Kodėl tiek daug žmonių nemoka taisyklingai rašyti?

Pradėjai rašyti lietuviškais rašmenimis, tačiau baigęs egzus nustojai? Įdomus žmogus esi :)

Dar kartą pakartosiu: ar turėtų uždarbiečiai, rašantys kaip MedVed, būti įspėti dėl netinkamo kalbos vartojimo?

Ne. Jei matai pažeidimą, parašyk moderatoriui arba pačiam autoriui. Čia ne mokykla ir tikrai ne suolas. Aš pats kartais rašau lietuviškais rašmenim, kartais ne, tačiau būtų gan kvaila internetiniame forume jausti spaudimą rašyti vien lietuvių rašmenim. Kitas galbūt nemoka gerai lietuviškai, tai gal jis stengiasi taip, kaip moka. Kalbu ne apie tuos, kurie rašo "krooootai", bet manau mažai mes tokių čia turim.

Lygiai tas pats, kad eiti gatvėj ir keiktis. Kiekvieno pasirinkimas. Vienas tai daro, kitas ne. Tai lygiai tas pats ir čia.

Ne. Jei matai pažeidimą, parašyk moderatoriui arba pačiam autoriui. Čia ne mokykla ir tikrai ne suolas. Aš pats kartais rašau lietuviškais rašmenim, kartais ne, tačiau būtų gan kvaila internetiniame forume jausti spaudimą rašyti vien lietuvių rašmenim. Kitas galbūt nemoka gerai lietuviškai, tai gal jis stengiasi taip, kaip moka. Kalbu ne apie tuos, kurie rašo "krooootai", bet manau mažai mes tokių čia turim.

 

Lygiai tas pats, kad eiti gatvėj ir keiktis. Kiekvieno pasirinkimas. Vienas tai daro, kitas ne. Tai lygiai tas pats ir čia.

Manau, jis kalbėjo ne apie lietuviškų raidžių rašymą, o apie tai:

Taigi situacija tokia parase man timizas pres pora dienu jog parduos ebay pasake kek gali gauti uz ji, iskart pasiulau didesne kaina ( 40-50 berods ) per klaida bet prisijungus paziurejus parasiau kad vertas 30-40 lt jisei sutiko uz tek parduoti dave saskaita, ir parasiau kad pervesiu pinigelius ( nes kaip tik pac laukiau pavedimo ) truputi uztrukau ( pora denu) su timizu susitarem jog gali parduoti kitam jeigu kas nores nupirkti bet nenupirkto todel sutikau paimti (ryt ryte turejo gauti pinigelius 35 LT ) senden 10-12h ebay padariau i seller acc tai man kainavo 100 lt ( korta i ebay ,nauja paypal i ebay ( paypalui reikejo korta ir banko) + skambinimas i ebay nes suportas lepe kad verifinti. Idejau savo macbook prekybai aukcijono budu po 30 min nuejau patikrinti kaip ten viskas gal jau yra statymu bet bum neejna prisijungti ( WTF ) bandziau visaip neejdavo bet bandzius reset password parase jog blogas id ( kaip galibuti blogas pamaniau gi 30min pres tai buvo normalus) prisijungiau i emaila kuri dave narys ir bandziau ebay id priminima nusiusti i maila kaip ir paviko bet laiskas neatejo parasiau i supporta ebay pasake kad pakeistas nesenei ebay id ir password, po sito parasiau iskart nariui timizas ( kad kam keitei id ir passworda ir tt ( normalei, nebuvo @@@@) ) ir turejau lekti , dabar prisijungiau nesenei i uzdarbi ir viskuom pradejo kaltinti mane, parasiau administratoriui litas tas pasake kurti tema tai va yra tema , ir beja ebay id negalima pakeisti jeigu nezinei security question o as ji nezinojau nes nedave man timizas jo.

Pažymėjau ne visas akivaizdžias klaidas, bet, faktas, jų yra ir daugiau. Ir beje, pastebėjau, kad visame tekste yra tik 2 sakiniai - tai liudija apie arba puikų gimtosios kalbos išmanymą, ir gebėjimą puikiai dėstyti mintis, arba visišką beraštiškumą. Kaip matai, variantas pas mus antras - kablelių vos vienas kitas, sakiniai cieli 2, milijonai klaidų. Už tai reikėtų bausti.

