Bitcoin - virtuali valiuta paremta P2P technologija

Kad taip viskas būtų paprasta kaip ponas byloja:) Problema ir yra tame, kad žmonės verčiami naudotis bankais. Valdžia kiek įmanydama riboja atsiskaitymus grynaisiais. Taigi valdžia verčia(turbūt ne be bankų "lobistų" pastangų) naudotis jų paslaugomis. Nekaip skamba tas tavo visada ir visur atsiskaitinėk grynaisiais. Dėl palūkanų, tai tik kaip pavyzdį bankų išnaglėjimo pateikiau. Suprantu, kad niekas neverčia laikyti ten pinigų ir niekas negali bankams primesti, kokias palūkanas mokėti. Bet, vėlgi, variantų nedaug. Mačiau raginimų atsiimti indėlius. Jei pradėtų masiškai atsiėminėti - būtų geras spyris bankininkams į snukį ir turėtų mokėti sąžiningas palūkanas. Bet negi laikysi dideles sumas namuose? Todėl taip tikrai neatsitiks. O bankai ir toliau naudosis nemokamais pinigais. O pasirinkimo tarp bankų tai pat nelabai yra, kai skandinavų kartelis bankus valdo. Tad tokios virtualios valiutos ir galėtų tapti alternatyva, nors nemanau, kad tai kada nors taps realybe.

Bankai už palūkanas išvis nebemoka :D

http://www.15min.lt/naujiena/verslas/finansai/bankai-indelius-tik-saugo-palukanu-jau-nebemoka-662-393793

Ar čia ta visa emocija tamstai ir kyla iš to, kad švedų bankieriams dirbi? Kam ten dėstai akivaizdų mėšlą, kaip grynieji bankomate atsiranda? Kiekvienas supranta, kad jie ten nenusiteleportuoja :D

O šiaip normalus bankas ir turi uždirbti iš paskolų, investicijų, kitų produktų pardavimo. Dar daugiau, aš neteigiu, kad visos operacijos turi būti nemokamos(gal nelabai aiškiai išsireiškiau ir susidarė toks įspūdis), bet kažkokios padorumo ribos tai turėtų būti. Visi tie mokesčiai neturėtų būti pagrindinis banko pajamų šaltinis. Svarbiausia, kad būtų pasirinkimo laisvė nesinaudoti bankų paslaugomis. O tos, kuriomis valstybė įpareigoja naudotis - būtų nemokamos.

Metinis kortelės aptarnavimo mokestis... Rimtai? Mažai kiek per metus už operacijas nuplėšia? O prasidėjo nuo kortelės išdavimo mokesčio, bet labai jau ilgai tos kortelės galioti pradėjo :D

Būtuoju laiku reikėtų kalbėti apie mano darbą. Produktus aš bankų žinau puikiai. Žinau, iš ko uždirba ir iš ko nebėra vilties uždirbti (pvz: paskolų - iš jų uždirbama tik tada, kai gyventojai gerai gyvena).

Kalba eina apie tos BTC keityklos sąskaitų uždarymą ir VERSLĄ. Bankas nenori savo verslui nuostolių dėl FNTT ir LB sankcijų. Mokesčiai kaip tik turėtų būti (ir yra) pajamų šaltinis. Ir visada bus. Bankas teikia PASLAUGAS už mokesčius, o ne vištas į dėžutes pakuoja.

Lietuvoje tiek bankų, kad gali nemokamai ir pavedimus daryti (banko viduje Nordea), nusiimti nemokamai grynų bankomate iki 5000lt/mėn (SEB Mylimiausia) ir debetinę kortelę be jokio metinio mokesčio turėti (SEB, Nordea, Swedbank), jeigu į ją gausi savo darbo užmokestį.

Iš paskolų, Escrow, garantijų bankas uždirba, bet tikrai ne iš privataus sektoriaus.

Kad taip viskas būtų paprasta kaip ponas byloja:) Problema ir yra tame, kad žmonės verčiami naudotis bankais. Valdžia kiek įmanydama riboja atsiskaitymus grynaisiais. Taigi valdžia verčia(turbūt ne be bankų "lobistų" pastangų) naudotis jų paslaugomis. Nekaip skamba tas tavo visada ir visur atsiskaitinėk grynaisiais. Dėl palūkanų, tai tik kaip pavyzdį bankų išnaglėjimo pateikiau. Suprantu, kad niekas neverčia laikyti ten pinigų ir niekas negali bankams primesti, kokias palūkanas mokėti. Bet, vėlgi, variantų nedaug. Mačiau raginimų atsiimti indėlius. Jei pradėtų masiškai atsiėminėti - būtų geras spyris bankininkams į snukį ir turėtų mokėti sąžiningas palūkanas. Bet negi laikysi dideles sumas namuose? Todėl taip tikrai neatsitiks. O bankai ir toliau naudosis nemokamais pinigais. O pasirinkimo tarp bankų tai pat nelabai yra, kai skandinavų kartelis bankus valdo. Tad tokios virtualios valiutos ir galėtų tapti alternatyva, nors nemanau, kad tai kada nors taps realybe.

Nu nesuprantu vistiek - KAIP tarkim toks kaip as esu verciamas naudotis bankais? As jais naudojuos, nes man patogiau, nei grynais - bet kad buciau apribotas, tai tikrai nesijauciu. Istaigos velgi irgi stengiasi grynu atsisakineti tik del patogumo tam, kad sutaupytu lesu: greitesnis atsiskaitymas, nereikia jokiu inkasaciju ir t.t. ir pan. T.y. tas procentas bankui yra toks menkas ir bevertis, kad daug naudingiau ji sumoket ir gyvent lengviau, nei vargti su grynaisiais. Bet be banko isgyvent visdar imanoma. Puikus tamstos pavyzdys del laikymo namie - vat ir renkiesi, ar laikai namie, ar sumoki kelis litus ir laikai banke. Tai paslauga tau - o ne tavo paslauga bankui. Jei bankas nemoka palukanu uz indelius, reiskias jam ju tuo metu nereikia. Jis turi pakankamai klientu ir iplauku is kitu sriciu.

Ir bendrai, raginimas indeliu atsiiminejimui yra ne spyris bankui i veida, o santazas. Kadangi naturalu, jog bankas nelaiko viso savo turto grynaisiais. Atiduot visus indelius yra sunku, ne todel kad bankas nemokus, o todel kad tie pinigai ne popieriaus pavidalu, o tarkim "cemento" (NT jei ka).

Kas del banku pasirinkimo - kiekvienas pilietis yra laisvas sukurti savo banka, ir valdyti ji kaip geidziamas, kol atitinka centrinio banko reikalavimus. Gali siulyti didziules palukanas, neimt pinigu uz pavedimus ir siaip viska chaliavai duoti, kol sugeba islaikyti mokuma. Joks "skandinavu kartelis" nieko nepadarys. Siauliu, Medicinos ir pan. ne skandinavu bankai puikiai gyvuoja. Tie du ruskeliu bankai zlugo del paciu klaidu ir nesamoniu. Visai negaila.

Beje, kas del virtualiu valiutu - bankai problema mato tik ale "anoniminese", nes taip zymiai sudetingeja budai vykdyti pinigu plovimo ir nelegalios veiklos kontrole. Internete pilna visokiu mokejimo procesoriu, kuriuose gali laisvai laikyti savo lesas ir niekas nieko nesakys, kol nekils pagristi itarimai.

