Kernius

Nekaip atrodė Degutienė šiandien Landsbergio minėjime. Tikriausiai pirmas susidūrimas su Grybauskaite po įrašo paviešinimo:

http://s1.15cdn.lt/images/photos/616133/big/vytautas-landsbergis-minejo-savo-80-asias-gimimo-metines-50843136d997c.jpg

Blogiausia, kad likusi medziaga liko kazkur ten anapus, o vis tik reiketu pilt viska viesumon. Kodel visur tik nuotrupos? To yra nemazai, bet pilt reiktu viska, nes veliau mes ir nesulaukiam dazniausiai.

Manau, kad tas šiandien paviešintas 9 minučių įrašas yra viskas, kas buvo įrašyta, nes Nakas lygiai tiek pat buvo iššifravęs ir Ekspertai.eu.

Jis tą straipsnį pabaigė pastraipa, atgaminta iš atminties:

Pokalbyje, kurio fragmentą ką tik perskaitėte, yra ir kitų pikantiškų detalių. Pavyzdžiui, kalbėta apie tai, kad iniciatyvas, kurios padėtų pertvarkyti teisėsaugą ir įgyvendinti slaptųjų tarnybų kontrolę, Seime blokuoja Teisės ir teisėtvarkos komiteto pirmininkas Stasys Šedbaras, kurio advokatų kontora yra sudariusi ilgalaikę sutartį su VSD.

Tikrai gaila, kad nėra viso pokalbio įrašo, bet manau, kad Ekspertai.eu žurnalistiniu požiūriu pasielgė etiškai skelbdami tiksliai tai, ko įrašą turėjo, ir nebandydami patys iš atminties prikurti (kas jau nebūtų tikslu).

Kadangi vargu, ar konservatoriai turės Seimo pirmininko postą kitą kadenciją, Degutienė smarkiai nenukentės apart to, kad nelengva ateityje jai bus bendrauti su Grybauskaite (bet kaip eilinei Seimo nariai to daryti dažnai greičiausiai neteks).

Tuo, kad šis pokalbis praeitų kuo tyliau, labiausiai yra suinteresuotas VSD, – Degutienė yra antras pagal populiarumą politikas Lietuvoje – už ją daugiau pasitikinčių turi tik Grybauskaitė – ir jei tas įrašas būtų garsiai praėjęs (Dapkaus laida su 300 000 žiūrovų būtų buvę pakankamai garsu) – tai būtų buvęs milžiniškas smūgis VSD įvaizdžiui. Nesvarbu, kiek Degutienės įtarimai yra tikslūs, bet faktas – kad VSD pavaldi Seimui, ir Seimo pirmininkė jai atskaitinga institucija visiškai nepasitiki, daug ką pasako.

Tad Juozas Ruzgys gelbėjo ne Degutienę. Jis gelbėjo VSD, pats tai puikiai žinodamas.

Klausiau zmoniu ar rode tai ka turejo rodyt sia tema, bet sako, kad nieko nemirgejo ekranuose. Ar tai tiesa? Pats nemaciau laidos. Jeigu taip, tai tai labai keista kaip zmones noreje isgirst kazka to neisgirdo, taip atrodo, kad zmonem pasigirdo. Dar keisciau, kad mate zmones anonsa laidoje nepamate to ka mate per anonsa ir pamirs, kad buvo anonsas, bet anonsas juk turi but kaip tv programa, perskaiciau ir zinau, kad tai ka perskaiciau ir isvysiu per dezele, argi ne taip?

Pasidomėjau, kas Tomo laidai atsitiko.

Pasirodo, vakar vakare jis sulaukė skambučio iš LNK žinių tarnybos (kuriai jo laida priklauso). Jam buvo pasakyta, kad Degutienės pokalbis negali būti skelbiamas viešai ir laida jo nepašalinus bus atšaukta.

Dapkus netrukus išsiaiškino, jog po jo laidos anonso į LNK kreipėsi Degutienės atstovas spaudai Juozas Ruzgys. Jis pagrasino (nežinau, tiesiogiai ar tiesiog leido suprasti), jog jei LNK parodys tą Degutienės pokalbį, Seime nebus patvirtintas įstatymas, uždraudžiantis reklamą per LRT. Tas įstatymas iš esmės remiasi konservatorių balsais (pvz., liberalai jo nepalaiko), o jį priėmus reikštų, jog LRT nebetransliuojant reklamos visi jos reklamos užsakymai pereitų pagrindiniams konkurentams – LNK ir TV3.

LNK šitam spaudimui pasidavė. Pats Tomas dėl tokios cenzūros yra įsiutęs ir net svarsto apskritai palikti televiziją (dėl tos pačios priežasties jis pavasarį paliko Siaurusevičiaus valdomą LRT).

