Dėl virtualios valiutos bitkoino susikibo „Swedbank“ ir verslininkas iš Lietuvos

http://www.15min.lt/naujiena/verslas/finansai/del-virtualios-valiutos-bitcoins-susikibo-swedbank-ir-lietuvos-verslininkas-662-394096?cf=df

Pastoviai bankai kišasi ne į savo reikalus. Ar yra bent viena sritis, kur jie nesikiša?

Nu man tai natūralu kad krečia, nes bitcoinai tai didelė pinigų plovimo terpmė, tai bankai savo pareigas užtikrindami ir krečia juos.

Vel swedbank apsikakojo nieko keista sis bankas tai sugeba

Naturalus klausimynas, visiskai suprantamas veiksmas. Juk drasiai galima pinigusplaut per bitkoina.

Pinigu plovimas, terorizmas, narkotiku prekyba... Del to nevisi taip ir pripažysta bitcoinsus.

chebra. privatus bankas. Su kuo nori, su tuo ir atlieka savo reikalus ir nelabai čia pasišakosi :)

http://www.15min.lt/naujiena/verslas/finansai/del-virtualios-valiutos-bitcoins-susikibo-swedbank-ir-lietuvos-verslininkas-662-394096?cf=df

 

Pastoviai bankai kišasi ne į savo reikalus. Ar yra bent viena sritis, kur jie nesikiša?

Pritariu, kaip jie drista trikdyti musu narko-bizni, ane? visai ramybes ner...

Daug „narkoteroristplovimžudynių“ verksnių. Nepriimkit atsiskaitymų litais, nes už litus narkotikai perkami, sutariam?

Daug „narkoteroristplovimžudynių“ verksnių. Nepriimkit atsiskaitymų litais, nes už litus narkotikai perkami, sutariam?

Sutarsim iskart, kai nurodysi, kas banko pavedimais moka uz narka ;) o verksniais vadinti kitus, kai patys verkiat del banku ir FIAT - tai cia jau naglumo virsune.

Sutarsim iskart, kai nurodysi, kas banko pavedimais moka uz narka ;) o verksniais vadinti kitus, kai patys verkiat del banku ir FIAT - tai cia jau naglumo virsune.

O kam tau nurodyt? Gi bankiniai pavedimai ne anonimiski, kaip btc. Gali pats matyt, kas prekiauja narko ir ginklais, o kieno saskaitose shvarus pinigai. O turbut, jei grynuju kupuria kas nors ikisht bando, tai begat irgi kaip nuo velnio? :)

Jau įgriso tie nusipezėjimai, kad Bitcoin valiuta yra anoniminė - ji nėra tokia! Ji pseudonomininė, tik pas mus purvasklaida ir visokie Nerijai Mačiuliai užsisvaigę su dezinformavimu kaip reikalas (nors iš bankininko juk neįmanoma gauti teigiamos nuomonės apie Bitcoin, ir totaliam bukučiui turėtų būti akivaizdu kodėl).

Kodėl ji ne anoniminė? Parodykit man kuo anoniminė sistema, kurios absoliučiai visų sąskaitų ir visų tranksakcijų išrašai VIEŠAI prieinami su visais likučiais, visais pinigų judėjimais? Kam reikėjo tas atkniso, kur nukeliavo baisingi kiekiai pinigų iš Black Sheep Marketplace, dabar tas žmogus turi gal trečdalį milijardo EUR, kurių negali niekur išgryninti.

Tuo atžvilgiu pats bankas stipriai anonimiškesnis, nes viešai tokių duomenų nedalina.

Atsiprašau, bet man tai labiausiai čia yra juokingiausi dorovės sergėtojai, kurių pačių bankų sąskaitas ir veiklą patikrinus, rastumėme turbūt ir nuslėptų mokesčių ir kitų zbitkų. Ir kas tai būtų? Ar ne pinigų plovimas?

Pirma visada reiktų pasižiūrėti į save.

O kam tau nurodyt? Gi bankiniai pavedimai ne anonimiski, kaip btc. Gali pats matyt, kas prekiauja narko ir ginklais, o kieno saskaitose shvarus pinigai. O turbut, jei grynuju kupuria kas nors ikisht bando, tai begat irgi kaip nuo velnio? :)

Kodel atsakineji, jei ne tau rasyta? ir su atsakymu gerokai prasovei.

dabar tas žmogus turi gal trečdalį milijardo EUR, kurių negali niekur išgryninti.

