Kaip leisti pinigus? Arba kaip valdote sąskaitas su antra puse?

Ieškau gero sprendimo bendrai sąskaitai su antra puse. Kiekvienas turime savo asmenines sąskaitas, o bendrai sąskaitai dabar naudojame bendrą Revolut sąskaitą su virtualiomis kortelėmis. Priskirtos kortelės telefone, tai patogu apsipirkinėjant, nes abu galime atsiskaityti iš tos pačios sąskaitos, matome kiek išleidžiame ir kiek galime išleisti.

Tačiau mūsų bendras biudžetas turi tris eilutes:

1. Maistas/namai
2. Laisvalaikis(pasipramogavimai ir pasilepinimai)
3. Atostogos (labiau kaupimo sąskaita iki tol, kol realiai išvykstame atostogų)

Maistui/namais - bendra Revolut sąskaita - idealus mums variantas, kas mėnesį įnešame sutartą sumą ir leidžiame abu kasdieniniams apsipirkimams.

Tačiau Revolut duoda tik vieną bendrą sąskaitą.

Kitoms kol kas naudojame Revolut Vault(Krepšeliai) - tačiau jos neturi sąskaitų ir prie jų negali priskirti mokėjimo kortelių. Kaupimui gerai, bet kai reikia leisti, labai nepatogu, nes reikia persivedinėti į asmeninę. Net į bendrą neleidžia persivesti. O būtent Laisvalaikio biudžeto eilutei reikalinga būtų dar viena bendra sąskaita. Revolut antros bendros sąskaitos neduoda.

Žvalgausi idėjų arba informacijos apie kitus elektroninius bankus, kurie gali siūlyti daugiau bendrų sąskaitų arba kitaip padėti vesti bendrus finansus, palengvinti šeimos biudžeto vedimą. Kas esate taip pasidaręs, gal jau atradote gerą formulę ar sprendimą? 🙂

O kaip jūs savo šeimose darote? Gal kažkoks kitoks variantas įmanomas? 

Tiek kartu paminetas Revolut, kad atrodytu jog butu SEO straipsnis 😄

Tai pats supranti, kad jusu norai nera kazkokie dideli, einat i kita banka ir ten gaunat. Nezinau kodel norisi tik elektroninio banko, tai paprasti visa tai duoda.

Prieš valandą, zawe parašė:

Ieškau gero sprendimo bendrai sąskaitai su antra puse. Kiekvienas turime savo asmenines sąskaitas, o bendrai sąskaitai dabar naudojame bendrą Revolut sąskaitą su virtualiomis kortelėmis. Priskirtos kortelės telefone, tai patogu apsipirkinėjant, nes abu galime atsiskaityti iš tos pačios sąskaitos, matome kiek išleidžiame ir kiek galime išleisti.

Tačiau mūsų bendras biudžetas turi tris eilutes:

1. Maistas/namai
2. Laisvalaikis(pasipramogavimai ir pasilepinimai)
3. Atostogos (labiau kaupimo sąskaita iki tol, kol realiai išvykstame atostogų)

Maistui/namais - bendra Revolut sąskaita - idealus mums variantas, kas mėnesį įnešame sutartą sumą ir leidžiame abu kasdieniniams apsipirkimams.

Tačiau Revolut duoda tik vieną bendrą sąskaitą.

Kitoms kol kas naudojame Revolut Vault(Krepšeliai) - tačiau jos neturi sąskaitų ir prie jų negali priskirti mokėjimo kortelių. Kaupimui gerai, bet kai reikia leisti, labai nepatogu, nes reikia persivedinėti į asmeninę. Net į bendrą neleidžia persivesti. O būtent Laisvalaikio biudžeto eilutei reikalinga būtų dar viena bendra sąskaita. Revolut antros bendros sąskaitos neduoda.

Žvalgausi idėjų arba informacijos apie kitus elektroninius bankus, kurie gali siūlyti daugiau bendrų sąskaitų arba kitaip padėti vesti bendrus finansus, palengvinti šeimos biudžeto vedimą. Kas esate taip pasidaręs, gal jau atradote gerą formulę ar sprendimą? 🙂

O kaip jūs savo šeimose darote? Gal kažkoks kitoks variantas įmanomas? 