Kadangi Dapkus dirba Alfa.lt, atšaukus laidą jis visą įrašą nedelsiant paskelbė internete. Tiesa, jis pats nėra tikras, ar ta medžiaga rytoj nebus pašalinta, nes Alfa.lt, kaip ir LNK, priklauso MG Baltic (kuris iki šiol buvo atsparus bet kokiam spaudimui ir leido žurnalistams dirbti laisvai).

Visas Degutienės audio įrašo originalas: http://i2.alfi.lt/16287/76/33.mp3

Įraše puikiai girdisi ir mano tėvo skatinimas Degutienei prabilti viešai.

Priminsiu, jog šis pokalbis yra pusės metų senumo, ir jis nieko bendro su rinkimais neturi.

Atrodo, Audrius Nakas perdavė visą medžiagą Tomui Dapkui. Jo vedama laida "Alfa savaitė" per LNK pavasarį buvo populiariausia informacine-analitine laida Lietuvoje, kurią žiūrėjo 300 tūkstančių žmonių.

Tomas Dapkus laikomas vienu sąžiningiausių Lietuvos žurnalistų. Dėl savo laidų jis jau ne vienerius metus yra pats persekiojamas VSD: Bėk, Tomai, bėk

Ką jis pasakojo apie Palaitį – tuometinį Vidaus reikalų ministrą – vienoje televizijos laidoje dar prieš FNTT vadovų nušalinimą:

Liuciperiukas

2012-10-16 13:16

 

Mįslė. Kieno pajamų deklaracijos pateiktos žemiau?

Teisingai, atspėjote, tai DP kandidatų į seimą.

 

P.s. galiu Viktorui U. pasufleruoti, kur ieškoti šešėlio

 

SILVINIJA SIMONAITYTĖ UAB "Verslo valdymo konsultacijos",Generalinė direktorė

Gautų pajamų suma

(GPM308 formos 12, 13, 14 ir GPM308V formos V14 laukelių suma) 7777,61 Lt

Išskaičiuota pajamų mokesčio suma

(GPM308 formos 27,28,30 laukelių suma) 240,00 Lt

 

JURGIS MIKAILA - UAB "Vedos transportas",Direktorius

Gautų pajamų suma 3240,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

RITA NAUDUŽIENĖ - UAB "Naujininkų valda",Direktorė

Gautų pajamų suma 15416,64 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 1641,00 Lt

 

ARVYDAS SABOCKIS - UAB "Geodeziniai matavimai",Direktorius

Gautų pajamų suma 8850,09 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

ALGIRDAS BELEVIČIUS – UAB "Algiada",direktorius

Gautų pajamų suma 780,85 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

KASTYTIS MASALSKAS – UAB "Akseleracija",Direktorius

Gautų pajamų suma) 0,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

SERGEJUS PETUCHAS – UAB "Lanreta",Kokybės vadybininkas

Gautų pajamų suma 11077,11 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 860,00 Lt

 

SAULIUS GIRDAUSKAS – Individuali veikla,Sportininkas

Gautų pajamų suma 15212,34 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 1001,00 Lt

 

VIAČESLAV ŽDANOVIČ – UAB "Pylimo pirtis",Direktorius

Gautų pajamų suma 895,25 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

VALDEMAR GEDRIS – Individuali veikla

Gautų pajamų suma 10052,06 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 353,00 Lt

 

VAIDAS RATKEVIČIUS – UAB "Elektrėnų komunalinis ūkis",Atliekų ir teritorijų tvarkymo padalinio vadovas

Gautų pajamų suma 0,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

OVIDIJUS URBANAVIČIUS – UAB "Norvainė",Direktorius

Gautų pajamų suma 11784,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 418,00 Lt

 

VOITECHAS VINSKEVIČIUS – V. Vinskevičiaus P.Į.,Savininkas

Gautų pajamų suma 0,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

ARNOLDAS LINKEVIČIUS – A. Linkevičiaus įmonė,Savininkas

Gautų pajamų suma 6241,25 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

BIRUTĖ BOREIKINA – I.Į. "Totalas",Įmonės savininkė

Gautų pajamų suma 0,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

TOMAS STASKEVIČIUS – Privatus veslas,Savininkas

Gautų pajamų suma 1128,46 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

ALINA GOREVAJA – I.Į. Gorevajaus,Buhalterė

Gautų pajamų suma 5717,16 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 219,00 Lt

 

MINGAILĖ BINKAUSKAITĖ – UAB "Prodevia",Direktoriaus paavduotoja

Gautų pajamų suma 9307,57 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 190,00 Lt

 

VAIDOTAS GLOBYS – UAB "Globegas",Direktorius

Gautų pajamų suma 16560,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 1127,00 Lt

 

RIMVYDAS PODOLSKIS - UAB "Samaniai",Direktorius

Gautų pajamų suma 18000,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 1387,00 Lt

 

STANISLOVAS TOMAS – Individuali veikla (teisinės konsultacijos)

Gautų pajamų suma 0,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

DARIUS JANKŪNAS – Single resource,Darbininkas

Gautų pajamų suma 11678,72 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 968,00 Lt

 