Ne. Jei matai pažeidimą, parašyk moderatoriui arba pačiam autoriui. Čia ne mokykla ir tikrai ne suolas. Aš pats kartais rašau lietuviškais rašmenim, kartais ne, tačiau būtų gan kvaila internetiniame forume jausti spaudimą rašyti vien lietuvių rašmenim. Kitas galbūt nemoka gerai lietuviškai, tai gal jis stengiasi taip, kaip moka. Kalbu ne apie tuos, kurie rašo "krooootai", bet manau mažai mes tokių čia turim.

Ir vėl. Juk sakė ne kartą, kad NE dėl lietuviškų rašmenų užkliuvo minėtas asmuo. O dėl to, kad jo tekstą reikia sunkiai šifruoti dėl visiško skyrybos nebuvimo ir gramatinių klaidų.

Mane irgi asmeniškai erzina tie, kurie nesugeba sudėt sakinio ir tuo labiau, daro klaidas, kaip „einą“, „atvėjis“ ir visas kitas, kurias jau išvardijo prieš tai. Bet čia nieko daug nepakeisi - jei žmogus nemoka rašyti, jo neišmokysi (dažniausiai).

Kitas klausimas, ar tokiems beraščiams čia vieta. Jei Uždarbis.lt nori išlaikyti savo elitiškumą ir prestižą (pripažinkim, jo dabar tikrai nėra daug), reikia kažką galvoti. Viena mintis sukasi, jog galima būtų daryti privatų forumą. Tokiu atveju, kiekvienam naujam nariui reikėtų užpildyti šiokią tokią anketą ir žmonės (ar tam skirta grupė, ar VIP nariai, ar moderatoriai, ar dar kas...) anonimiškai nuspręstų, priimti žmogų ar ne. Jei čia pašnekesių ir skelbimų forumas, tada to nereikia.

P.s. Matau savo pasiūlymo esminę spragą - Google nebeindeksuos daugybės temų.

Manau, jis kalbėjo ne apie lietuviškų raidžių rašymą, o apie tai:

 

 

 

Pažymėjau ne visas akivaizdžias klaidas, bet, faktas, jų yra ir daugiau. Ir beje, pastebėjau, kad visame tekste yra tik 2 sakiniai - tai liudija apie arba puikų gimtosios kalbos išmanymą, ir gebėjimą puikiai dėstyti mintis, arba visišką beraštiškumą. Kaip matai, variantas pas mus antras - kablelių vos vienas kitas, sakiniai cieli 2, milijonai klaidų. Už tai reikėtų bausti.

Ir vėl. Juk sakė ne kartą, kad NE dėl lietuviškų rašmenų užkliuvo minėtas asmuo. O dėl to, kad jo tekstą reikia sunkiai šifruoti dėl visiško skyrybos nebuvimo ir gramatinių klaidų.

Tas tai tiesa, bet juk nieks nežino iš kokio jis forumo atėję. Na, siekiant užtikrinti gražią ir tvarkingą bendrą forumo aplinką, gal ir būtų galima kažkokius įspėjimus duoti. Tiesiog tai turi būti teisinga. Jau kaip minėjau, gali būti žmonių, kurie nori rašyti gerai, bet nemoka. Man irgi nepatinka, kai betkaip priblevyzgota, bet tai tiesiog parodo žmogaus "rimtumą" ir pagal tai aš nusprendžiu ar man reikalinga skaityti jo rašliavą, ar ne. Tai kaip ir didelės bedos nematau tame. :)

Blemba, anksciau zmones ir tai normaliau rasydavo, nors ir nebuvo tokiu technikos stebuklu, kokie yra dabar. Atrodo, kad dabar tik ir mokinkis ir t.t. bet viskas atvirksciai... Asmeniskai as, jeigu susiduriu su kokiu zodziu, kuriame galiu padaryti klaida, tai paziuriu internete kaip taisyklingai parasyti :)

Bet čia nieko daug nepakeisi - jei žmogus nemoka rašyti, jo neišmokysi (dažniausiai).

 

Man atrodo čia yra noro reikalas. O kartais tam norui atsirasti reikia kažkokio impulso iš išorės.

Blemba, anksciau zmones ir tai normaliau rasydavo, nors ir nebuvo tokiu technikos stebuklu, kokie yra dabar. Atrodo, kad dabar tik ir mokinkis ir t.t. bet viskas atvirksciai...

Jei neklystu, tai vadinama regresu.

Mane irgi asmeniškai erzina tie, kurie nesugeba sudėt sakinio ir tuo labiau, daro klaidas, kaip „einą“, „atvėjis“ ir visas kitas, kurias jau išvardijo prieš tai. Bet čia nieko daug nepakeisi - jei žmogus nemoka rašyti, jo neišmokysi (dažniausiai).