Paysera duoda daugiau sąskaitų susikurti ir duoda taupykles tokias susikurti, kur gali išskirstyti maistui, pramogoms ir t.t. Tai užtenka vienos sąskaitos su viena kortele, ir galima sekti atskirus biudžetus.

Prieš 34 minutes, Stanley parašė:

Nesuprantu kam to reikia. Čia juk antra pusė, o ne verslo partneris. Jeigu tau gaila, kad ji išleis namams euru mažiau ar nepasitiki, kad nusukinės pinigus nuo tavęs, tai kam išvis tokie santykiai? Pas mus nėra jokių bendrų sąskaitų, jei aš nueinu į parduotuvę - sumoku iš savo sąskaitos, jei nueina žmona - sumoka iš savo. Yra tik atskira sąskaita būsto paskolai į kurią žmona perveda kas mėnesį po pusę įmokos, taip darom tam, kad bankas matytų, jog abu mokam. Kai pas ją pritrūksta pinigų aš jai pervedu. 

Nesekti finansų galima tik jeigu uždirbi daug ir išvis nežiūri į sąskaitos likutį perkant parduotuvėse, restoranuose ir t.t., nes žinai, kad mėnesio gale vis tiek bus pliusas, arba gyveni nuo algos iki algos ir sustabdai išlaidas tik, kai sąskaita pasiekia 0€. Akivaizdu, kad jūs uždirbat daugiau nei žmona, tai jums nesibaigia pinigai. O kaip jeigu atlyginimai panašūs, arba žmona daugiau uždirba? tai sumokat mokesčius, nuperkat maistą, kuras, keletas pramogų ir paskui pas žmoną prašytis pinigų? Man atrodo čia ne išeitis. Finansų valdymas tam ir skirtas, kad niekas iš nieko prašyti neturėtų, yra bendri pinigai bendroms išlaidoms (šeimos biudžetas, kaip sakant sumetat sklatke) ir galima atsidėti asmeniniams poreikiams procentą čia jau pagal susitarimą. Na čia mano patirtis ir mano nuomonė, bet visada įdomu pažiūrėti ir kaip kiti tvarkosi finansus.

Naudojam Splitwise appsą bendromis išlaidomis sekti.

Dėkui už mintis.

Rimtesnėse fb grupėse žmonės minėjo Paysera, Swedbank ir N26.

Kam to reikia? Kaip cryptoabc paminėjo, tam, kad valdyti finansus, kažkam pasitaupyti ir finansuoti dalykus. Nes jei sąskaitos pasiekia  nuliukus, apie taupymą rimtesniems dalykams ar atsidėjimą investicijoms kalba tikrai negali eiti. 

Mano tėvai irgi neturi bendrų sąskaitų, bet jie susimetė tais laikais, kai ir bankų nebuvo. Dabar turim galimybes valdyti savo finansus ir biudžetą optimaliau, tad klausimas turi kilti ne "kam", o "kaip".

Man idomesnė diskusija būtų ne apie tai, koks bankas duoda pasidaryti bendrą sąskaitą (sunkiau būtų rasti kuris neduoda)

Idomiau būtų pamąstyti, pvz, aš neturiu bendros sąskaitos su saviške. O gal reiktų? Kodėl?

prieš 3 valandas, Stanley parašė:

Nesuprantu kam to reikia. Čia juk antra pusė, o ne verslo partneris. Jeigu tau gaila, kad ji išleis namams euru mažiau ar nepasitiki, kad nusukinės pinigus nuo tavęs, tai kam išvis tokie santykiai? Pas mus nėra jokių bendrų sąskaitų, jei aš nueinu į parduotuvę - sumoku iš savo sąskaitos, jei nueina žmona - sumoka iš savo. Yra tik atskira sąskaita būsto paskolai į kurią žmona perveda kas mėnesį po pusę įmokos, taip darom tam, kad bankas matytų, jog abu mokam. Kai pas ją pritrūksta pinigų aš jai pervedu. 

Pritariu, sumoku visus mokesčius  plius kai keliaujam, pramogaujam. Žmona parduotuvėj kai viena eina maistą perka, vaikams šmutkes perka, kažką gražaus namams ar sau.

Ir nematau jokios problemos, jei kažkam trūksta visada gali persivesti tarp sąskaitų.

Nebent jūs gyvenat kad čia mano, čia tavo.

Finansų valdymas ar taupymas nuo to nepriklauso.