Bet ir toliau vaiksto anonimas. Pinigus visi "mato", bet kam jie priklauso - nezino. Cia forume gaunasi zongliravimas zodziais anonimiskumas ir privatumas, vieniems vienaip ta suprantant, kitiems kitaip. Kada pabos pykti uz tai? :)

Na ir savaites topas:

Atsiprašau, bet man tai labiausiai čia yra juokingiausi dorovės sergėtojai, kurių pačių bankų sąskaitas ir veiklą patikrinus, rastumėme turbūt ir nuslėptų mokesčių ir kitų zbitkų. Ir kas tai būtų? Ar ne pinigų plovimas?

Pirma visada reiktų pasižiūrėti į save.

Pasiziurejau i save, i savo banko saskaita - viskas tvarkoj. Matyt ne visi tokie, kaip tamsta.

Sutinku su dEVooX:

koks skirtumas, kad visi pavedimai matomi, o dar ir viešai? Tu negali įvardyti siuntėjų, ir niekas negali. Pasakysi, kad tai Povilas, bus Povilas. FNTT ir panašios tarnybos negalės to patikrinti.

Sutarsim iskart, kai nurodysi, kas banko pavedimais moka uz narka ;) o verksniais vadinti kitus, kai patys verkiat del banku ir FIAT - tai cia jau naglumo virsune.

Aš ne apie pavedimus – apie grynuosius. Anonimiškiau, nei bitcoin, sakyčiau. O jei anonimiška, tai akivaizdu, jog perkami narkotikai ir samdomi žudikai :)

Btw, nemanyčiau, kad pavedimais vaikščiojantys nešvarūs pinigai yra toks jau netikėtinas dalykas. Juolab, kad yra vietų, kur už tuos pačius Bitcoinus galima gauti tvarkingą anoniminę sąskaitą Lenkijoje... Kokia tik nori tapatybe. :lol:

Sutinku su dEVooX:

 

koks skirtumas, kad visi pavedimai matomi, o dar ir viešai? Tu negali įvardyti siuntėjų, ir niekas negali. Pasakysi, kad tai Povilas, bus Povilas. FNTT ir panašios tarnybos negalės to patikrinti.

Užtat gali teisiškai pareikalaut piniginės adreso, jei tai būtina (o jei negali, tai neuždarinėk sąskaitų burdamas iš kavos tirščių bl) ir tada pagal pavedimus įvertinti, ar tikrai nusikaltimais užsiimama.

Jei, tarkim, žmogus naudoja tumblerius (čia jau artėjama prie pinigų plovimo tiesiogine prasme), tada ok, tu gali turėt kažkokių įtarimų. Tas pats, jei pervedinėja į žinomas purvinas sąskaitas. O jei pervedė savo močiutei kalėdų dovaną ar nusipirko kompą iš Bitcoin Store, tai eikit jūs su tokiu terorizmu...

 

Užtat gali teisiškai pareikalaut piniginės adreso, jei tai būtina (o jei negali, tai neuždarinėk sąskaitų burdamas iš kavos tirščių bl) ir tada pagal pavedimus įvertinti, ar tikrai nusikaltimais užsiimama.

 

Tai jeigu aš gerai supratau, bankas ne iš kavos tirščių būrė, o atsiuntė įmonės sąvininkui dokumentą su klausimais. Tas atsakė, bet atsakymai banko netenkino (drįstu spėti, buvo nuspręsta, kad rizika per didelė), todėl atsisakė turėti su jais reikalų. Tai jų teisė.

Sutinku su dEVooX:

 

koks skirtumas, kad visi pavedimai matomi, o dar ir viešai? Tu negali įvardyti siuntėjų, ir niekas negali. Pasakysi, kad tai Povilas, bus Povilas. FNTT ir panašios tarnybos negalės to patikrinti.

Mykolai, pagal dabartinius įstatymus, jeigu negali pagrįsti turto kilmės teisėtom pajamom yra numatyta atsakomybė, tai FNTT nėra didelė problema "apkaltinti" žmogų. Kitaip sakant netgi jei negali patikrinti nereiškia, kad asmuo išvengs atsakomybės pinigų plovimo požiūriu.