GINTARAS STEPONĖNAS - UAB "Gintaro sodyba",Savininkas

Gautų pajamų suma 5930,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

SERGEJ URSUL - Vilniaus raj. ŽŪB "Kyviškės",Likvidacinės komisijos pirmininkas

Gautų pajamų suma 292906,97 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 907,00 Lt

 

RIČARDAS SARGŪNAS – UAB Jaros sauga,komercijos direktorius

Gautų pajamų suma 14351,25 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 1285,00 Lt

 

ŽIVILĖ PINSKUVIENĖ - UAB "Danielita", Komercijos direktorė

Gautų pajamų suma 4907,78 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 L

Viena smagiausių žinių po pirmojo rinkimų turo – Seimas išvalytas nuo liberalcentristų :)

Skaitytojo naujiena: atėjęs balsuoti Germanas sužinojo, kad jau balsavo

Vilnietis Germanas, 19 valandą 30 minučių atėjęs balsuoti į Šeškinės rinkimų apygardą, buvo gerokai nustebęs. Padavęs savo pasą, jis sužinojo, kad rinkimuose jau balsavo, o apie pažeidimą pranešti jam nepavyko. Ant oficialių balsavimo dokumentų netgi buvo sudėti rinkėjo parašai.

 

Be to, rinkėjas ant lapo pastebėjo ir savo tėvo parašą balsavusiųjų laukelyje, nors tvirtina, kad jo tėvas rinkimuose apskritai nedalyvavo.

 

Įdomu tai, kad rinkėjui vis dėlto leido balsuoti, pasirašius kitame, jo mamos skirtame langelyje. Rinkėjo pasipiktinimą sukėlė ir tai, kad paskambinęs į Vyriausiąją rinkimų komisiją, sulaukė tik atsakiklio dėmesio.

http://www.balsas.lt...sukele-sumaisti

 

Ir suprask kaip nori.

Labanakt visiem. :)

Mykolas Kleckas (Buržujaus rašinėliai) smaginasi rinkimų naktį: https://plus.google....441036621/posts

Kol tu, tavo tėvas ar ekspertai.eu žurnalistai nesugebės pateikti konkrečių įrodymų, tai ir liks tik sąmokslo teorijos ir nepagrįsti kaltinimai.

Tai nėra kaltinimai, kuriuos kažkam žūtbūt reikėtų įrodinėti, bet sutinku, kad įrašas yra vienintelis neabejotinas įrodymas, – ypač žmonėms, visur matantiems sąmokslo teorijas.

Kita vertus, sakyti, kad "jei nėra įrašo, viskas tik nepagrįsti kaltinimai" yra tas pats, kaip teigti, kad jeigu nusikaltimas nenufilmuotas – reiškia, kad jo ir nebuvo.

Kas yra svarbiausias faktorius bandant išsiaiškinti tiesą? Liudininkai.

Tame susitikime be jį aprašiusio Ekspertai.eu autoriaus ir mano tėvo dalyvavo dar keturi visuomenei gerai žinomi žmonės – nuo Nepriklausomybės akto signataro profesoriaus Bronislovo Genzelio iki aktoriaus Gedimino Storpirščio – ir visi jie gali patvirtinti to pokalbio turinio autentiškumą.

Man pačiam jokio tikslo ką nors kam nors įrodinėti nėra – tik dalinuosi tuo, ką žinau, o kiekvieno asmeninis reikalas tikėti tuo, ar ne. Iš to jokios asmeninės naudos neturiu, tad man būtų kvaila toliau nertis iš kailio dar ką nors aiškinant.

Manau, šioje temoje pateikiau pakankamai faktų, kurie leistų net didžiausiam sąmokslo teorijų ieškotojui įžvelgti, jog ne viskas visur yra taip gerai, kaip norėtųsi.

• Paskaičiau interviu su Degutienės vyru - vėl jokių faktų, tik daug kaltinimų ir įvairių teorijų.

Tai yra du skirtingi dalykai:

1. Degutienė metė daug kaltinimų ir įvairių teorijų
2. Visi Degutienės kaltinimai ir teorijos yra teisingi

Aš teigiu pirmą, tu neigi antrą.

Tiesiog manau, kad reikia būti labai naiviu, jog manytum, kad paprastas gydytojas Degutis kalbėjo tai, ko jo žmona – žymiai geriau apsišvietusi toje srityje – su juo po darbo nebūtų pasidalinusi – ypač, kai kalba eina apie jai pavaldžias institucijas, su kuriomis jo žmona tiesiogiai dirba – ir apie žmones, su kuriais jo žmona tiesiogiai bendrauja (VSD vadovas Gediminas Grina).

Aš neteigiu, kad viskas, apie ką kalbėjo Degutienė tame pokalbyje yra tiesa, bet kad ji tai sakė sunku abejoti perskaičius jos antros pusės (artimiausio žmogaus) interviu. Nebent – pasikartosiu – esi labai naivus.