Prieš 21 minutę, Tmaster parašė:

Man idomesnė diskusija būtų ne apie tai, koks bankas duoda pasidaryti bendrą sąskaitą (sunkiau būtų rasti kuris neduoda)

Idomiau būtų pamąstyti, pvz, aš neturiu bendros sąskaitos su saviške. O gal reiktų? Kodėl?

Aš dabar galvoju, kad čia labai nuo žmogaus priklauso. Man asmeniškai patinka tikslumas, kontrolė ir galima sakyti aiškumas. Nes bendra sąskaita įneša aiškumo finansuose. Aš galiu prisijungti ir žinoti kiek šeimos biudžete yra pinigų. Su žmona galime tiksliau planuoti pirkinius, koordinuoti taupymą kažkokį didesnį, pavyzdžiui nubrėžti brūkšnį, kad pinigų kiekis negali nukristi žemiau x kiekio ir pan. Kai yra atskiros sąskaitos, tai padaryti sunkiau. Turi turbūt nuolatos klausinėt kiek pas ką pinigų, kiek dar planuos išleist, kiek galimai liks mėnesio gale ir pan. Tai gali pradėt erzinti tokie klausimai santykiuose. 

O apskritai, dar prieš bendros sąskaitos sukūrimą, turi būti klausimas ar šeimoje yra finansų valdymas? Ar jis būtinas? Kodėl? Mes su žmona sau atsakėm šiuos klausimus (protinga žmona, ne veltui vedžiau) ir jai visiškai tiko ta idėja bendros sąskaitos. Beje aš uždirbu keliais šimtais daugiau nei žmona, tai galima sakyti atlyginimai apylygūs. Čia jeigu kam įdomu. Tai va, o jeigu nėra finansų valdymo, kažkokių tikslų ar taupoma kažkam ar investuojama, tai ir to valdymo nereikia, turbūt ir bendros sąskaitos... Apsitariam daugmaž kas už ką moka, kaip Stanley ir Pukabuu rašė ir tiek.

Tai va tokie pamąstymai.

Prieš 22 minutes, cryptoabc parašė:

Aš dabar galvoju, kad čia labai nuo žmogaus priklauso. Man asmeniškai patinka tikslumas, kontrolė ir galima sakyti aiškumas. Nes bendra sąskaita įneša aiškumo finansuose. Aš galiu prisijungti ir žinoti kiek šeimos biudžete yra pinigų. Su žmona galime tiksliau planuoti pirkinius, koordinuoti taupymą kažkokį didesnį, pavyzdžiui nubrėžti brūkšnį, kad pinigų kiekis negali nukristi žemiau x kiekio ir pan. Kai yra atskiros sąskaitos, tai padaryti sunkiau. Turi turbūt nuolatos klausinėt kiek pas ką pinigų, kiek dar planuos išleist, kiek galimai liks mėnesio gale ir pan. Tai gali pradėt erzinti tokie klausimai santykiuose. 

O apskritai, dar prieš bendros sąskaitos sukūrimą, turi būti klausimas ar šeimoje yra finansų valdymas? Ar jis būtinas? Kodėl? Mes su žmona sau atsakėm šiuos klausimus (protinga žmona, ne veltui vedžiau) ir jai visiškai tiko ta idėja bendros sąskaitos. Beje aš uždirbu keliais šimtais daugiau nei žmona, tai galima sakyti atlyginimai apylygūs. Čia jeigu kam įdomu. Tai va, o jeigu nėra finansų valdymo, kažkokių tikslų ar taupoma kažkam ar investuojama, tai ir to valdymo nereikia, turbūt ir bendros sąskaitos... Apsitariam daugmaž kas už ką moka, kaip Stanley ir Pukabuu rašė ir tiek.

Tai va tokie pamąstymai.

Mes tai paprastai darom, turim google sheet's kuriame vedam visą info - tai yra kas mėnesį, kiek indėliuose turim pinigų.
Kitam sheet'e tiesiog yra mokesčiai visi surašyti, kur kas mėnesį viską surašau.

Tu sheet'ų ne vienas yra. Tiesiog abiem patinka sekti visą informaciją ir nereikia klausti, kiek čia mokesčių buvo, kiek čia santaupų turim ir panašiai. O jo pildymas - tai tik minučių reikalas kas mėnesį.