Kitas klausimas, ar tokiems beraščiams čia vieta. Jei Uždarbis.lt nori išlaikyti savo elitiškumą ir prestižą (pripažinkim, jo dabar tikrai nėra daug), reikia kažką galvoti. Viena mintis sukasi, jog galima būtų daryti privatų forumą. Tokiu atveju, kiekvienam naujam nariui reikėtų užpildyti šiokią tokią anketą ir žmonės (ar tam skirta grupė, ar VIP nariai, ar moderatoriai, ar dar kas...) anonimiškai nuspręstų, priimti žmogų ar ne. Jei čia pašnekesių ir skelbimų forumas, tada to nereikia.

 

P.s. Matau savo pasiūlymo esminę spragą - Google nebeindeksuos daugybės temų.

Mano nuomone, jei uždarbis.lt nori išlaikyti savo "elitiškumą ir prestižą", pirmiausia reikia išvalyti forume off-topic, šūdmalių ir trolių postus, o ne įvesti kažkokią tvarką dėl taisyklingos rašybos. Suprasčiau jei kalba būtų tokia kaip nario Medved - tada tokius postus trinti, nes reikia šifruoti, o jei tau akis bado viena kita neteisingai parašyta raidė tai nėra ir ką bepasakyti... Čia kaip pedantas - jo namuose viskas taip tvarkinga ir sterealiai švaru, kad net nusiperst tyliai negalima. Nemanau, kad forumui to reikia - daug naudingų postų parašyta su klaidom, nemažai turinčių naudingos informacijos narių rašo su klaidom, tai jau jų ir nebeleisti į šį forumą? Kas tada atsakys į rūpimus klausimus? Apie ką tada bus diskutuojama forume, jei nebus žmonių, kurie gali pasidalinti svarbia ir naudinga informacija? :) Nu manau, kad šiek tiek perdedi ir tiek :)

Viena mintis sukasi, jog galima būtų daryti privatų forumą. Tokiu atveju, kiekvienam naujam nariui reikėtų užpildyti šiokią tokią anketą ir žmonės (ar tam skirta grupė, ar VIP nariai, ar moderatoriai, ar dar kas...) anonimiškai nuspręstų, priimti žmogų ar ne. Jei čia pašnekesių ir skelbimų forumas, tada to nereikia.

Cia tai metu top'as Lituanistai rasyti moka, bet loginio mastymo neijungia...

• Kokia jūsų nuomonė apie beraščius žmones ir kokį įspūdį susidarote apie juos?
• Kaip būtų galima kovoti su tokiomis temomis ir tokiais rašytojais? Ar nebūtų verta duoti įspėjimus už ypatingai dažnus ir šiurkščius gramatikos pažeidimus?

Asmeniškai įspūdis visada geresnis, kai viskas taisyklinga ir aišku. Jei be ž, č ir pan., tai dar nieko, bet pamačius užrašą labaj skubej rejke (pavyzdys) nepamaišytų kažkoks sudrausminimas. Juk dauguma forumo lankytojų tikrai ne dešimties metų amžiaus, kad nežinotų elementariausių dalykų.

Cia tai metu top'as Lituanistai rasyti moka, bet loginio mastymo neijungia...

Nebūk tuo tikras. ;)

Skaipe uždaviau tokį pat klausimą. Štai kokią žinutę gavau :

http://i.imgur.com/970lu.png

Šiap kartais pats be lietuviškų raidžių rašau, galbūt kartais ir klaidų pridarau, tačiau stengiuosi rašyti lietuviškai :)

Viena mintis sukasi, jog galima būtų daryti privatų forumą. Tokiu atveju, kiekvienam naujam nariui reikėtų užpildyti šiokią tokią anketą ir žmonės (ar tam skirta grupė, ar VIP nariai, ar moderatoriai, ar dar kas...) anonimiškai nuspręstų, priimti žmogų ar ne. Jei čia pašnekesių ir skelbimų forumas, tada to nereikia.