O koks gali būti faktinis įrodymas, kad tavo pokalbių klausosi? Iš kur žmogui jį gauti? VSD paprašyti raštą atsiųsti?

Kerniau, o kur tavo faktai? Šaraškino kontoros straipsnis ar pasakymas, kad "mano giminystės ryšiai leidžia žinoti daugiau nei statistiniui lietuviui" į tai neįeina. Susidaro įspūdis, kad visi viską žino, bet niekas konkrečių faktų pateikti negali - viskas paremta tik prielaidomis ir nuogirdomis.

Sauliau, nežinau, kiek daugiau faktų galiu pateikti be paskutinio savo pranešimo.

Užtenka įsiskaityti į tai, ką Alfai viešai pasakė pats Degutienės vyras:

O mūsų specialiosios tarnybos, aš kalbu apie VSD konkrečiai? Ką šita tarnyba veikia Lietuvoje? Iki šiol nežinau. Jūs kaip sau norit, čia yra vėlgi mano nuomonė, tegul jie pyksta ant manęs, kaip ant eilinio piliečio, bet ką jie veikia Lietuvoje? Manau, kad jie užsiima žmonių kiršinimu, beprasmiu sekimu, beprasmiu telefonų pasiklausymu ir demokratijos žlugdymu. Šita tarnyba žlugdo demokratiją. Jie yra nedemokratinė tarnyba. Tas gaidžio sindromą turintis generolas Grina (VSD vadovas Gediminas Grina – aut.), tai jis sukelia tokį, žinot, na, iš šono žiūrint... Savim patenkintas toks berniukas, kuriam norisi kažką pažaisti. Bet juo kažkas irgi manipuliuoja. Jis nėra savarankiškas, absoliučiai nėra savarankiškas.

Degutis tėra paprastas Santariškių klinikų gydytojas. Iš kur jis kalbėtų apie apie "beprasmį sekimą", "beprasmį telefonų pasiklausymą" – jei ne iš savo žmonos, kuri yra antras pagal rangą žmogus valstybėje? Kaip manai, iš kieno jis susidarė tokią nuomonę apie VSD? Susapnavo?

Faktai:

• Straipsnio autorius – Ekspertai.eu redaktorius – pats buvo susitikime, kurį aprašo
• Mano tėvas taip pat buvo ten, todėl mano teiginiai paremti asmeniniu šaltiniu, kuris patvirtino pokalbio turinį
• Degutienės vyras viešai apie VSD kalbėjo lygiai tą patį, ką Degutienė sakė tai grupelei žmonių privačiai

Nežinau, kiek daugiau neginčijamų faktų reikia ištraukti.

Tas susitikimas su Degutiene jos kabinete nebuvo slaptas – tik iš anksto neskelbtas:

Pas Ireną Degutienę – neskelbtas susitikimas su FNTT vadovų sugrąžinimo reikalaujančiais visuomenininkais (2012 kovo 28d.; 15min.lt).

Seimo pirmininkė Irena Degutienė trečiadienį priėmė visuomenininkų Finansinių nusikaltimų tyrimo tarnybos (FNTT) vadovo Vitalijaus Gailiaus ir jo pavaduotojo Vytauto Giržado grąžinimo į pareigas reikalaujančio judėjimo „Už teisingumą" atstovus. Apie susitikimą viešai skelbta nebuvo.

 

Pas I.Degutienę trečiadienį apsilankė Lietuvos Nepriklausomybės Akto signataras Bronislovas Genzelis, Pilietinės visuomenės instituto direktorius Darius Kuolys, Sąjūdžio iniciatyvinės grupės narys Alvydas Medalinskas, Ekspertai.eu atstovas Audrius Nakas, Baltarusijoje žuvusio Valstybės saugumo departamento pareigūno Vytauto Pociūno našlė Liudvika Pociūnienė, aktorius Gediminas Storpirštis.

 

Visi jie yra susibūrę į visuomeninį judėjimą „Už teisingumą", kuris dėl FNTT vadovų sugrąžinimo jau surengė du mitingus: vieną prie prezidentūros, kitą – prie Seimo.

Taigi pati Seimo pirmininkės komanda po susitikimo išplatino pranešimą spaudai, kuriame skelbiama, jog susitikime Degutienės kabinete tarp kitų žmonių dalyvavo ir Ekspertai.eu autorius Audrius Nakas. Tai reiškia, kad Nakas aprašė pokalbį, kuriame pats dalyvavo.

Iš pranešimo spaudai aišku, kad tame kabinete su Degutiene buvo ir mano tėvas – jis prieš pusmetį iš jo išėjęs man pasakojo lygiai tą patį. Būtent todėl aš neturiu jokių abejonių, kad paviešintas pokalbis yra tikras.

Jei tai būtų tik kažkieno sukurta sąmokslo teorija (sutinku – jų Lietuvoje paskutiniu metu daugiau nei reikia), šio teksto forume po savo vardu tikrai neskelbčiau.