O dėl kas dienių išlaidų, prekių pirkimo, tai nesukam galvos, kartais vienas moka, kartais kitas.

Paskaicius komentarus, padariau isvada, kad bendra saskaita reikalinga, tik jei kiti seimos nariai nedirba arba uzdirba centus, arba abudu dirba uz minimuma. O jei vyras ir zmona gauna gera atliginima, tai jems ta bendra saskaita ir nereikalinga. Plius poto gali atsirasti nesusitarimai, jei pvz.: vienas taupys ir nauduos tik asmenine saskaita, o kitas pastoviai islaidaus is bendros saskaitos.

O siaip nauduoju bendra saskaita pinigu kaupymui atostogoms arba brangiam pirkiniui.

Abu esam dirbantys, 22 metai kartu, nuo pat draugystes pradzios, visi finansai bendri. Buvo, kai vyras nedirbo, buvo, kai as. Niekad jokiu”prisidavimu” uz pirkinius ir jokiu dalybu nebuvo. Mums shis modelis labai tinka 👏🙌

bendra sąskaita man primena kaip kai kurie turi bendrą FB profilį, ar panašiai. Kam to reikia? Ta prasme, tai yra užprogramuota problema kai dėl vienos ar kitos netikėtos išlaidos teks aiškintis. o kartais aš ir nenoriu žinoti ką nusipirko, arba nenoriu kad žinoti, jog kažką nusipirkau aš.

As ir manau jog bendra saskaita niekaip nesusije su seimos finansu taupymu ar investavimu, o tuo labiau finansiniu rastingumu.

Tai tiesiog kazkoks kontroles fetisas. 

Argumentai juokingi, bendra saskaita tai jau gali tikrintis,o asmenines negali ? 😄 

Bendra saskaita tai kaip tik finansu atskyrimui. Kiek reikia bendram ukiui islaikyti pervedama ten, o visa kita atskira.

Neturim ir mes bendros sąskaitos. Komunalinius ir didesnius maisto/chemijos apsipirkimus pasidalinam per pusę (kai apsiperkam savaitgalį). O ten savaitės eigoje jei pritrūksta duonos, pieno ar grietinės, kas gali tas ir užsuka ir nuperka. Vieną kartą vienas, kitą kartą kitas, ir ten nesukam galvos, kad vienas gal 3 EUR sumokėjo, o kitas gal 7 EUR.

O toliau visi finansai yra atskiri, ji juos leidžia kaip nori aš irgi. Jos automobilis - ji ir pila kurą, perka padangas ir t.t. Savo automobiliu rūpinuosi aš. Aišku kur yra jai nesuprantamos sritys tiesiog duoda pinigus ir nuperku ir sutvarkau, viską, kad jai nereikėtų daryti nesuprantamų dalykų arba kad stipriai nepermokėtų perkant iš pirmos pasitaikiusios vietos.

Jau daug metų taip ir abiem tinka.

prieš 14 valandų, Tmaster parašė:

bendra sąskaita man primena kaip kai kurie turi bendrą FB profilį, ar panašiai. Kam to reikia? Ta prasme, tai yra užprogramuota problema kai dėl vienos ar kitos netikėtos išlaidos teks aiškintis. o kartais aš ir nenoriu žinoti ką nusipirko, arba nenoriu kad žinoti, jog kažką nusipirkau aš.

Aš apie tai galvojau ir pas mus šeimoje veikia toks dalykas, kaip gaunam algas, atsirėžiam kiekvienas po x procentinę dalį. Ta dalis priklauso kiekvienam asmeniškai. O visa kita šeimos. Kai reikėjo daugiau pinigų šeimai x procentinė dalis buvo mažesnė, paskui vėl pasididinom. Ne viskas turi būti fiksuota, kalbamės, keičiam. Svarbu tinka abiems.

Jeigu dazniausiai perkat fizinese pardese, atsiskaitot vietoje, nei intiku, tai galima laikyti šeimos biudžeta grynais, ne viskas turi buti skaitmenizuota. 

Pliusai mano akimis tokie:

1. Jauti pinigus, kad jie yra, o ne tik tel ekrane skaiciukai. ( čia svarbu tiems, kurie nejaučia pinigų ir labai išlaidauja ir neapskaičiuoja kiek gali patempt ) 

2. Leidzia maziau išleisti, daugiau pagalvoti ir žinoma sutaupyti.

Kai labai prireikia kortelei pinigu, atskaityti už kažkokius pirkinius gali tiesiog tu ar tavo žmona, ir veliau iš bendro šeimos biudžeto pasiimi pasidėdi sau.