Tu pokštininkas ar bankininkas? Jau ko bankai bijo, tai tikrai ne pinigų plovimo. Patys mielai tuo užsiima, kuriems drąsos pakanka. O bijo jie tik aukas prarasti, kurių kraują čiulpia. Negaliu kalbėti apie tai ko nežinau, tai pasakysiu tik tiek kiek žinau. Apie bankų LT mokesčius ir palūkanas visi žino. O va, pvz., Anglijoje(2008 m. patirtis) ne tik, kad nebuvo jokių kortelių išdavimo ir aptarnavimo mokesčių, bei visų kitų LT įprastų mokesčių, bet visos operacijos, kurias teko atlikinėti(išskyrus pinigų išsiėmimą iš kito banko bankomatų), buvo nemokamos. Maža to, už kortelės sąskaitoje laikomus pinigus dar ir nedideles palūkanas mokėjo(kažkada ir LT tokie beprotiški dalykai dėjosi, kai dar buvau Hermio klientas).

Papildysiu taip pat iš savo patirties apie bankų įkainius Vakarų Europos šalyse (iš asmeninės patirties įkainiai Vokietijoje Olandijoje Prancūzijoje Austrijoje)

Pervedimas banko viduje į kito kliento sąskaitą:

0.00 Eur

Pervedimas į kito banko sąskaitą:

0.00 Eur

Pervedimos į bet kurios Europos Sąjungos

valstybės banko sąskaitą (SEPA):

0.00 Eur

Grynųjų pinigų išėmimas bankomate banko viduje:

0.00 Eur

Grynųjų pinigų išėmimas bankomate kitame banke:

0.00 Eur

Grynųjų pinigų išėmimas įvairiuose Cash ATM

0.00 Eur

Manau pradžiai tiek užteks, dabar palyginkite kiek už tai mokame Lietuvos komerciniuose bankuose:

Vietiniai pervedimai

SEPA pavedimai

Grynųjų pinigų operacijos

Budri skaitytojo akis greitai galės pastebėt skirtumus...

Kas del banku pasirinkimo - kiekvienas pilietis yra laisvas sukurti savo banka, ir valdyti ji kaip geidziamas, kol atitinka centrinio banko reikalavimus. Gali siulyti didziules palukanas, neimt pinigu uz pavedimus ir siaip viska chaliavai duoti, kol sugeba islaikyti mokuma. Joks "skandinavu kartelis" nieko nepadarys. Siauliu, Medicinos ir pan. ne skandinavu bankai puikiai gyvuoja. Tie du ruskeliu bankai zlugo del paciu klaidu ir nesamoniu. Visai negaila.

Ne kiekvienas pilietis turi 17.5 mln litų minimalų įstatinį kapitalą, kuris privalomas norint pradėti banko steigimą. Taip pat ne kiekvienas pilietis norėtų praeiti pragarą atitinkant visus įtatymų reikalavimus gauti banko licencijai.

Keletas jų čia: Bankų įstatymas

Kalbant apie "du ruskelių" bankus, kurie žlugo, norėčiau ir savo nuomonę išreikšti. Taip tai buvo jų pačių klaidos. Savininkai paprasčiausiai prarado blaivų protą ir visiškai pasidavė gobšumui. Nusprendė labiau padidinti pinigų plovimo tempus nei kiti bankai ir viršijo visas galimybes. Galbūt toks ir buvo jų planas iš pat pradžių.

Nu nesuprantu vistiek - KAIP tarkim toks kaip as esu verciamas naudotis bankais?

Esi verčiamas ne tiesiogiai, nes tau nėra kitos alternatyvos (nekalbu apie Bitcoin alternatyvą). PVZ. Turi mokestinę prievolę kaip Lietuvos pilietis, kurią gali atlikti tik naudodamis bankais. Nesumokėsi VMI mokesčių, baudų ir kitų įmokų nunešęs jiem grynus pinigus ar kita kokia nors forma. Privalai atlikti bankinį pavedimą ar internetu ar atvykęs į banko filialą.

As jais naudojuos, nes man patogiau, nei grynais - bet kad buciau apribotas, tai tikrai nesijauciu. Istaigos velgi irgi stengiasi grynu atsisakineti tik del patogumo tam, kad sutaupytu lesu: greitesnis atsiskaitymas, nereikia jokiu inkasaciju ir t.t. ir pan. T.y. tas procentas bankui yra toks menkas ir bevertis, kad daug naudingiau ji sumoket ir gyvent lengviau, nei vargti su grynaisiais. Bet be banko isgyvent visdar imanoma.

Kalbant apie grynus pinigus, čia turėtų būti asmeninis principas, kas patogiau, o kas ne. Problema yra tame, jog bankai visapusiškai bando apriboti jų judėjimą ir panaudojimą. Užtektų pasižiūrėti taikomus įkainius ir limitus gryniesiems pinigams:Grynųjų pinigų operacijų pakeitimai

Tiek įmonėms tiek privatiems asmenims taikomi griežti limitai, ir uždedami žvėriški mokesčiai grynųjų pinigų išsiėmimui. To niekada nebuvo anksčiau ir tai niekam nesukėlė problemų. Lyginant su Vakarų Europos šalimis, vykdoma panaši politika, tačiau viskas vyksta daug "švelniau" . Dienos grynųjų pinigų išėmimo limitai bankomate svyruoja nuo 500eur iki 5000eur priklausomai nuo banko ir sąskaitos tipo. Grynųjų pinigų limitai atsiimant banke gerokai didesni ir siekia net iki 50tūkst.eur per dieną (taipogi priklauso nuo banko). Ir jokie papildomi tarifai su procentais nėra taikomi. (priešingai nei Lietuvoje, kuri tarsi nebūtų toje pačioje Europos Sąjungoje ir tarsi bankų politika nebūtų reguliuojama to paties Europos centrinio banko.

Jei bankas nemoka palukanu uz indelius, reiskias jam ju tuo metu nereikia. Jis turi pakankamai klientu ir iplauku is kitu sriciu.

Na Lietuvos bankų mokamos palūkanos (arba apskirtai jų nebuvimas:)) tikrai nežavi: SEB palūkanos, Swedbanko palūkanos

Palyginimui galime pasižiūrėti kokia yra infliacija Lietuvoje: Infliacija Lietuvoje

Vėlgi budri skaitojo akis gali pastebėti, kad laikant pinigus banke juos po truputį prarandi. (galima ginčytis, o kur juos laikyti, bet čia jau kita diskusija)

Beje, kas del virtualiu valiutu - bankai problema mato tik ale "anoniminese", nes taip zymiai sudetingeja budai vykdyti pinigu plovimo ir nelegalios veiklos kontrole. Internete pilna visokiu mokejimo procesoriu, kuriuose gali laisvai laikyti savo lesas ir niekas nieko nesakys, kol nekils pagristi itarimai.

Na jau buvo ne vieną kartą diskutuota šioje temoje, kad Bitcoin mokėjimų sistema yra visiškai skaidri ir nėra anonimiškumo (lyginant su bankų elektroninėm operacijom ar grynaisiais pinigais), kiekvienas vartotojas gali matyti informaciją viešai ir be jokių apribojimų. Privatumas jau kitas aspektas.