Darbo partija (šiandien, kai rinkimų agitacija jau draudžiama):

http://g1.delfi.lt/images/pix/file59752469_24a72f4b.jpg

Galėtum sakyti, kad žmogus pieno į parduotuvę užvažiavo trumpam nusipirkti... Bet pažiūrėkite, kaip pastatytas automobilis: ne tarp stovėjimui nubrėžtų linijų kur nors stovėjimo aikštelės viduryje, bet visiškai nevietoje ir atsuktas šonu tiesiai į gatvę - kad visi praeiviai ir šimtai pravažiuojančiųjų matytų.

Kokia partija, tokia ir agitacija.

žodžiu, bereikšmė diskusija. arba tau kažkas pinigėliais lovą šildo arba tu valgai kažko su labai daug E... labai... o gal su R... žinai tik tu pats.

Atleisk, bet aš įpratęs su žmonėmis diskutuoti faktais ir argumentais, o ne tuščiais bandymais įžeisti.

Šiuo atveju man būtų neetiška tai daryti, bet už tokius pranešimus adresuotus bet kuriam forumo nariui paprastai skiriami įspėjimai ir draudimas rašyti (pirma taisyklė).

beje, apie valstybės sekamus asmenis ir jų skaičių statistika patiekiama kas metus :))

Pagal oficialią 2011 m. ataskaitą, VSD sekė 59 037 žmones – t.y., 2% Lietuvos gyventojų (neseniai buvo paskelbta, kad mūsų jau mažiau nei 3 mln.). Reikia pabrėžti, kad VSD nekovoja su korupcija ar organizuotu nusikalstamumu – ji seka tik tuos, kurių veikla laikoma galimai kenkėjiška valstybės interesams.

Tai reiškia, kad kas penkiasdešimtas Lietuvos gyventojas Valstybės saugumo departamento yra laikomas grėsme valstybei. Ar ne įspūdingi skaičiai?

Bet nieko nuostabaus: jei nori sekti kokią Degutienę, turi pajungti ir visą jos giminę (motiną, vyrą, vaikus) – taip ir išauga sekamų žmonių skaičius iki kas 50-to lietuvio.

ką vartot pradėjai?

slapti pokalbiai, teorijos... :D bijokit Lietuvos gyventojai, nes paskui Jus vaikšto šnipai ir seka, kokiu garsu perdžiat, kokias dešreles perkat su e ar be e, ir t.t. ir esat visiem be galo svarbūs!

balsai iš telefono... kokiu neišmanėliu reikia būti, kad pezėti tokius niekus... iš Kerniaus niekada negalvojau susilaukt tokių postų.

Tai ne mano rašytas tekstas, bet šioje temoje pateikiau pakankamai citatų iš viešų intervių, kuriuose iš esmės kalbama apie tą patį.

Dauguma tekste minimų faktų taip pat yra vieši ir visiems gerai žinomi: kovo mėnesį prezidentė kelis kartus po vieną kvietėsi tiek Kubilių, tiek Degutienę ir galiausiai atsisakė patenkinti premjero prašymą atleisti ministrą, kuriuos jis išreiškė nepasitikėjimą. Apie sekimą ir telefonų klausimasi kalba pats Degutis interviu Alfa.lt.

Norėtųsi, kad diskutuojama būtų faktais, o ne tuščiais teiginiais.

daraisi panašus į herojų iš filmo "Pi"

Tiesiog paskutinius metus domiuosi tuo, kas vyksta Lietuvoje daugiau, nei DELFI antraštes akimis permesdamas, ir dėl giminystės ryšių kartais žinau daugiau nei skelbia žiniasklaida.

Tai tik paprastas paaiškinimas, kodėl rašau tai, ką rašau. Jokios naudos iš to neturiu ir kažko išsigalvoti man nėra jokies priežasties, o rinkimuose tikriausiai balsuosiu taip pat, kaip daugelis šio forumo narių.

p.s šaltinio nurodymas kaip bulvarinio laikraščio neatrodo labai profesionaliai ir protingiem žmonėm didelės įtakos nepadarys.

Ekspertai.eu nera laikrastis - tik portalas. Jo autoriai nera anonimai - viesumoje matomi zmones. Pavasari jie kalbejo mitinguose prie seimo ir prezidenturos, po kuriu vienas is ju kartu su keliais kitais zmonemis buvo pakviestas i ta pokalbi su Seimo pirmininke. Tad Ekspertai.eu nereikia nieko issigalvoti ("kurti samokslo teoriju"), nes jie patys ten buvo.

Audrius Nakas

http://www.youtube.com/watch?v=r2W-IaWzWik

Rolandas Boravskis

http://www.youtube.com/watch?v=tCD4U6GEgys

Man iskart kilo itarimas kodel jis paviesintas butent pries rinkimus, o tu ziuri kazkakio keistai - akivaizdu, kad sitas tekstas tik pades konservatoriams ir degutienei gauti daugiau balsu. Neisivaizduoju zmogaus portreto, kuris buvo nusprendes balsuoti uz konservatorius, bet po sio teksto apsigalvotu. Tikras ar netikras, bet cia aiskiai pagalba balsu skaiciuje bus rinkimuose. Simpatijos balsai ir taip toliau.