Tai jeigu aš gerai supratau, bankas ne iš kavos tirščių būrė, o atsiuntė įmonės sąvininkui dokumentą su klausimais. Tas atsakė, bet atsakymai banko netenkino (drįstu spėti, buvo nuspręsta, kad rizika per didelė), todėl atsisakė turėti su jais reikalų. Tai jų teisė.

Taip. Būtent taip ir buvo.

Tas asmuo neatitiko banko iškeltų reikalavimų ir jis jų net nesiruošia atitikti.

Apie ką aš kalbėjau vakar Bitcoin temoje. Kad pernelyg daug "neprofesionalų" prisirinko į šią rinką ir gadina e-valiutų reputaciją.

Šiuo atveju palaikau banko pusę.

Tai jeigu aš gerai supratau, bankas ne iš kavos tirščių būrė, o atsiuntė įmonės sąvininkui dokumentą su klausimais. Tas atsakė, bet atsakymai banko netenkino (drįstu spėti, buvo nuspręsta, kad rizika per didelė), todėl atsisakė turėti su jais reikalų. Tai jų teisė.

Žinoma, galima klausimyną laikyti šventa karve, bet aš taip nenorėčiau. Nes:

11. Kaip užtikrinate, kad piniginių lėšų, už kurias naudojantis Jūsų įmonės teikiamomis paslaugomis įsigyjama virtuali „Bitcoins“ valiuta, kilmė yra nesusijusi su neteisėta / nusikalstama veikla - kokius būdus ir priemones tam naudojate.

12. Kaip užtikrinate, kad naudojantis Jūsų įmonės teikiamomis paslaugomis įsigyjama virtuali „Bitcoins“ valiuta nėra panaudojama atsiskaitant už prekes / paslaugas, susijusias su neteisėta / nusikalstama veikla - kokius būdus ir priemones tam naudojate.

Atsakyčiau labai buitiškai: „ką siūlot?“. Neįmanoma. Nope. Niekaip. Negali net surinkti visų BTC sąskaitų tapatybių, o ką jau kalbėti apie tai, kad sukurti naują piniginę – mygtuko paspaudimo reikalas?

Bet BTC bent teoriškai galiu (stebėti kiekvieno savo kliento piniginę iki gyvenimo galo). Galim grįžt prie to, kad su grynais ar banko pavedimu aš jau niekaip negalėsiu užtikrinti. Ką jau kalbėt apie mano minėtas ofšorines-neofšorines banko sąskaitas. Ar mano pusbrolis man pervedinėja kalėdų dovaną, ar pradedantysis nusikaltėlis iš manęs perka pistoletą? Nežinos to nei pats bankas, nors tai ir eitų per jų sistemas. Tai kokių antžmogiškų galių jie gali reikalaut iš paprasto kliento? :)

Žinoma, galima klausimyną laikyti šventa karve, bet aš taip nenorėčiau. Nes:

 

 

Atsakyčiau labai buitiškai: „ką siūlot?“. Neįmanoma. Nope. Niekaip. Negali net surinkti visų BTC sąskaitų tapatybių, o ką jau kalbėti apie tai, kad sukurti naują piniginę – mygtuko paspaudimo reikalas?

 

Bet BTC bent teoriškai galiu (stebėti kiekvieno savo kliento piniginę iki gyvenimo galo). Galim grįžt prie to, kad su grynais ar banko pavedimu aš jau niekaip negalėsiu užtikrinti. Ką jau kalbėt apie mano minėtas ofšorines-neofšorines banko sąskaitas. Ar mano pusbrolis man pervedinėja kalėdų dovaną, ar pradedantysis nusikaltėlis iš manęs perka pistoletą? Nežinos to nei pats bankas, nors tai ir eitų per jų sistemas. Tai kokių antžmogiškų galių jie gali reikalaut iš paprasto kliento? :)

Bet jeigu į banką kreipsis tam tikros institucijos, jis, tavo atveju galės pateikti duomenis IŠ KO tu gavai pinigus. Ir ar tai buvo pervedimas, ar gryni pinigai. O BTC atveju, įmonė galės pasakyti, kad gavo iš Petro Petraičio, bet kas tai patvirtins?