Visa esmė arba problema, tai bankų požiūris į Bitcoin. Kodėl jis visgi skiriasi nuo "visokių mokėjimų procesorių, kuriuose gali laisvai laikyti savo lėšas ir niekas nieko nesakys, kol nekils pagrįsti įtarimai"

Papildysiu taip pat iš savo patirties apie bankų įkainius Vakarų Europos šalyse

Ne tik bankinej sistemoj galima rasti kas geriau vakaruose, kas geriau rytuose ar netgi pas mus geriau, nei ten. Geresni pavyzdziai be abejones yra siekiamybe, taciau verslas paparstai prisitaiko prie vietines rinkos. O kad Lietuvos rinka yra daug rizikingesne, nei vakaru - klausimai neturetu kilti.

Ne kiekvienas pilietis turi 17.5 mln litų minimalų įstatinį kapitalą, kuris privalomas norint pradėti banko steigimą. Taip pat ne kiekvienas pilietis norėtų praeiti pragarą atitinkant visus įtatymų reikalavimus gauti banko licencijai.

Esminis sakinys mano tekste: "kol atitinka centrinio banko reikalavimus". Tavo pamineti nei viena, nei kita nera sistemos kliutis. Tai tiesiog reikalavimai tikslo pasiekimui. Astronautu irgi gali buti kiekvienas, bet tai nereiskia, kad lepsis, tingintis sportuoti gali eiti ir skristi i Marsa. Tas "kiekvienas" - jeigu siekia, tai gali pasiekti.

Esi verčiamas ne tiesiogiai, nes tau nėra kitos alternatyvos (nekalbu apie Bitcoin alternatyvą). PVZ. Turi mokestinę prievolę kaip Lietuvos pilietis, kurią gali atlikti tik naudodamis bankais. Nesumokėsi VMI mokesčių, baudų ir kitų įmokų nunešęs jiem grynus pinigus ar kita kokia nors forma. Privalai atlikti bankinį pavedimą ar internetu ar atvykęs į banko filialą.

Sutinku. As labiau kalbejau apie kasdienius dalykus. Tik siuo atveju VMI pavedimus priima ne todel, kad priversti visus naudotis bankais, o todel, kad progresas vietoj nestovi: bankiniu pavedimu yra paprasciau, greiciau, pigiau (nereikia papildomu etatu). Asmeniniai pasirinkimai egzistuoja, bet del to, jog kazkoks ukininkas negali ipirkti benzino, nepradesime juk tiesti papildomu juostu keliuose vaznyciotojam... Mano galva technologijos isvis yra per letai pritaikomos, pastoviai atsizvelgiant i visokius "prie seno pripratusius"..

Kalbant apie grynus pinigus, čia turėtų būti asmeninis principas, kas patogiau, o kas ne. Problema yra tame, jog bankai visapusiškai bando apriboti jų judėjimą ir panaudojimą. Užtektų pasižiūrėti taikomus įkainius ir limitus gryniesiems pinigams:Grynųjų pinigų operacijų pakeitimai

Tiek įmonėms tiek privatiems asmenims taikomi griežti limitai, ir uždedami žvėriški mokesčiai grynųjų pinigų išsiėmimui. To niekada nebuvo anksčiau ir tai niekam nesukėlė problemų. Lyginant su Vakarų Europos šalimis, vykdoma panaši politika, tačiau viskas vyksta daug "švelniau" . Dienos grynųjų pinigų išėmimo limitai bankomate svyruoja nuo 500eur iki 5000eur priklausomai nuo banko ir sąskaitos tipo. Grynųjų pinigų limitai atsiimant banke gerokai didesni ir siekia net iki 50tūkst.eur per dieną (taipogi priklauso nuo banko). Ir jokie papildomi tarifai su procentais nėra taikomi. (priešingai nei Lietuvoje, kuri tarsi nebūtų toje pačioje Europos Sąjungoje ir tarsi bankų politika nebūtų reguliuojama to paties Europos centrinio banko.

Manau, kad ziurima visai ne is tos puses. Bankomatu limitai yra pilnai paaiskinami remiantis vagysciu statistikom. Ir kai zmogus yra nepatenkintas negalejimu issiimti daugiau pinigu, jis buna labai laimingas (arba kompensacija mokanti istaiga), kai pavogus jo kortele, nedingsta iskart visi pinigai. Pavedimu ribos manau irgi turi savo paaiskinimus (taip, as ju nezinau), nes nematau logikos ekonomikos stabdyme per pavedimu dydzius. Vadinas egzistuoja kiti mechanizmai, kuriais bankas siulo naudotis patogumo delei, bet zurnalistai apie tai nutyli sensacijos kelimo tikslais (ne pirmas ir ne paskutinis kartas).

Vėlgi budri skaitojo akis gali pastebėti, kad laikant pinigus banke juos po truputį prarandi. (galima ginčytis, o kur juos laikyti, bet čia jau kita diskusija)

Velgi, koks bankui skirtumas, jeigu jo indeliai nedomina? Bet koks pinigu laikymas (kisenej, banke be palukanu, sode uzkasus), jeigu jie "nedirba" yra infliacijos veikiamas. Griztu prie to, ka turbut tamsta praleidote mano tekste - ne zmogus bankui daro paslauga padedamas pinigus, o bankas daro zmogui paslauga juos paimdamas saugoti. Tai, jog bankas nori, kad zmones naudotusi ju paslauga - jau kita diskusija.

Na jau buvo ne vieną kartą diskutuota šioje temoje, kad Bitcoin mokėjimų sistema yra visiškai skaidri ir nėra anonimiškumo (lyginant su bankų elektroninėm operacijom ar grynaisiais pinigais), kiekvienas vartotojas gali matyti informaciją viešai ir be jokių apribojimų. Privatumas jau kitas aspektas.

Turint pavedimo saskaitu (piniginiu) numerius - galima pasakyti varda ir pavarde? Lyg ir ne (gal ir klistu). Jei ne, vadinasi pamatyti pinigu plovima siuo budu - neimanoma. Apie ka kalba ir eina.

Papildysiu taip pat iš savo patirties apie bankų įkainius Vakarų Europos šalyse (iš asmeninės patirties įkainiai Vokietijoje Olandijoje Prancūzijoje Austrijoje)

 

Pervedimas banko viduje į kito kliento sąskaitą:

0.00 Eur

Pervedimas į kito banko sąskaitą:

0.00 Eur

Pervedimos į bet kurios Europos Sąjungos

valstybės banko sąskaitą (SEPA):

0.00 Eur

Grynųjų pinigų išėmimas bankomate banko viduje:

0.00 Eur

Grynųjų pinigų išėmimas bankomate kitame banke:

0.00 Eur

Grynųjų pinigų išėmimas įvairiuose Cash ATM

0.00 Eur

 

Manau pradžiai tiek užteks, dabar palyginkite kiek už tai mokame Lietuvos komerciniuose bankuose:

Vietiniai pervedimai

SEPA pavedimai

Grynųjų pinigų operacijos

 

Budri skaitytojo akis greitai galės pastebėt skirtumus...

