :lol:

Įdomu kodėl nebepasireiški mano temoje, kurioje patalpinau video apie alkoholio žalą, matyt pristigai "argumentų". :lol:

Fallender, tai irgi... Nu man truksta zodziu, dar negerentis skaitosi, protingas galwoja. Skaitei pirma posta? Ten aiskiai parasyta, kad isgerus nors bokala alaus, smegenys nebedirba, tau dawe sarasa gerenciu zmoniu, kurie ir kuria ir geria, tai tu rimtai toks besmegenis, kad tokia nesamone parasei?

 

Nelabai tiesą sakant suprantu ką nori pasakyt. Aš rašiau tik apie patį priežastinio ryšio paieškos principą, per anksti daromos išvados ir tiek. Kas sakė, kad tie rašytojai girti rašydavo? Gal jiems tik idėja ateidavo išgėrus, bet parašyti knygą - visai kas kita. O gal tai ir tiesa, kas žino, bet logika neleidžia paimti du atskirus faktus ir iškart susieti be dvejonių.

O apie gėrimo ar negėrimo naudą nieko nesakiau. Iš esmės pritariu tau, kad alkoholis tikrai daug duoda (kaip ir turbūt bet kokia kita patirtis gyvenime), tik savo ribose. Metai tūsų ir po to metai meditacijos po medeliu manau daugiau naudos duoda nei du metai vien tūsų, arba vien meditacijos:).

Va čia tai perliukas. :lol:

 

Įdomu kodėl nebepasireiški mano temoje, kurioje patalpinau video apie alkoholio žalą, matyt pristigai "argumentų". :lol:

Ką ir bandau pasakyt, žmonės daro išvadas iš nieko. Kartais gerai turėt tvirtą klaidingą įsitikinimą, bet dažnai geriau ir paabejoti viskuo.

Va čia tai perliukas. :lol:

 

Įdomu kodėl nebepasireiški mano temoje, kurioje patalpinau video apie alkoholio žalą, matyt pristigai "argumentų". :lol:

Gal todel, kad protingesnis uz tawe? Kadangi, ten jau wiska issakiau, kam dar kariauti? Alkoholis, zalot, tai zaloja, bet gywenimo nesugadins, jei pats jo nesusigadinsi, tad nesiparink.

Nieko blogo neturiu prieš žmones, kurie išgeria kokio alaus skardinę tyliai ramiai.

Nuo to ir reikėjo pradėti ! :)

Taip, buvau kartą prigėręs. Tuo metu buvau visiškas asilas

Pabandei kažką tai naujo ir vadini save asilu ? Asilas būtum buvęs tada jeigu būtum pradėjęs elgtis kaip asilas... Farai laida labai puikiai tokius parodo. :D Nejaugi kai persivalgai taip pat nurašai save iki tokio lygio ?

Ir supratau, kad iš gėrimo jokios naudos, todėl tai buvo pirmas ir paskutinis kartas, kada gėriau.

Naudos... Įdomu... O kokios josios tikėjaisi ?

P. s Dar galėjai būti asilas jeigu daug prigėręs tikėjaisi, kad kitą dieną žydėsi kaip Pavasaris... :D

Is pirmo karto nusprende kas yra gerimas :lol: Nu, tuomet gyvenime tau teks uzsiimt meditacija ar dar kuo, kur cia minejo :lol: Kas is pirmo karto pavyks, ta ir darysi :lol:

Jus isvis isivaizduojat ka reiskia daug metu gerti? Nebuna tokiems jokiu pachmielu, nebent po daug dienu sveikata nusilpsta. Alkoholikam alkoholis neturi minusu apart kepenu ligos. O senoves ismmintis byloja, talento nepragersi, todel pilna garsiu, protingu zmoniu alkoholiku. O kad karjera sutrumpes 10 metu del alkoholio, kam rrupi?

Is pirmo karto nusprende kas yra gerimas :lol: Nu, tuomet gyvenime tau teks uzsiimt meditacija ar dar kuo, kur cia minejo :lol: Kas is pirmo karto pavyks, ta ir darysi :lol:

Jus isvis isivaizduojat ka reiskia daug metu gerti? Nebuna tokiems jokiu pachmielu, nebent po daug dienu sveikata nusilpsta. Alkoholikam alkoholis neturi minusu apart kepenu ligos. O senoves ismmintis byloja, talento nepragersi, todel pilna garsiu, protingu zmoniu alkoholiku. O kad karjera sutrumpes 10 metu del alkoholio, kam rrupi?

Deja alkoholikas labai greit prideda degtinelei tiek pliusu,kad to minuso kaip nebuve :)

Daugeliui alkoholikas iki siol yra tas,kuris guli patvoryje be dantu,ir pns :),deja tai tik postsovietinis stereotipas kuris musuose dar gyvas :),is tikruju,turbut ne maziau kaip 50% visisku alkoholiku sedi ofisuose gurksnoja Blue Label,kai reikia issikviecia savo daktarelį,kuris jam pastato lasaline,spiritelį ispumpuoja ir t.t... :)

Is pirmo karto nusprende kas yra gerimas :lol: Nu, tuomet gyvenime tau teks uzsiimt meditacija ar dar kuo, kur cia minejo :lol: Kas is pirmo karto pavyks, ta ir darysi :lol:

Jus isvis isivaizduojat ka reiskia daug metu gerti? Nebuna tokiems jokiu pachmielu, nebent po daug dienu sveikata nusilpsta. Alkoholikam alkoholis neturi minusu apart kepenu ligos. O senoves ismmintis byloja, talento nepragersi, todel pilna garsiu, protingu zmoniu alkoholiku. O kad karjera sutrumpes 10 metu del alkoholio, kam rrupi?