Tu teisus, kad itakos pries rinkimus gali tureti, bet as manau, kad ji gali buti dvejopa: is vienos puses Degutiene pasirodo kaip saziningas ir stiprus zmogus, o is kitos - kaip bailus ir bejegis. Tad todel turejau omenyje, kad paviesintas pokalbis yra nei uz, nei pries konservatorius.

Galbut Ekspertai.eu ji paviesindami butent dabar sieke parodyti, kad "konservatoriai bejegiai su dabartine sistema kovoti" ir taip netiesiogiai skatino per rinkimus palaikyti radikalias partijas. Todel man nelabai patiko sie Ekspertai.eu iterpiniai:

Deja, Seimo pirmininkė ir viena iš konservatorių partijos lyderių pasirinko tylėti. Ekspertai.eu mano, kad ši tyla yra ne tik negarbinga, bet ir nusikalstama. Ji dar kartą liudija, kad biudžetinės partijos yra galutinai užvaldytos antivalstybinių interesų ir nepajėgios atstovauti tautai net ir tada, kai kyla grėsmė jos laisvei ir demokratinei Lietuvos Respublikos santvarkai.

 

[...]

 

Ir visa tai žinodama, I. Degutienė tyli. Ir vėl siūlo už ją balsuoti. Bet kokia prasmė balsuoti už asmenis, kurie net ir praregėję yra neįgalūs ką nors pakeisti?

Del pacios Degutienes teiginiu apie mobiliuosius telefonus / pasiklausyma: as pats nelabai rimtai ziuri i pagyvenusio amziaus moteris, kalbancias apie technologijas, tad gali buti, jog ji ir pati siek tiek perdeda / iskreipia, visko iki galo nesuprasdama. Bet faktas akivaizdus - kazkas ten yra negerai ir visiskai visko ji tikrai neissigalvotu.

O kad Degutiene yra taikinys, abejoniu man nekyla: tai antras populiariausias zmogus Lietuvoje pagal reitingus po Grybauskaites. Jeigu nori tureti itaka valstybeje, turi arba ji kontroliuoti, arba ji pasalinti. Bet kuriuo atveju, tam reikia kompromatu (tikru arba isgalvotu): kai juos turi, gali kontroliuoti zmogu ji santazuodamas (grasindamas paviesinti) arba pasalinti / suzlugdyti (politikoje - numusti reitingus) juos is karto paviesindamas. Kad rastum kompromatus, reikia sekti ne tik ta zmogu, bet ir jo artimuosius. Tas ir yra daroma.

Atrodo, Degutienes nepavyksta kontroliuoti, todel buvo nuspresta suzlugdyti. Tikru kompromatu nerasta - sukurti fiktyvus.

Ar niekas neprisimena, kaip staiga pries metus is niekur islindo Butkevicius su kazkieno jam pakistais slaptais dokumentais is Snoro aiskindamas apie Degutienes sunaus "nelegalias" operacijas? Niekas per metus neirode, kad kas nors buvo padaryta nelegalaus, bet Degutienes reitingai tuo metu krito akimirksniu. Kas tai buvo? Ar ne bandymas suzlugdyti?

Tuo viskas nesibaige. Po keliu menesiu islindo Valinskas (kurio partijos pirmininko patarejas yra buves VSD virsininkas Dainius Dabasinskas) aiskindamas apie jos vyro "nelegalias operacijas" tame paciame banke. Vel - jokiu irodymu, vel - smugis reitingams.

Ka Degutiene sake "Ziniu radijuje" viesai tuo paciu laikotarpiu, kuriuo vyko aprasytas susitikimas:

Liberalų ir centro sąjungos (LiCS) pirmininko pavaduotojo Arūno Valinsko kaltinimus, neva Seimo Pirmininkės vyras, vadovaudamas Santariškių klinikų Centro filialui, spėjo atsiimti pinigus iš banko "Snoras" prieš jam bankrutuojant, Irena Degutienė vadina šmeižtu ir moralės ribų peržengimu.

 

"Kad tiek grubaus melo, šmeižto, kiek buvo pasakyta apie mane, mano šeimą bei artimuosius, tikrai nesu sulaukusi per visą savo gyvenimą. Galiu dar kartą pasakyti, kad vyrai užsižaidė, ir tai ne džentelmenų darbas. Kuo toliau, tuo mūsų politikai ritasi žemiau, "muša žemiau juostos", ir dar turbūt esmė yra ta, kad aš esu moteris, ir jie galvoja, kad aš palūšiu. Ir klausiate, ar aš bylinėsiuosi, kreipsiuosi į teismą? Galbūt būtent to ir norima, kad sustiprintų visą šią situaciją", - interviu "Žinių radijui" sakė Seimo Pirmininkė.