Budri akis greitai pastebėjo skirtumą - tikrini Vokietiją ir Lietuvą. Ką dar šiose šalyse palyginam? Verslus? BVP? Bankų dydžius? Klientų kiekį? Pagrindinius privačių klientų produktus?

Pradėkim nuo to, kad Lietuvoje kredito korteles pasiima vienas kitas žmogus - iš to neuždirbsi. Vakarų šalyse gyvenama į skolą - kreditą.

Kai pradedi lygint varį ir auksą, tai nesąmonės ir gaunasi.

Turiu iš dalies sutikti su dEVooX.

Apskritai pastaruoju metu kai kurie žmonės pernelyg prisisvajoję apie tą Bitcoiną ir tapimu vos ne bankais.

Labai gadina reputaciją visų tų e-valiutų, kai pasižiūrima, kokie žmonės kuria tuos verslus.

Banko įkūrimas tai kaip dEVooX sako, nėra skirtas "kiekvienam paprastam piliečiui". Čia yra piniginių lėšų valdymas, atsakomybė ir t.t.

Net graudu jau žiūrėti, kai kiekvienas "pilypas" iš kanapių dabar išlenda ir pradeda steigti bankus.

Ilgai šita betvarkė nesitęs. Bus įvesti tam Bitcoin'ui regulationai, t.y kas tvarko žmonių pinigus... Turi atitikti tokios įstaigos centrinių bankų nustatytus standartus, o ne kiekvienas, įkūręs Mažąją bendriją su 1 Lt kapitalu...

p.s jau yra rengiama antroji PI direktyva, kuri šiek tiek apvalys tą Bitcoin rinką nuo visokių nesąmonių

Iš ..... garantijų bankas uždirba....

Zinom zinom kaip jie garantuoja.

Reikejo neseniai viesam pirkimui garantuoti sutarties ivykdyma, tik 5000 LT, tik 1-2 menesiams.

Nu ir ka?

Deponavo musu paciu pinigelius, lygiai 5000 LT, ir uz ju "pasaugojima", ir garantinio popierelio isdavima paeme

400 LT mokesti. Dzin kad esame ju klientai 15 metu, kad einamojoj saskaitoj lesu turim 30x kart daugiau, o balanse dar keliolika kart tiek, kad paskutinius 15 metu imone dirbo nenuostolingai, kad jokiu kreditu, skolu, prievoliu, isiskolininmu neturi. Dzin!

Pasaugojo musu paciu pinigelius uz -48% metiniu palukanu ! Aisku, banko naudai. Va tokie ju uzdarbiai is tu "garantiju"

Et...geriau eikim pasismaginti, komentaru po situom paskaitineti:

http://www.15min.lt/naujiena/verslas/finansai/del-virtualios-valiutos-bitcoins-susikibo-swedbank-ir-lietuvos-verslininkas-662-394096

Ne tik bankinej sistemoj galima rasti kas geriau vakaruose, kas geriau rytuose ar netgi pas mus geriau, nei ten. Geresni pavyzdziai be abejones yra siekiamybe, taciau verslas paparstai prisitaiko prie vietines rinkos. O kad Lietuvos rinka yra daug rizikingesne, nei vakaru - klausimai neturetu kilti.

Rizikingumas čia mažai kuo dėtas, bankai (bendrają prasme, netaikant Lietuvos bankams) daugiausiai uždirba pelno iš jų vartotojų padėtų indėlių ir investicinės veiklos. Pvz. paskolos privačiam sektoriui, investicijos į obligacijas, skolinimas viešajam sektoriui, verslui ir t.t. Kadangi Lietuvoje bankai yra mažiau kontroliuojami (nesudėtingai galima klastoti dokumetus ir sėkmingai pasiekti Snoro ar Ūkio banko scenarijus, nes priežiūros komisijos arba neatlieka savo darbo arba remiamos iš privačių interesų turinčių asmenų) jie gali sau leisti vykdyti dar papildomą veiklą, tai yra neblogai pelnytis iš bankinių pavedimų ir kitų įmokų mokesčių. Neužtenka metinių aptarnavimo mokesčių, kuriuos visi mokame, reikia mokėti dar ir papildomai už kiekvieną judesį. Beje mokesčiai tiktai auga, ypač verslo sektoriui, tuo tarpu kai kitose valstybėse vykstant technologiniam vystymuisi ir pingant sąskaitų tvarkymo kaštams tie mokesčiai mažėja.

Esminis sakinys mano tekste: "kol atitinka centrinio banko reikalavimus". Tavo pamineti nei viena, nei kita nera sistemos kliutis. Tai tiesiog reikalavimai tikslo pasiekimui. Astronautu irgi gali buti kiekvienas, bet tai nereiskia, kad lepsis, tingintis sportuoti gali eiti ir skristi i Marsa. Tas "kiekvienas" - jeigu siekia, tai gali pasiekti.

Mano komentaras buvo į štai šį pasakymą:

Kas del banku pasirinkimo - kiekvienas pilietis yra laisvas sukurti savo banka, ir valdyti ji kaip geidziamas, kol atitinka centrinio banko reikalavimus. Gali siulyti didziules palukanas, neimt pinigu uz pavedimus ir siaip viska chaliavai duoti, kol sugeba islaikyti mokuma

Laisvas pasirinkimas kiekvienam piliečiui skamba labai teoriškai. Absoliuti dauguma piliečių negali to padaryti. Gauti banko licenciją tai ne kebabų kioską atidaryti ;) Todėl pasakymas "jei nepatinka banko mokesčiai ar sąlygos, susikurk savo banką" skamba nelabai realiai.

Manau, kad ziurima visai ne is tos puses. Bankomatu limitai yra pilnai paaiskinami remiantis vagysciu statistikom. Ir kai zmogus yra nepatenkintas negalejimu issiimti daugiau pinigu, jis buna labai laimingas (arba kompensacija mokanti istaiga), kai pavogus jo kortele, nedingsta iskart visi pinigai. Pavedimu ribos manau irgi turi savo paaiskinimus (taip, as ju nezinau), nes nematau logikos ekonomikos stabdyme per pavedimu dydzius. Vadinas egzistuoja kiti mechanizmai, kuriais bankas siulo naudotis patogumo delei, bet zurnalistai apie tai nutyli sensacijos kelimo tikslais (ne pirmas ir ne paskutinis kartas).

Apie tuos kitus mechanizmus ir norėjau padiskutuoti. Bankas siekia sumažinti grynųjų pinigų vartojimą arba jį apsunkinti, turėdamas savų motyvų. Nesidomėjau vagysčių statistika, neesu girdėjęs, kad daugėja vagysčių iš bankomatų, tačiau iš patirties galiu pasakyti, kad bankas grynųjų pinigų limitus nuolat mažina. Kiek pamenu kažkada nebuvo tai ribojama, vartotojas galėjo pasirinkti limitų dydį pats, taip pasirinkdamas riziką, kuri jam priimtina. Vėliau limitas patapo jau nebe savanoriškas, o 7000 LT (Swedbank pavyzdys, galima išsiimti ir daugiau, už papildomą komisinį, kuris yra absurdiškas turint galvoje, kad tai TAVO ASMENINIAI pinigai. Tai nuo vagysčių neapsaugojo, nes vagis visvien gali nusiimti didesnę sumą. Vėliau limitas patapo 5000 LT, ir dabar jis pakeistas išvis iki 2000lt per mėnesį, o įmonėms 10 000 LT. Suma viršijanti šias ribas apmokestinama 0.4%. Argi tai neatrodo kaip politika apriboti grynųjų pinigų srautus?