O kam taip lengvai? :D

Geriau tegul vyktų egzaminavimas. Reiktų parašyti samprotaujamojo tipo rašinį min. 700 žodžių. Remtis kultūriniais, istoriniais ir moksliniais kontekstais/faktais. Šio egzaminavimo metu būtų ypatingai griežtai vertinama gramatika bei minčių dėstymas. Pateiktoje temoje su rašiniu būtų balsavimai (matytųsi kas balsavo). Jei bendras balsavimo balas gaunamas mažiau nei 8,7 - vip forumas ne tau! (jei vertinimu piknaudžiaujama, tada tiems niekadėjams duodama 5 metai pailsėti nuo forumo)

:D

notsrs.

O kam taip lengvai? :D

 

Geriau tegul vyktų egzaminavimas. Reiktų parašyti samprotaujamojo tipo rašinį min. 700 žodžių. Remtis kultūriniais, istoriniais ir moksliniais kontekstais/faktais. Šio egzaminavimo metu būtų ypatingai griežtai vertinama gramatika bei minčių dėstymas. Pateiktoje temoje su rašiniu būtų balsavimai (matytųsi kas balsavo). Jei bendras balsavimo balas gaunamas mažiau nei 8,7 - vip forumas ne tau! (jei vertinimu piknaudžiaujama, tada tiems niekadėjams duodama 5 metai pailsėti nuo forumo)

 

:D

 

notsrs.

Kam offtopic?

Problemų, susijusių su beraštyste turi kiekviena šalis, bet manau, jog šiuos dalykus kažkiek skatina ne tik įprotis kuo greičiau parašyti atitinkamą pranešimą (žinutę) ar tokių portalų, kaip kad one.lt ar facebook.com gyvavimas, bet ir netikslingai sudarytos egzamino užduotys. Pavyzdžiui, neraštingi žmonės gali parašyti dėmesio vertą rašinį su, tarkim 15 klaidų bei gana tiksliai atsakyti į teksto suvokimo klausimus (toks egzamino modelis buvo taikomas iki šių metų, nuo 2013 -ųjų liks tik rašinys). Tad reiktų pasvarstyti ir apie tai, ar tikslingai sugebame paruošti jauniems žmonėms egzamino užduotis. Kaip žinome, vos prieš kelis metus iš egzamino dingo skyrybos bei rašybos užduotys, daugumai neraštingų mokinių kėlusios galvos skausmą. Vėl turime suprasti, ko mums reikia: ar jauni žmonės turi išmokti taisyklingai rašyti, o gal mes tiesiog patys atveriame kelią beraštystei?

Kaltink klaviatūrą, kurioje jų neįmanoma rasti, o ne mane! :D

Pagerintas „skaičiukinis“ klaviatūros išdėstymas - http://rq.lt/numeric/

Tai reiškia, kad mano beveik kiekvienas žodis parašytas su klaidom? Pridėjau screenshot'ą.

<...>

Tai reiškia, kad tavo Lietuviški sakiniai tikrinami su anglišku spellchecker'iu. Tiek Chrome, tiek Firefox turi ir Lietuvių kalbos spellchecker'į - tik parsisiųsti/įsijungti reikia.

Ech.. tas lietuvių raštingumas interneto (ir ne tik) erdvėje...

Visų pirma, tai kaip jau buvo ne kartą pastebėta - tai yra paties žmogaus problema ar jis moka gražiai ir taisyklingai rašyti ar ne. Nuo nemokėjimo taisyklingai rašyti ar reikšti savo mintis nukenčia tik pats rašantysis. Tai ir jo ateities klausimas ir galų gale savęs pateikimas. Atminkime, kad šiais laikais jau gan populiaru, kuomet darbdavys apie būsimą darbuotoją pasiieško informacijos internete. Įsivaizduokit, jeigu jis suras krūvą būsimo darbuotojo pranešimų, kurių neįmanoma nei įskaityti, nei suprasti jų prasmės. Tad viskas priklauso tik nuo paties žmogaus ar jis rūpinasi savo ateitimi ar ne (ir nebūtinai kalbant vien tik apie darbo paiešką).

Kitas dalykas, kalbant apie egzaminus, tai net juose neesant rašybos ir skyrybos atskirų užduočių, tie dalykai vis tiek yra tikrinami. Taip, egzamine liks rašyti tik rašinį. Bet tame rašinyje atsispindės viskas, ką tas žmogus išmoko: nuo gramatikos, skyrybos iki sudėtingesnių žodžių ar sakinių naudojimo.