 

I. Degutienė taip pat teigė esanti nusivylusi politika, nes šmeižiama, naudojant tokią informaciją, kurios teisingumą galima lengvai patikrinti.

 

"Žinote, tokių žmonių elgesio aš turbūt nesupratau ir gyvenime nesuprasiu. Aš apgailestauju, tikra politika ir politinė konkurencija turi būti ir morali, ir garbinga, o čia nei moralės, nei garbės", - teigė ji.

 

Vis dėlto Seimo Pirmininkė šioje situacijoje įžvelgė ir teigiamą pusę - esama žurnalistų, kurie, pradėjus sklisti melagingai informacijai, ją tikrino ir aiškinosi, neskubėdami jos skelbti viešai.

 

"Tikrai ačiū tiems žurnalistams, kurie atsakingai žiūri į "skandalingas" naujienas", - padėkojo I. Degutienė.

 

Po šio įvykio Seimo Pirmininkė pripažino, kad nėra svarbu, kas ją apšmeižė, nes ir koalicijos partneriai negali būti laikomi draugais politikoje.

 

"Turbūt teisingai yra rašoma, kad politikoje nėra draugų, ir aš tuo labai gerai įsitikinau. Koalicijos partneriai dar nieko nereiškia, todėl kad šiuo labai konkrečiu atveju jie turbūt patys dirba arba žaidžia savo politinius žaidimus, peržengdami bet kokias padorumo ir moralės ribas", - sakė I. Degutienė.

Ka interviu zurnalistams tuo metu sake Seimo pirmininkes vyras Degutis:

- Jūs kalbate apie specialiųjų tarnybų skandalą, kuris vyksta dabar?

 

Ir apie šitą taipogi. Taip, tai yra skandalas, iš tikrųjų. Aš vadovaujuosi tuo, ką skaitau viešoj erdvėj, ką girdžiu. Nuo 2000 metų „Snoras“ yra nepatikimas bankas. Jūs girdėjote, kad kas nors būtų pasakęs, žmonės, nelabai dėkit (pinigus – aut.) ar ką. Tyla buvo. Aštuonis metus vadovavo Lietuvai kas? Atsimenat? Socdemai, Darbo partija, „Tvarka ir teisingumas“. Ir niekas nieko nedarė. Dabar aiškinasi, sėdi ir aiškinasi, kaip čia taip buvo, kad Didžioji Britanija neįsileido „Snoro“? O mūsų Lietuvos bankas sureagavo į tai? Ne. O mūsų specialiosios tarnybos, aš kalbu apie VSD konkrečiai? Ką šita tarnyba veikia Lietuvoje? Iki šiol nežinau. Jūs kaip sau norit, čia yra vėlgi mano nuomonė, tegul jie pyksta ant manęs, kaip ant eilinio piliečio, bet ką jie veikia Lietuvoje? Manau, kad jie užsiima žmonių kiršinimu, beprasmiu sekimu, beprasmiu telefonų pasiklausymu ir demokratijos žlugdymu. Šita tarnyba žlugdo demokratiją. Jie yra nedemokratinė tarnyba. Tas gaidžio sindromą turintis generolas Grina (VSD vadovas Gediminas Grina – aut.), tai jis sukelia tokį, žinot, na, iš šono žiūrint... Savim patenkintas toks berniukas, kuriam norisi kažką pažaisti. Bet juo kažkas irgi manipuliuoja. Jis nėra savarankiškas, absoliučiai nėra savarankiškas. Nes aš nesuprantu, pavyzdžiui, kai lapkričio mėnesį įvyko „Snoro“ skandalas, kad imtų ir tylėtų VSD. Tai jeigu tu VSD, tai tu turėjai turėti jau visus duomenis, teisingai?

Ir kazkam dar kyla abejoniu, kad tas issifruotas pokalbis yra tikras?

kazkas cia nesirisa..jeigu kazkas tai paviesino teksto forma, kodel to negali padaryti paviesindamas originalu pokalbi? juk tam zmogui liaudis medali uzkabintu uz tai jog kazkieno deka prasidetu tam tikru asmenu valgymas ziniasklaidos, bei greiciausiai specialiuju tarnybu persekiojimas.

Bet jeigu tokia problemų iš tiesų egzistuotų, tai žmogus turintis šį įrašą pasiaukotų vardan kelių milijonų žmonių ateities ir atkreiptų į tai dėmesį.

Čia Lietuva. Mes nesam Vakarų Europos valstybė ir niekas tokiais naiviais dalykais netiki. Jei manytų, kad paviešinus kas nors ką nors puls tirti, taip seniai būtų ir padarę. Po to, kai taip buvo susidorota su aukščiausio rango FNTT pareigūnais (iki šiol neįrodyta jokia jų kaltė), mažai kas pasitiki Lietuvos teisėsauga.

Tad manau jog tai tera bandymas apsmeizti tam tikrus asmenis pries seimo rinkimus.