Velgi, koks bankui skirtumas, jeigu jo indeliai nedomina? Bet koks pinigu laikymas (kisenej, banke be palukanu, sode uzkasus), jeigu jie "nedirba" yra infliacijos veikiamas. Griztu prie to, ka turbut tamsta praleidote mano tekste - ne zmogus bankui daro paslauga padedamas pinigus, o bankas daro zmogui paslauga juos paimdamas saugoti. Tai, jog bankas nori, kad zmones naudotusi ju paslauga - jau kita diskusija.

Neturiu absoliučiai jokių asmeniškumų, bet tai nuskambėjo kaip visiška nesąmonė. Banko pagrindinė veikla yra palaikoma indėliais. Ir žmogus padėdamas pinigus į banką gauna už tai atlygį, jis padeda bankui uždirbti pelną. Naudojimasis bankų mokėjimo paslaugomis jau yra visai kitas dalykas, tai banko paslauga suteikiama vartotojui už kurią jis moka kas mėnesį arba kas metus. Galima atsidaryti tik indėlio sąskaitą, kuri nieko nekainuoja ir bankas už indėlį atlygina vartotojui tokia palūkanų norma, kuria tarptautinėje rinkoje įvertinama pinigų kaina. Plius į tą palūkanų normą įeina rizikos faktorius indėlininkui, taigi palūkanos mokamos už indėlį negali būti nulinės, nebent bankas neturėtų jokios rizikos, bet netgi JAV obligacijos, kurios turi vieną iš aukščiausių reitingų pasaulyje, moka palūkanas.

Turint pavedimo saskaitu (piniginiu) numerius - galima pasakyti varda ir pavarde? Lyg ir ne (gal ir klistu). Jei ne, vadinasi pamatyti pinigu plovima siuo budu - neimanoma. Apie ka kalba ir eina.

Jei vartotojas slėps faktą, kad tam tikras BTC adresas priklauso jam, jis galės mėgautis privatumu. Jei siunti kažkam BTC, žinai kad adresas jam priklauso, gali matyti ir sekti BTC. Aš turiu banko sąskaitą, ar gali sužinoti kiek ten pinigų? Ar gali kitas bankas sužinoti? Atsakymas NE. Tokiu atveju išlaikomas privatumas. Panašumų yra.

Turiu iš dalies sutikti su dEVooX.

 

Apskritai pastaruoju metu kai kurie žmonės pernelyg prisisvajoję apie tą Bitcoiną ir tapimu vos ne bankais.

Na bankas yra tarpininkas, naudojantis BTC to tarpininko nebelieka. Kitaip sakant, priešingai, "žmonės svajojantys apie BTC" nenori būti bankais ar privalomai naudotis jų paslaugomis.

Labai gadina reputaciją visų tų e-valiutų, kai pasižiūrima, kokie žmonės kuria tuos verslus.

Apie kokias e-valiutas kalbame? Jei apie BTC, tai nėra čia reputacijos, bent jau kaip tradicinėse pinigų sistemose, BTC nėra privati organizacija, tai apskritai nėra jokia organizacija, nėra ir reputacijos, tai decentralizuota pinigų sistema. Nėra būdo kaip tai suasmeninti ar adresuoti.

Kiekvienas verslas yra geras verslas, jei jis yra verslas :)

Banko įkūrimas tai kaip dEVooX sako, nėra skirtas "kiekvienam paprastam piliečiui". Čia yra piniginių lėšų valdymas, atsakomybė ir t.t.

 

Net graudu jau žiūrėti, kai kiekvienas "pilypas" iš kanapių dabar išlenda ir pradeda steigti bankus.

Lietuvoje yra lygiai 7 komerciniai bankai. Neesu girdėjęs, jog kas nors iš paprastų piliečių ("pilypų iš kanapių":)) įkurtų banką per pastaruosiu keletą metų.

Ilgai šita betvarkė nesitęs. Bus įvesti tam Bitcoin'ui regulationai, t.y kas tvarko žmonių pinigus... Turi atitikti tokios įstaigos centrinių bankų nustatytus standartus, o ne kiekvienas, įkūręs Mažąją bendriją su 1 Lt kapitalu...

Kas vadinama betvarke? Galimybė žmonėms patiems kontroliuoti savo finansus be bankų įsikišimo? Aš maniau tai ir yra vienas iš pagrindinių BTC principų, be kurio tai nebūtų Bitcoin. Kiek suprantu išreikšta kategoriška nuomonė, jog žmogaus pinigus kažkas turi tvarkyti (ir dar ne už dyką tuo labiau). O kodėl negali būti pasirinkimo nori jis to ar ne?

p.s jau yra rengiama antroji PI direktyva, kuri šiek tiek apvalys tą Bitcoin rinką nuo visokių nesąmonių

Kokios nesąmonės dedasi Bitcoin rinkoje? Didžiausios nesąmonės mano nuomone yra Altcoin bumas ir skandalai bei BTC spekuliacijos, vargu ar kokios direktyvos sutvarkys tai, bent jau artimiausiu metu.

Gal galima gauti info apie tas direktyvas, arba trumpą aprašymą apie tai?

P.S. Asmeninis klausimas, ar pasikeistų požiūris į bankus ir jų politiką, jei nutiktų Cambist arba Spectro Finance štai tokia analogiška situacija?!

http://www.15min.lt/naujiena/verslas/finansai/del-virtualios-valiutos-bitcoins-susikibo-swedbank-ir-lietuvos-verslininkas-662-394096

Rizikingumas čia mažai kuo dėtas, bankai (bendrają prasme, netaikant Lietuvos bankams) daugiausiai uždirba pelno iš jų vartotojų padėtų indėlių ir investicinės veiklos. Pvz. paskolos privačiam sektoriui, investicijos į

...

metinių aptarnavimo mokesčių, kuriuos visi mokame, reikia mokėti dar ir papildomai už kiekvieną judesį. Beje mokesčiai tiktai auga, ypač verslo sektoriui, tuo tarpu kai kitose valstybėse vykstant technologiniam vystymuisi ir pingant sąskaitų tvarkymo kaštams tie mokesčiai mažėja.

Tai visgi blogis tada tik LT bankai.. jau nebe visa bankine sistema? T.y. kokia prasme buvo cia rasyti, kas ka siaip daro, ir tada pasiskust, kad LT bankai to nedaro? Esi diplomuotas ekonomistas (kiek pamenu), tai darbinkis i banka ir keisk sistema is vidaus.

Kas del indeliu - tai jeigu indeliai butu vienu pagrindiniu pajamu saltiniu LT bankams - kodel jie palukanas sumazino iki 0? Juk ne gelezine uzdanga - niekas nera ipareigotas pinigus laikyt butent LT bankuose. Kodel jie mano kad zmones vistiek laikys indelius? Mano nuomone kitokia - jiems dzin tie indeliai. Matyt pinigus uzdirba kitur.