3. Kas lieka menesio eigoje nepanaudoto, gali keliauti į kiaule taupykle, tokiu budu ir taupymas tuo pačiu būtu alternatyvus pajungtas.

Įdomiai pakrypo diskusija. Bet smagu, jog pakilo ir toks klausimas. Šiaip kiekvienas yra skirtingas ir skirtingai mato tuos pačius dalykus, todėl ir sprendimai priimti ne vienodai. Keista, kad nesvarbu, koks finansų valdymas pasirenkamas, visada keliama abejonė, kad taip daroma(arba taip nedaroma), nes nepasitikima partneriu... Man tai rodo, kad tikrai reikia daugiau apie tai kalbėti. Ne tik forume, bet ir su antra puse. 

Pas mus iškart buvo mintis turėti bendrą sąskaitą ir į tai žiūrime kaip į pasitikėjimą vienas kitu bei išlaidų sekimo palengvinimą. Pradėjus bendrą gyvenimą iškart apsitarėme kiek uždirbame, kiek norime kam išleisti, kiek sutaupyti, kokių bendrų tikslų turime, per kurį laiką išsiderinome kiek kokiai biudžeto eilutei realiai reikia. 

Kadangi ne niolikiniai, tai į santykius jau atėjome su savomis atskirai paimtais lizingais, turtu, investavimais, tam tikrų pirkinių /paslaugų įpročiais, tad svarbu turėti savo asmeninių pinigų, kad jaustumėmės patogiai. 

Tada yra ir bendrų pinigų leidimo įpročiai. Pavyzdžiui, šiuo metu antra pusė papildomai mokosi sertifikatui, kas prideda nemažai papildomų valandų po darbo. Apsipirkimai maistui, namams yra grynai mano rankose artimiausią pusmetį(o ir taip dažniau aš perku). Tai pagal ne bendros sąskaitos naudojimą, turėčiau jau prašyti po pusės mėnesio pinigų. Prašyti nėra faina.

Kadangi grynųjų nenaudojam, ir esam šiek tiek tinginiai darytis kokį excel skaičiavimams, labai patogu matyti pinigų judėjimą, kiek sutaupyta. Nereikia galvoti, kad pas mane tiek, pas tave tiek, dar grynais va tiek - viskas sąskaitose. 

Mums patogu. Tikiu, kad kitiems patogu ir kitokie variantai. 

Prieš 41 minutę, zawe parašė:

Kadangi ne niolikiniai, tai į santykius jau atėjome su savomis atskirai paimtais lizingais, turtu, investavimais, tam tikrų pirkinių /paslaugų įpročiais, tad svarbu turėti savo asmeninių pinigų, kad jaustumėmės patogiai. 

kaip atskiri savo asmeninius pinigus, jei sąskaita bendra? Tarkim uždirbi tu ir žmona po 1000e/mėn tai kiek lieka asmeninių pinigų savo poreikiams, kurių žmona nemato?

2023-11-10 10:51, cryptoabc parašė:

Nesekti finansų galima tik jeigu uždirbi daug ir išvis nežiūri į sąskaitos likutį perkant parduotuvėse, restoranuose ir t.t., nes žinai, kad mėnesio gale vis tiek bus pliusas, arba gyveni nuo algos iki algos ir sustabdai išlaidas tik, kai sąskaita pasiekia 0€. Akivaizdu, kad jūs uždirbat daugiau nei žmona, tai jums nesibaigia pinigai. O kaip jeigu atlyginimai panašūs, arba žmona daugiau uždirba? tai sumokat mokesčius, nuperkat maistą, kuras, keletas pramogų ir paskui pas žmoną prašytis pinigų? Man atrodo čia ne išeitis. Finansų valdymas tam ir skirtas, kad niekas iš nieko prašyti neturėtų, yra bendri pinigai bendroms išlaidoms (šeimos biudžetas, kaip sakant sumetat sklatke) ir galima atsidėti asmeniniams poreikiams procentą čia jau pagal susitarimą. Na čia mano patirtis ir mano nuomonė, bet visada įdomu pažiūrėti ir kaip kiti tvarkosi finansus.