Todėl, mano manymu, čia bankas turėjo omenyje, kokį "due diligence" įmonė taikys klientų atžvilgiu ir panašiai. Jeigu žinotume, ką įmonės sąvininkas atsakė, dar būtų galima kažką diskutuoti, dabar - susilaikau :)

Bet jeigu į banką kreipsis tam tikros institucijos, jis, tavo atveju galės pateikti duomenis IŠ KO tu gavai pinigus. Ir ar tai buvo pervedimas, ar gryni pinigai. O BTC atveju, įmonė galės pasakyti, kad gavo iš Petro Petraičio, bet kas tai patvirtins?

Darkart – mano minėtos sąskaitos, išduodamos bet kam, be jokio tapatybės patvirtinimo, su kokiu tik nori vardu (ar atsitiktiniu). Ir gali medžioti, kur tik nori, tą "Mr. Chuck Norris" :)

Dar reiktų pridėt, kad juoduosiuose marketuose eina ir dokumentai: pasai, tapatybės kortelės... Ne šiaip kokie – lietuviški! B-)

Todėl, mano manymu, čia bankas turėjo omenyje, kokį "due diligence" įmonė taikys klientų atžvilgiu ir panašiai. Jeigu žinotume, ką įmonės sąvininkas atsakė, dar būtų galima kažką diskutuoti, dabar - susilaikau :)

Yra žinoma, ką savininkas atsakė (bent į paskutinį klausimą). Ir sutinku, kad tai nebuvo labai diplomatiška.

„Paskutinis klausimas pritrenkė – ar mes garantuojame, kad iš mūsų įsigytais bitkoinais nebus finansuojamas pasaulinis terorizmas?“, - sakė pašnekovas.

„Į šį klausimą atsakiau emociškai: „Garantuoju lygiai taip pat, kaip jūs garantuojate, kad iš jūsų bankomatų išimtais pinigais nebus finansuojamas pasaulinis terorizmas“. Kitaip tariant, to garantuoti niekas negali“, - piktinosi jis.

 

http://www.15min.lt/naujiena/verslas/finansai/del-virtualios-valiutos-bitcoins-susikibo-swedbank-ir-lietuvos-verslininkas-662-394096

Aišku, mano pointas vis tiek išlieka tas, kad jau patys klausimai nėra visiškai logiški nei BTC atveju, nei kai kuriais kitais.

Bet jeigu į banką kreipsis tam tikros institucijos, jis, tavo atveju galės pateikti duomenis IŠ KO tu gavai pinigus. Ir ar tai buvo pervedimas, ar gryni pinigai. O BTC atveju, įmonė galės pasakyti, kad gavo iš Petro Petraičio, bet kas tai patvirtins?

 

Todėl, mano manymu, čia bankas turėjo omenyje, kokį "due diligence" įmonė taikys klientų atžvilgiu ir panašiai. Jeigu žinotume, ką įmonės sąvininkas atsakė, dar būtų galima kažką diskutuoti, dabar - susilaikau :)

Jis gan aiškiai paminėjo, ką atsakė:

Paskutinis klausimas pritrenkė – ar mes garantuojame, kad iš mūsų įsigytais bitkoinais nebus finansuojamas pasaulinis terorizmas? Į šį klausimą atsakiau emociškai: „Garantuoju lygiai taip pat, kaip jūs garantuojate, kad iš jūsų bankomatų išimtais pinigais nebus finansuojamas pasaulio terorizmas", – piktinosi verslininkas.

 

Darkart – mano minėtos sąskaitos, išduodamos bet kam, be jokio tapatybės patvirtinimo, su kokiu tik nori vardu (ar atsitiktiniu). Ir gali medžioti, kur tik nori, tą "Mr. Chuck Norris" :)

Apie kokias tu čia sąskaitas šneki, nelabai įkertu? ;)

Yra žinoma, ką savininkas atsakė (bent į paskutinį klausimą). Ir sutinku, kad tai nebuvo labai diplomatiška.

 

Aišku, mano pointas vis tiek išlieka tas, kad jau patys klausimai nėra visiškai logiški nei BTC atveju, nei kai kuriais kitais.

Klausimai yra logiški, ir į juos reikia rimtai atsakinėti. Kaip pavyzdys: "Naudosime sistemą, kurios pagalba identifikuosime savo klientus, t.y prieš bandant naudotis mūsų keitykla, prašysime, kad klientai pateiktų tapatybės dokumento kopiją, bei patvirtintų savo tapatybę, pervesdami mums 1ct. iš savo sąskaitos. Tapatybės dokumentų tikrinimui, naudosime pasaulyje pripažintą www.checkmyid.com puslapį, kurį naudoja dauguma pasaulio finansinių institucijų. bla bla bla".