Laisvas pasirinkimas kiekvienam piliečiui skamba labai teoriškai. Absoliuti dauguma piliečių negali to padaryti. Gauti banko licenciją tai ne kebabų kioską atidaryti ;) Todėl pasakymas "jei nepatinka banko mokesčiai ar sąlygos, susikurk savo banką" skamba nelabai realiai.

Zodis "NEGALI" egzistavo Sovietu Sajungoj. vat tada tai tikrai, kad daryk ka nori, siek kiek nori, bet komercinio banko neikursi. O dabar - laisvai. Jei tik esi pasiryzes ivykdyti reikalavimus. Pagal tavo logika, ir kebabo kioska ne kiekvienas atidaryti galetu, nes ne kiekvienas moka gaminti kebaba. Bet ismoksti - ir situacija pasikeicia. Galeti - tai nereiskia, kad pirstais spragtelejus tas ivyks. Galeti - tai tureti visas galimybes tiksla pasiekti.

Apie tuos kitus mechanizmus ir norėjau padiskutuoti. Bankas siekia sumažinti grynųjų pinigų vartojimą arba jį apsunkinti, turėdamas savų motyvų

.......

Suma viršijanti šias ribas apmokestinama 0.4%. Argi tai neatrodo kaip politika apriboti grynųjų pinigų srautus?

Banku motyvas - pelnas. Po to viskas susiveda i laviravima esant konkurencijai. Imkim Swedbanka - jo pervedimu mokesciai ne maziausi Lietuvoje (kiek zinau). Taciau klientura berods didziausia. Kodel? Nes zmonems patinka moketi daugiausiai uz pavedimus? Nemanau.. tikrai nera visi kvailesni, nei siame forume susirinke. Tiesiog zmones ivertina kas jiems svarbiau. O Lietuvoje tikrai daug milijonieriu, protingu zmoniu, kurie jeigu matytu problema - tai ikurti "teisinga" banka bedu neturetu.

Neturiu absoliučiai jokių asmeniškumų, bet tai nuskambėjo kaip visiška nesąmonė. Banko pagrindinė veikla yra palaikoma indėliais. Ir žmogus padėdamas pinigus į banką gauna už tai atlygį, jis padeda bankui uždirbti pelną. Naudojimasis bankų mokėjimo paslaugomis jau yra visai kitas dalykas, tai banko paslauga suteikiama vartotojui už kurią jis moka kas mėnesį arba kas metus. Galima atsidaryti tik indėlio sąskaitą, kuri nieko nekainuoja ir bankas už indėlį atlygina vartotojui tokia palūkanų norma, kuria tarptautinėje rinkoje įvertinama pinigų kaina. Plius į tą palūkanų normą įeina rizikos faktorius indėlininkui, taigi palūkanos mokamos už indėlį negali būti nulinės, nebent bankas neturėtų jokios rizikos, bet netgi JAV obligacijos, kurios turi vieną iš aukščiausių reitingų pasaulyje, moka palūkanas.

Ir vel tamsta apie tai, kas vyksta KITUR. Tai dabar, jeigu mano pasakymas nesamone, o tamstos - tiesa, tai kur ta auksine LT banku logika (o ji tikrai yra) "palaikyti veikla, nuimant atlygi uz pagalba ta daryti" ? Ar tamsta teigiate, kad LT bankai savanoriskai nusprende zlugdyti savo veikla, nes kodel zmogus turetu deti indeli, jeigu uz ji nieko negauna? Atsakyti galit?

Jei vartotojas slėps faktą, kad tam tikras BTC adresas priklauso jam, jis galės mėgautis privatumu. Jei siunti kažkam BTC, žinai kad adresas jam priklauso, gali matyti ir sekti BTC. Aš turiu banko sąskaitą, ar gali sužinoti kiek ten pinigų? Ar gali kitas bankas sužinoti? Atsakymas NE. Tokiu atveju išlaikomas privatumas. Panašumų yra.

Zinoma, juk jei pas nusikalteli paprasysi pasakyti btc piniginiu numerius, tai jis mielai tai isdestys. Bankas nesiaiskina, kokios sumos kito banko saskaitoj. FNTT tuo tarpu tokia galimybe turi ir ne tik, o vat BTC patikrint be savanorisko itariamojo veiksmo - niekaip. Tuo labiau, pinigines numeri suzinoti zinant asmeni gal ir galima, taciau atvirksciai - zinant pinigines numeri suzinoti asmeni, jau nekas. Konkreciu atveju, viskas susiveda i galimybes sukontroliuoti nusikalstama veika. Jau dabar mokesciu slepimas Lietuvoj iskerojes, VMI darbo turi iki kaklo. Baisu ir pagalvoti kas vyktu BTC (dabartiniame stovyje) paplitus.

Kiekvienas verslas yra geras verslas, jei jis yra verslas :)

Siaip, tarp kitko - prekybos zmonemis verslas. Laaaaabai geras :)

Lietuvoje yra lygiai 7 komerciniai bankai. Neesu girdėjęs, jog kas nors iš paprastų piliečių ("pilypų iš kanapių":)) įkurtų banką per pastaruosiu keletą metų.

pvz. tamsta negerbiamas V.Romanovas.

O kodėl negali būti pasirinkimo nori jis to ar ne?

Nesileisiu i diskusijas, kodel tikrai ne visiems reiktu patiems saugoti savo finansus, bet noriu paklausti: "Kada nuo Lietuvos atsistojimo ant koju nebuvo pasirinkimo kaip tvarkyti savo finansus?". Taip ir neaisku, kas trukde nesinaudoti banku paslaugom? Kad padaryti kelis pavedimus per metus, banko klientu buti nereikia.

Na dar minutėlę laiko prieš miegą pažaisiu su tavim tą trolinimo žaidimą, jei jau pereit prie asmeniškumų nori :)

Tai visgi blogis tada tik LT bankai.. jau nebe visa bankine sistema? T.y. kokia prasme buvo cia rasyti, kas ka siaip daro, ir tada pasiskust, kad LT bankai to nedaro? Esi diplomuotas ekonomistas (kiek pamenu), tai darbinkis i banka ir keisk sistema is vidaus.

Kas del indeliu - tai jeigu indeliai butu vienu pagrindiniu pajamu saltiniu LT bankams - kodel jie palukanas sumazino iki 0? Juk ne gelezine uzdanga - niekas nera ipareigotas pinigus laikyt butent LT bankuose. Kodel jie mano kad zmones vistiek laikys indelius? Mano nuomone kitokia - jiems dzin tie indeliai. Matyt pinigus uzdirba kitur.

Kur tu randi pasakymą, jog būtent LT bankai blogis? Kaip minėjau, pagrindinis bankų pelno šaltinis yra investicinė veikla, tuo pačiu aptarnaujant privačius ir verslo klientus. Pagrindinės pajamos gaunamos skolinantis pinigus iš indėlininkų ir juos investuojant, skirtumas Lietuvoje, kad bankai susikūrė sau palankią terpę įkainių struktūrai ir reikšmingą dalį susirenka iš įmokų ir pavedimų mokesčių bei grynųjų operacijų. Tai nėra būdinga bankui.