Atvirkščiai, sekti finansus būtina tiems kas gyvena nuo algos iki algos. Jei gali kontroliuoti išlaidas, daiktus perki protu, o ne emocijomis, tai skaičiuoti kas mėnesį kiek kam išleidai nėra būtina, nebent dėl įdomumo. Man pvz., nereikia kad excelis pasakytų, kad išleidau ant kavos degalinėse 1000€ per metus pirkdamas po kelis puodelius per dieną, aš tą galiu pasiskaičiuoti ir prieš pirkdamas. Jeigu man kažkoks daiktas reikalingas, tai aš jį perku bet kokiu atveju, nepriklausomai nuo to, kiek tą mėnesį jau išleidau panašiems daiktams. Jeigu man to daikto nereikia, tai aš jo ir neperku. Jeigu daikto reikia, bet jis tuo metu brangus, tai nupirksiu kitur pigiau. Net nelabai turiu kažkokių daiktų, kurie buvo nupirkti tik todėl, kad tuo metu užsinorėjau, o dabar guli nenaudojami. Mano išlaidos nepriklauso nuo algos gavimo dienos, neturiu alergijos pinigams kaip kai kurie, vos tik gauna algą ją iš karto turi ištaškyti 🙂 
Jeigu yra problemų su finansais, tai vietoje išlaidų suvedinėjimo ir skaičiavimo manau geriau tą laiką paskirti finansinio raštingumo mokymams. 

O kas dėl bendros sąskaitos, tai čia reikia nebent iki vestuvių. Pagal LT įstatymus sutuoktinių pajamos ir turtas yra bendri, nesvarbu kas kur išleidžia. 
Beje, palyginimui Vokietijoje bendra banko sąskaita abiems sutuoktiniams by default. T.y. du skirtingi vardai, bet vienas sąskaitos nr. abiems. 

prieš 1 valandą, Tmaster parašė:

kaip atskiri savo asmeninius pinigus, jei sąskaita bendra? Tarkim uždirbi tu ir žmona po 1000e/mėn tai kiek lieka asmeninių pinigų savo poreikiams, kurių žmona nemato?

Paprastuoju būdu.

Turim asmenines sąskaitas abu skirtinguose bankuose. Ir turim bendrą sąskaitą kaip trečią sąskaitą(realiai esam bendrą pasidalinę į tris dalis/tris sąskaitas pagal išlaidų rūšį - dėl ko ir rašiau pirmą klausimą). Atlyginimai keliauja į asmenines. Tada kartą per mėnesį persivedame į bendras. Turime apsiskaičiavę sumas, kurių reikia bendrose. Likę asmeniniai. Jei procentaliai, pas mus gaunasi 60 proc bendriems/40 proc. asmeniniams.

Asmeniniai nėra čia tai "kad kitas nemato", slapti pinigai. Niekas neslepia, žinom kiek kas turi ir kam leidžia. 

Mes bendros sąskaitos neturime, bet turime bendrą biudžetą: maistas, mokesčiai ir kitos išlaidos. Į kurį įnešame kiekvienas ir stengiamės į jį tilpti.
O kas lieka įnešus, tai jau mūsų pačių reikalas kur ir kaip išleidžiame ar taupome.

2023-11-13 12:46, zawe parašė:

Paprastuoju būdu.

Turim asmenines sąskaitas abu skirtinguose bankuose. Ir turim bendrą sąskaitą kaip trečią sąskaitą(realiai esam bendrą pasidalinę į tris dalis/tris sąskaitas pagal išlaidų rūšį - dėl ko ir rašiau pirmą klausimą). Atlyginimai keliauja į asmenines. Tada kartą per mėnesį persivedame į bendras. Turime apsiskaičiavę sumas, kurių reikia bendrose. Likę asmeniniai. Jei procentaliai, pas mus gaunasi 60 proc bendriems/40 proc. asmeniniams.

Asmeniniai nėra čia tai "kad kitas nemato", slapti pinigai. Niekas neslepia, žinom kiek kas turi ir kam leidžia. 

Neskamba, kaip asmeniniai 🙂
Aš tikrai nežinau kiek pas mano žmoną sąskaitoje ir kam ji juos leidžia. Aišku būna obvious matomų dalykų kur išleido, bet tikrai nekvestionuoji kam, kaip ir kodėl.