Kokius? Iš politikų šiame tekste minimi tik konservatoriai ir – mano akimis – jis nėra nukreiptas nei už nei prieš TS-LKD. Tad nematau, ką tai turi bendro su rinkimais.

Apie tą pokalbį prieš pusmetį man vienas iš jame dalyvavusių žmonių pasakojo tą pačią dieną, kai jis įvyko, tik net jis pats nežinojo, jog jų pokalbis buvo įrašinėjamas ir kad kada nors jo išklotinė pasirodys internete.

o kur ta irasa galima paklausyti ?

Bandau įsivaizduoti, kas būtų, jei balso įrašas būtų paviešintas:

• tiems keliems žmonėms, kurie tuo metu buvo Degutienės kabinete: joks žmogus nei su vienu iš jų daugiau nenorėtų susitikti ir kalbėtis apie privačius dalykus, nes niekas nežino, kuris pokalbius įrašinėja ir vėliau gali paviešinti;
• Degutienei: visi žurnalistai, politiniai oponentai ir jos išvardintų teisėsaugos institucijų atstovai ją užpultų ir suvalgytų gyvą.

Todėl iššifruotas tekstinis variantas šiuo atveju garantuoja saugumą: nėra dalyvių pavardžių ir niekas negali pulti Degutienės (jei ir klaustų jos, ar tai tiesa, ji lengvai atsakytų, jog "Negaliu nei patvirtinti nei paneigti" arba "Gandų nekomentuoju").

Ir kas visa tai valdo? Prezidentūra, t.y. prezidentė?

http://www.youtube.com/watch?v=I3Fa0ugUaS0

Kerniau, pakeitei pavadinima temos. kodel?

Nes nežinau, kuris geriausi atspindi tekstą.

Kerniau!? priklausai anonymous?

Aš? Ne. Tik perkėliau esminę tekstą dalį iš originalaus šaltinio. Bet Lietuvoje yra žmonių, kurie į privačius susitikimus su politikais vaikšto telefonuose nuspaudę "Record" mygtuką. Nemanau, kad įrašinėti ir publikuoti privačių pokalbių turinį yra etiška, bet šiuo atveju visai džiaugiuosi, kad tai buvo padaryta.

Teksto suvokimas apie didžiausius Lietuvos forumus...

 

Nenuostabu, kodėl lietuvių kalba vis labiau degraduoja.

 

[...]

 

Labai silpnas tekstas, nėra literatūrinio išskirtunumo (kultūrinių, istorinių kontekstų ar bent užslėptų/daugiareikšmių frazių)

Iš pradžių aš pats nesupratau, kodėl į vadovėlį buvo įtrauktas toks eilinis tinklaraščio įrašas (bloguose nieks jokių kultūrinių / istorinių kontekstų ir užslėptų minčių paprastai neieško – tai per kelias valandas parašyti ir niekieno neredaguoti tekstai, o ne mėnesius kurti romanai), bet pamatęs, kad jis atsidūrė paskutinio skyriaus paskutinėje pamokoje šalia kitų negrožinių tekstų, supratau, kad tai normali mokymo dalis:

5 skyrius. SKAITYMAS

1 pamoka. Skaitome negrožinius tekstus: atsiminimai

2 pamoka. Skaitome negrožinius tekstus: esė

3 pamoka. Skaitome negrožinius tekstus: diskusinis straipsnis

4 pamoka. Skaitome negrožinius tekstus: pranešimas

5 pamoka. Skaitome negrožinius tekstus: reklama

6 pamoka. Skaitome negrožinius tekstus: elektroninis tekstas

Ne visi tekstai pasaulyje parašyti Donelaičio ar Dostojevskio – manau, šio vadovėlio autoriai tai suprasdami bando būti šiuolaikiškais ir įtraukti ir tokius tekstus, su kuriais žmonės daugiausia susiduria kasdienybėje.

Nemanau, kad kaip "elektroninio teksto" pavyzdys tas mano įrašas yra visiškai nevykęs, bet tikrai pamatęs jį vadovėlyje nusivyliau, kad nepasirinko nieko geresnio. Jei ne mano tinklaraštyje, tai pačiame Uždarbis.lt galima rasti daugybę geresnių "elektroninio teksto" pavyzdžių. Tikriausiai vadovėlio autoriai norėjo "internetinio teksto apie internetą" – tuomet suprantu, kad "Internetiniai forumai Lietuvoje" gali pasirodyti tinkama tema – ir taip tas tekstas į vadovėlį pateko.

tekste nemažai stiliaus klaidų.

Skaitydamas pastebėjau, kad vadovėlyje paskelbtas tekstas buvo redaguotas jo autorių (lietuvių kalbos ekspertų) ir dalis žodžių / junginių pakeista į tokius, kurių aš pats nevartoju ir kurie man skamba gana keistai. Nežinau, ar autoriai redaguodami būtų palikę stiliaus klaidų, bet negaliu teigti, kad jų nėra, nes nelaikau savęs lietuvių kalbos ekspertu.