Kas liečia mano išsilavinimą, pastudijavęs dabartinę ekonomiką (maniau prieš studijuodamas, kad ekonomika žodis reiškia taupyti efektyviai naudoti) tikrai pamačiau kokia "neteisinga" žmonijos atžvilgiu tai sistema ir neketinu jos remti ją palaikydamas. Bestudijuojant susiformavo požiūris ir tikslai, kurie smarkiai persipina su dabartine dominuojančia finansine sistema. Jos iš šaknų neįmanoma pakeist, bent jau aš neįsivaizduoju nei praktiškai nei teoriškai kaip pakeisti pačias šaknis, todėl mano tikslas kurti, ieškoti ir prisidėti prie alternatyvų. Kadangi turiu dar daug išmokti norėdamas kažką sukurti, šiuo metu prisidedu prie jau sukurtų idėjų ir jų vystymo.

Zodis "NEGALI" egzistavo Sovietu Sajungoj. vat tada tai tikrai, kad daryk ka nori, siek kiek nori, bet komercinio banko neikursi. O dabar - laisvai. Jei tik esi pasiryzes ivykdyti reikalavimus. Pagal tavo logika, ir kebabo kioska ne kiekvienas atidaryti galetu, nes ne kiekvienas moka gaminti kebaba. Bet ismoksti - ir situacija pasikeicia. Galeti - tai nereiskia, kad pirstais spragtelejus tas ivyks. Galeti - tai tureti visas galimybes tiksla pasiekti.

Ką tu vadini laisvai? Kiek tau užtruktų laiko gauti banko licenciją jei labai norėtum?

Tu čia diskutuoji dėl teorinės galimybės įsteigti komercinį banką. Kodėl nežiūri iš praktinės pusės? Apskritai ką norėjai pasakyt, teigdamas kad jei nepatinka bankas eik savo atsidaryk? Čia visur gyvenime tas principas galioja?

Banku motyvas - pelnas. Po to viskas susiveda i laviravima esant konkurencijai. Imkim Swedbanka - jo pervedimu mokesciai ne maziausi Lietuvoje (kiek zinau). Taciau klientura berods didziausia. Kodel? Nes zmonems patinka moketi daugiausiai uz pavedimus? Nemanau.. tikrai nera visi kvailesni, nei siame forume susirinke. Tiesiog zmones ivertina kas jiems svarbiau. O Lietuvoje tikrai daug milijonieriu, protingu zmoniu, kurie jeigu matytu problema - tai ikurti "teisinga" banka bedu neturetu.

Tai kaip ir prieš tai buvo minėta pelno siekimas bankui daugiausiai reiškia investicijų ir rizikos valdymą, o ne įkainių didinimą ar grynųjų pinigų operacijų ribojimą.

Vėlgi grįžtam prie temos ar lengva atsidaryti banką, tikrai tai nėra taip paprasta padaryti. Tikrai neapsiims koks elektroninės parduotuvės savininkas, kuriam sunkiai įkandami banko įkainiai, mesti savo verslą ir atidarinėti banką. Būtent žmonės vertina kas jiem svarbiausia, ir dėl to šiame forume diskutuoja apie bankinės sistemos alternatyvas ir problemas susijusias su jų įgyvendinimu.

Įkurti teisingą banką problemų turėtų bet koks žmogus, ir ne tik dėl biurokratinių kliūčių.

Ir vel tamsta apie tai, kas vyksta KITUR. Tai dabar, jeigu mano pasakymas nesamone, o tamstos - tiesa, tai kur ta auksine LT banku logika (o ji tikrai yra) "palaikyti veikla, nuimant atlygi uz pagalba ta daryti" ? Ar tamsta teigiate, kad LT bankai savanoriskai nusprende zlugdyti savo veikla, nes kodel zmogus turetu deti indeli, jeigu uz ji nieko negauna? Atsakyti galit?

Na kaip ir minėjai logika tikrai be abejo yra, tai yra banko pelno maksimizavimas, vieni tai daro didindami pelningumą, kiti - mažinant išlaidas. Kadangi dabartinėje ekononominėje situacijoje sudarytos sąlygos bankams manipliuoti žmonių abejingumu, kodėl gi ne. Aš negaliu atsakyti, ką mąsto žmogus patikėdamas savo pinigus terminuotam indėliui už nulį palūkanų. Jei sutiksiu tokį, paklausiu.

Nematau banko jokios veiklos žlugdymo, tiesiog manau, kad bankas gali rasti kitokių būdų maksimizuoti pelną, nei užkrauti visa tai ant indėlininkų ar eilinių piliečių pečių. Lyginu kitas valstybes, nes asmeniškai patyriau, kaip bankui neleidžiama taip išnaudoti žmonių vien tik dėl laikino pelno maksimizavimui. Yra tam ribos. Lietuvoje nelabai žinau tų ribų. Spaudoje tikrai buvo ne vienas straipsnis kaip verslininkai vienijasi prieš LT bankus dėl jų "žvėriškų" įkainių. Tik nežinau ar tai turėjo kažkam poveikį.

Baisu ir pagalvoti kas vyktu BTC (dabartiniame stovyje) paplitus.

Ogi tas pats kas ir dabar vyksta. Tobulėja įstatymai ir kontrolė - tuo pačiu tobulėja ir nusikaltėliai apeinantys kontrolę ir įstatymus.

Nesileisiu i diskusijas, kodel tikrai ne visiems reiktu patiems saugoti savo finansus, bet noriu paklausti: "Kada nuo Lietuvos atsistojimo ant koju nebuvo pasirinkimo kaip tvarkyti savo finansus?". Taip ir neaisku, kas trukde nesinaudoti banku paslaugom? Kad padaryti kelis pavedimus per metus, banko klientu buti nereikia.

Na tie kurie nori, kad jų finansus saugotų tegul tai ir daro. Tačiau tie, kurie nori tai daryti patys, turi turėti tokią teisę.

Jau kalbėjom apie atvejus, kai negali vykdyti verslo ar netgi asmeninių poreikių nesinaudodamas bankų (kurie valdo tavo finansus) paslaugomis.

Gal kas domėjosi ripple valiuta?

Cituoju iš g+:

Nežinau, ar visi esate girdėję apie Ripple. Skaitmeninė valiuta, kurioje visi piniginiai vienetai yra pre-mined ir įgyjami tik už kitus pinigus/nuopelnus.

Greita Bitcoin kasybos evoliucija senesnę kasybinę techniką išstūmė į neigiamo ROI teritoriją, tai savininkams nebeapsimokėjo ją laikyti įjungtą.

Ripple Labs žengė puikų marketinginį žingsnį - pasiūlė tuos nenaudojamus resursus įjungti ir aukoti mokslo tyrimo grid'ams, o dalyviams už tais skirti premijas (ne užmokestį, o tik premijas) ripple'ais.

Pozicionavo save kaip kriptovaliutą, kitokią nei bitcoin.

https://www.computingforgood.org/

https://ripple.com/payment-network/

Įdomu tai, kad gali pervesti BET KOKIĄ VALIUTĄ (paviršutiniškai pažiūrėjus toks įspūdis). Kokios keityklos, kaip veikia, mechanizmą žinot?

UPDATE:

bled kas per debilizmas su bitstamp. Gal kas turit patirties kaip "Verified" tapti? Reikia fizinių (popierinių) sąskaitų. Tai XXI amžiuje! Blemba sunervino. Nei vienos negaunu popierinės sąskaitos. Nafik bled tie valdžiažmogiai eina.