Na, o dėl baudimo, tai nemanau, kad tas dalykas darys kažkokį tai poveikį. Galbūt tik tiek, kad forumas apsivalys nuo neišprusėlių. Jų tokie dalykai neprivers staigiai išmokti gražiai rašyti. Vietoj baudimo galima tiesiog pradėti forume vykdyti akciją "Nesupranti - neatsakyk", kurios metu nariai būtų raginami neatsakinėti į temas, kurių klausimo nesupranta (pirmasis pranešimas parašytas visiškai neaiškiai), arba atsakyti su prašymu "parašyti aiškiai ko reikia". Tokiu atveju nebūtų apkraunami patys moderatoriai ar forumo dalyviai papildomais darbais.

Beje, noriu pasidalinti ir netaisyklingos kalbos sukeliamų nepatogumų pavyzdžiu (pokalbis Skype):

(man parašo nepažįstamasis) - sveikas esi

(atsakau) - Na, neblogai jaučiuosi

(atrašo nesupratęs) - ?

Kaip matot, tas žmogus net pats nesuprato kokią dviprasmišką žinutę man parašė. Pasirodo jis pasisveikino ir paklausė ar aš esu (taisyklingai - "Sveikas, esi?"). Aš, žinoma supratau jo žinutės tikslą, tačiau norėjau atkreipti jo paties dėmesį.

Pabaigai, grįžtant prie pačios neraštingumo problemos, tai vis prisimenu savo lietuvių kalbos įskaitos kalbą, tema "Kaip kinta lietuvių kalba keičiantis visuomenės komunikacinėms reikmėms?". Tuomet atlikau ir internetinę apklausą (kurioje dalyvavo nemažai uždarbiečių). Apklausa ir jos rezultatai dėl diakritinių simbolių naudojimą: http://uzdarbis.lt/t...ano-kalbejimui/ . Jeigu kam bus įdomu, galėsiu įmesti ir savo parašytą kalbą (~1000 žodžių) čia arba privačiai į asmenines žinutes :)

P.S. Geras straipsnis kaip technologijos veikia senąsias kalbas: http://www.technolog...S-24511&l=2&p=1

P. P..S. Aš, kaip ir vienas anksčiau parašęs narys, jeigu nežinau kaip rašyti vieną ar kitą žodį, tiesiog pasitikrinu jo rašybą internete. Kaip, beje, daro ir daugelis pasaulio žmonių (gal čia tik juokas, nežinau):

http://blogote.com/wp-content/uploads/2009/02/google-advantage.jpg

Galiu pasakyti tik tiek, kad dažniausiai žmonės stengiasi pasirodyti kaip kas gali. Kai internete stengiasi savo "bazarą" pademonstruoti tai taip ir gimsta žodžiai: žale, gereu, daigtas, shalta, zhmogus ir panašūs marazmai. Dažnai tenka pasebėti, bet dar neišsiaiškinau kokio krašto žmonės pastoviai vietoj "i" rašo "y". Dar kas seniau neapsakomai užknisdavo tai kas antra "j" raidė SMS žodyje. Ačiū Dievui technologijos pažengė ir daugiau mažiau atsisveikinome su mygtukais telefonuose, bei "j" žodžiuose. Mano nuomonė tokia: tarpusavyje galima rašyti kaip tik nori, bet kai išeinama į forumus, platesnes auditorijas, reikia rašyti taip kaip priklauso. Beje dėl kabučių. Manau šimtą kartų geriau rašyti ne lietuviškas ("Pvz.") nei kaip pusė internautų pirmas užsinietiškas, o antras du kablelius, ("Pvz.,,) nes atrodo tai idiotiškai.

Sveiki,

Radau draugo susirūpinimą apie lietuvių kalbos taisyklingumą facebook`e ir link`ą į šią temą.

Kadangi esu programuotojas, nemažai naudojuosi portalu stackoverflow.com. Tai yra tarptautinis projektas, o visi rašo anglų kalba, todėl pasitaiko tikrai nemažai klaidų. Bet jie teisingos gramatikos ir skyrybos naudojimo problemą išsprendę gana paprastai: žmonės gali redaguoti (taisyti) vieni kitų post`us bei peržiūrėti ką kiti redagavo ir tai patvirtinti arba atmesti (accept/reject).

Kai žmogus redagavo ir jo pataisymai buvo patvirtinti, priimti bendruomenės, X kartų, tolimesni "post`ų taisymai" priimami automatiškai.

Taip gerėja turinio kokybė, be to, žmonės daro mažiau klaidų, mokosi kalbos.

Aišku, tai tėra pasiūlymas, kuriam įgyvendinti reikėtų nemažai uzdarbis.lt komandos pastangų, tačiau, mano manymu, verta pabandyti :)