Juk forumo narys European turi bitcoin'ų keityklą, paklauskite, kokius jam kryžiaus kelius reikėjo praeiti, kiek licenzijų gauti, kol viskas pradėjo veikti idealiai. Beje, jis irgi gali atsisakyti žmogui pakeisti jo bitcoin'us ;)

Jis gan aiškiai paminėjo, ką atsakė:

Na atsakė visiškai ne į temą, mano nuomone :) Beto mes nežinome, ką atsakė į kitus klausimus :)

P.S.

Aš nežinau, kokie yra verslo sąskaitų mokesčiai, tačiau bankas nusprendė, jog šioje situacijoje, gaunami mokesčiai, kuriuos gaus iš šios įmonės, neatpirks GALIMŲ galvos skausmų ateityje. Todėl ir atsisakė toliau bendradarbiauti :)

Šioje situacijoje nesutinku tik su banko el. bankininkystės blokavimais ir panašiai. Aš banko atveju susisiekčiau su klientu telefonu, ir išsiųsčiau registruotą laišką, kuriame iškarto būtų surašyti klausimai ir terminas, iki kurio, jam reikia pateikti atsakymus. Taip pat praneščiau, kad laikinai paslaugos yra sustabdytos. Viskas, nebūtų jokio išpūsto burbulo, kaip dabar.

Apie kokias tu čia sąskaitas šneki, nelabai įkertu? ;)

Btw, nemanyčiau, kad pavedimais vaikščiojantys nešvarūs pinigai yra toks jau netikėtinas dalykas. Juolab, kad yra vietų, kur už tuos pačius Bitcoinus galima gauti tvarkingą anoniminę sąskaitą Lenkijoje... Kokia tik nori tapatybe. :lol:

Klausimai yra logiški, ir į juos reikia rimtai atsakinėti. Kaip pavyzdys: "Naudosime sistemą, kurios pagalba identifikuosime savo klientus, t.y prieš bandant naudotis mūsų keitykla, prašysime, kad klientai pateiktų tapatybės dokumento kopiją, bei patvirtintų savo tapatybę, pervesdami mums 1ct. iš savo sąskaitos. Tapatybės dokumentų tikrinimui, naudosime pasaulyje pripažintą www.checkmyid.com puslapį, kurį naudoja dauguma pasaulio finansinių institucijų. bla bla bla".

Labai gražus atsakymas būtų, bet visiškai ne į klausimą ir nieko neužtikrina, nes, vėlgi, nėra jokių galimybių užtikrinti.

Taip, pats naudojau SpectroCoin. Viskas patogu, pirkti bitcoinams tereikia tapatybės dokumento kopijos – bet nusikaltėliui jpeg'ą nėra taip jau sunku pasidirbti...

Labai gražus atsakymas būtų, bet visiškai ne į klausimą ir nieko neužtikrina, nes, vėlgi, nėra jokių galimybių užtikrinti.

 

Taip, pats naudojau SpectroCoin. Viskas patogu, pirkti bitcoinams tereikia tapatybės dokumento kopijos – bet nusikaltėliui jpeg'ą nėra taip jau sunku pasidirbti...

Atsakymas į temą. Finansinės institucijos gauna panašius klausimus iš VMI / FNTT. Būtent, kaip jie žada kovoti su pinigų plovimu/teroristų finansavimu. Kaip matai, bankų Lietuvoje yra. Įmonė - ne policija. Ji neturi aiškintis, ar dokumentas nepadirbtas. Ji tiesiog turi daryti tam tikrus "fraud check'us".

Dėl lenkiškų anoniminių sąskaitų nieko nežinau. Ten greičiausiai tie prepaid card'ai, kur metinė apyvarta negali viršyti 2500eurų. Šias paslaugas teikia kažkokia finansinė institucija, ir aš 100% įsitikinęs, kad jie buvo gavę dar griežtesnį klausimyną, tik priešingai nei straipsnio autorius, atsakė į jį be emocijų.

Man labai idomu tu ateitis kurie i ta saskaita pinigus buvo pervede del bitcoin nusipirkimo :) nes kai norejau pirkti raset,kad reikia pervest pinigus i saskaita o tada per 24h jus pasirupinsit btc.tai man idomu tie kurie pervede atgaus pinigus ar ne?