UPDATE:

bled kas per debilizmas su bitstamp. Gal kas turit patirties kaip "Verified" tapti? Reikia fizinių (popierinių) sąskaitų. Tai XXI amžiuje! Blemba sunervino. Nei vienos negaunu popierinės sąskaitos. Nafik bled tie valdžiažmogiai eina.

Na nieko keisto su tais "verified", ypač bitstamp'e - išsikelia nesąmoningus reikalavimus, tai tik po to UK gyventojai ir tegali normaliai jas ir praeiti :) Asmeniškai man ten pamirštas reikalas tapti verifikuotu, visad randa prie ko prisiknist (pvz.: lietuviškos vairuotojo teisės - ne dokumentas jiems, tik pasas, kur aiškiai parašyta REPUBLIC OF LITHUANIA), nors aiškiai parašyta pas juos DRIVERS LICENCE - ACCEPTED. Po to kaip ir sakai, turi būt popierinis variantas - iš bėdos galima dokumentus atsispausdinti ant popieriaus, palankstyt ir pan., jau galiausiai pasinaudot fotošopu ar pan. kantrybei baigiantis.

Nors ir kai abu dokumentai yra visiškai autentiški, nemodifikuoti ir t.t., tai sako, mes negalim tavęs verifikuot - nėra kaip patikrinti, duok kitą dokumentą :) Ypatingai rimtai atrodo jų tikrintojai, kai paduodi bankinį dokumentą su visais parašais ir pan. ir sako, jog rejected. Priklauso dar ant kokio "tikrintojo" papulsi - gera jam diena ar ne. Nors ir bitstamp'e netrunka nei savaitės ten jiems peržiūrėt dokumentų, bet taupant nervus geriau iškart rinktis kitą keityklą.

Manau yra tokių čia, kuriems pavyko verifikuotis - bet mano vertinimu, jei nepavyko n kartų, tai gali nevargt, užsiregistruok btc-e.com, nusipirk Lietuvoj BTC, persivesk tuos BTC į btc-e.com sąskaitą ir spekuliuok į sveikatą.

Kraken.com šiek tiek viskas paprasčiau, tik tenka palaukt porą savaičių kol atsiliepia. Pradiniams lygiams jokių dokumentų nereikia, gali iškart virtualią valiutą (BTC) siuntinėt pirmyn atgal (iki tam tikro limito), sekantiems lygiams leidžia pervedinėt USD ir kt. valiutas.

MtGox'as iš vis, toks vaizdas, jog mirtingiems (ne Japonijos) gyventojams neprieinamas - nei nusiimt, nei įdėt valiutą, nei verifikuotis, nors BTC kursą diktuoja visam pasauliui.

Bitcoin explained in 3 minutes :)

Na nieko keisto su tais "verified", ypač bitstamp'e - išsikelia nesąmoningus reikalavimus, tai tik po to UK gyventojai ir tegali normaliai jas ir praeiti :) Asmeniškai man ten pamirštas reikalas tapti verifikuotu, visad randa prie ko prisiknist (pvz.: lietuviškos vairuotojo teisės - ne dokumentas jiems, tik pasas, kur aiškiai parašyta REPUBLIC OF LITHUANIA), nors aiškiai parašyta pas juos DRIVERS LICENCE - ACCEPTED. Po to kaip ir sakai, turi būt popierinis variantas - iš bėdos galima dokumentus atsispausdinti ant popieriaus, palankstyt ir pan., jau galiausiai pasinaudot fotošopu ar pan. kantrybei baigiantis.

Nors ir kai abu dokumentai yra visiškai autentiški, nemodifikuoti ir t.t., tai sako, mes negalim tavęs verifikuot - nėra kaip patikrinti, duok kitą dokumentą :) Ypatingai rimtai atrodo jų tikrintojai, kai paduodi bankinį dokumentą su visais parašais ir pan. ir sako, jog rejected. Priklauso dar ant kokio "tikrintojo" papulsi - gera jam diena ar ne. Nors ir bitstamp'e netrunka nei savaitės ten jiems peržiūrėt dokumentų, bet taupant nervus geriau iškart rinktis kitą keityklą.

Manau yra tokių čia, kuriems pavyko verifikuotis - bet mano vertinimu, jei nepavyko n kartų, tai gali nevargt, užsiregistruok btc-e.com, nusipirk Lietuvoj BTC, persivesk tuos BTC į btc-e.com sąskaitą ir spekuliuok į sveikatą.

 

Kraken.com šiek tiek viskas paprasčiau, tik tenka palaukt porą savaičių kol atsiliepia. Pradiniams lygiams jokių dokumentų nereikia, gali iškart virtualią valiutą (BTC) siuntinėt pirmyn atgal (iki tam tikro limito), sekantiems lygiams leidžia pervedinėt USD ir kt. valiutas.

 

MtGox'as iš vis, toks vaizdas, jog mirtingiems (ne Japonijos) gyventojams neprieinamas - nei nusiimt, nei įdėt valiutą, nei verifikuotis, nors BTC kursą diktuoja visam pasauliui.

Tai ###### ir pasiūsčiau bitstampą tik kad keliasdešimt baksų likę, iškrapštyti noriu. Na mtgoxe nuo senai verifikuotas esu, problemų nebuvo.

To European: O tu pats kazkaip susijas su tuo SpectroCoin.com? Ten galima butu ateit su grynaisiais ir nusipirkt BTC? Man butu labai patogu, nes as gyvenu kitoj gatves pusej negu randasi keityklos ofisas.

To European: O tu pats kazkaip susijas su tuo SpectroCoin.com? Ten galima butu ateit su grynaisiais ir nusipirkt BTC? Man butu labai patogu, nes as gyvenu kitoj gatves pusej negu randasi keityklos ofisas.

Šiuo metu neturime infrastruktūros aptarnauti grynuosius pinigus.

Grynuosius pinigus priimame tik per banko kasas arba foxbox terminalus.

Bet jei sakai, kad SIUO METU neturite, reiskia kazka tokio planuojate? :)

Kokio velnio litecoin pradejo taip smarkiai kilti?

Bet jei sakai, kad SIUO METU neturite, reiskia kazka tokio planuojate? :)

Na kaip minėjau sprendimai yra per bankus ir foxbox.

Nuo vasario mėnesio bus daugiau galimybių įnešti grynais.

Super ;)

Dabar rimtesnis biski klausimas del miningo. Kokiu principu visa tai veikia, tai yra kiek % nuo bendro tinklo dydzio TH/S siuo metu suvalgo pervedimu duomenu apdorojimas, ir kam tada naudojamas likes tinklo pajegumas? Ta prasme kas dabar atsitiktu jei visi pasiskaiciave kad neapsimoka mininti, imtu ir issijungtu savo minerius ir liktu tarkim tik kokie 5% nuo dabartinio pajegumo, ar nepradetu luzinet pats tinklas? Nekalbu apie saugumo sumazejima, bet apie butina duomenu apdorojima.

geras app, rekomenduoju: BTC-e, a trollbox filter

Gal kas nori įsigyti butą? http://www.skelbiu.lt/skelbimai/uz-bitkoinus-3-ju-k-butas-46-kv-m-17130851.html