Kodėl tiek daug žmonių nemoka taisyklingai rašyti?

Facebook'e pastebėjau, kad panašiu į MedVed'o stiliumi rašo tie žmonės, kurie baigė profesinę mokyklą, arba po 12 klasės nusprendė verčiau važiuoti uždarbiauti į Norvegiją. Kitaip tariant tokie, su kuriais nenorėčiau turėti jokių verslo reikalų :lol: Įsivaizduoju, kad ir šitam forume elemantarios gramatikos ("specelei" ir t.t.) nemokantys asmenys neturi normalaus išsilavinimo :).

Patikslinsiu, kad jis taiso lietuvybes. Na kaip ir word'e principas tas pats. O dėl tavo pasiūlymo yra ir kabliukų. Nes jei duot redaguot kitam visą tekstą, tai kokie vaikai ir pridaryt nesąmonių gali. O jei pavienius kablelius uždėt, ar raides taisyt- na, vėl tas pats. Kartais būna ir tokių atvejų, kai dėl kablelio vietos, ar raidės pakeitimo, keičiasi žodžio ar sakinio prasmė. Retas atvejis, bet visgi būna. Tai atlikus tą pakeitimą žmogus gali būti nesuprastas.

Arba aš neaiškiai išsireiškiau, arba ne taip supratai. Aš turėjau mintyje, kad originalus pranešimo tekstas nebūtų keičiamas. O paspaudus mygtuką "pranešimo klaidos" atsirastų atskiras langas kuriame visi norintys galėtų pasireikšti aiškindami kas buvo ne taip ir kaip reiktų rašyti taisyklingai. Dar geriau, kad būtų galimybė greitai pažymėti sakinį ar teksto dalį ir iš pasirenkamų tipų (pvz, vienarūšės sakinio dalys, įterpiniai, išplėstiniai pažyminiai) nurodyti klaidos rūšį, o prie viso to atsirastų ir taisyklės aprašymas (paimtas iš oficialios kalbainių literatūros).

Patys siūlomi taisymų variantai galėtų išsirikiuoti pagal "like" ("taisyklinga" būtų priimtiniau) principą (viršuje daugiausiai turintys "like"). Sunku aiškų išsivaizduoti kaip tai atrodytų, tuo labiau kai nėra tokio analogo (bent jau aš nesu matęs).

Man patiko Uka5tic mintis apie kitų vartotojų postų patobulinimą.

 

Kas dėl lietuviškų kabučių ir nešiojamų kompiuterių klaviatūrų be skaičių, tai ši problema išsprendžiama su Fn funkcija. Fn klaviatūra atstoja skaičių klaviatūra. Išmėginta - veikia. Tik aš manau, jog tai nėra tokia didelė problema, kuri stipriai krenta į akis.

 

Screen shot'e braukia raudonai greičiausiai dėl kompiuterio arba naršyklės nustatymų (rašant anglišką tekstą, greičiausiai neraudonuotų).

Na pasirodo ant Chrome'o neužtenka įjungti spell checker'io, reikia ir lietuviškos sąsajos.

Panaši mintis buvo kilusi prieš kelias dienas ir pagalvojau kaip gerai, kad tai būtų realybė. Vakar pamačiau šią tema ir nusprendžiau pasidalint, nors kiek ir nedrąsu buvo.

Vis gi reikia pripažint, kad ne kiekvienas turi drąsos paprašyti, kad jam padėtų ištaisyti jo klaidas, o be to dar jas ir paaiškinti. Įtariu, kad toli gražu ne visi galėtų suprantamai paaiškinti didžiąją dalį taisyklių kitam žmogui. Kritikuot yra viena, o žmogų ko nors išmokyt ar pataisyt taip, kad jo neįžeistum ir jam būtų suprantama, visai kas kita.

Arba aš neaiškiai išsireiškiau, arba ne taip supratai. Aš turėjau mintyje, kad originalus pranešimo tekstas nebūtų keičiamas. O paspaudus mygtuką "pranešimo klaidos" atsirastų atskiras langas kuriame visi norintys galėtų pasireikšti aiškindami kas buvo ne taip ir kaip reiktų rašyti taisyklingai. Dar geriau, kad būtų galimybė greitai pažymėti sakinį ar teksto dalį ir iš pasirenkamų tipų (pvz, vienarūšės sakinio dalys, įterpiniai, išplėstiniai pažyminiai) nurodyti klaidos rūšį, o prie viso to atsirastų ir taisyklės aprašymas (paimtas iš oficialios kalbainių literatūros).

 

Patys siūlomi taisymų variantai galėtų išsirikiuoti pagal "like" ("taisyklinga" būtų priimtiniau) principą (viršuje daugiausiai turintys "like"). Sunku aiškų išsivaizduoti kaip tai atrodytų, tuo labiau kai nėra tokio analogo (bent jau aš nesu matęs).

 

Aš galvoju apie kitokį taisymo variantą:

Galbūt tiesiog reiktų spaudžiant mygtuką "Taisyti" ar "Radau klaidą" pakoreguoti kažkurią dalį ir tada submitinti. Toliau pranešimo rašytojas, moderatorius bei koks nors patvirtintas kalbininkas gautų notification apie norimą pataisyti tekstą. Ir galėtų arba patvirtinti pakeitimą arba jį atmesti.

Galbūt reiktų kurti kokią duombazę šalia, kurioje būtų siunčiami visi tokie taisymų siūlymai. Bet kada prisijungęs prie jos matytum kaip kokį žodį, sakinį rekomenduojama taisyti. Galbūt jau šioje vietoje galima žaisti su "like" ir pan.

As senai nieko pries, kad kasnors pataisytu gramatika/skyryba..

Kad ir kaip nervuos, kazkada gal ismoksiu visvien :)

Tik zinoma, kai taiso bala zino kas, tai neaisku ir kaip pasikliauti..

Arba aš neaiškiai išsireiškiau, arba ne taip supratai. Aš turėjau mintyje, kad originalus pranešimo tekstas nebūtų keičiamas. O paspaudus mygtuką "pranešimo klaidos" atsirastų atskiras langas kuriame visi norintys galėtų pasireikšti aiškindami kas buvo ne taip ir kaip reiktų rašyti taisyklingai. Dar geriau, kad būtų galimybė greitai pažymėti sakinį ar teksto dalį ir iš pasirenkamų tipų (pvz, vienarūšės sakinio dalys, įterpiniai, išplėstiniai pažyminiai) nurodyti klaidos rūšį, o prie viso to atsirastų ir taisyklės aprašymas (paimtas iš oficialios kalbainių literatūros).

 

Patys siūlomi taisymų variantai galėtų išsirikiuoti pagal "like" ("taisyklinga" būtų priimtiniau) principą (viršuje daugiausiai turintys "like"). Sunku aiškų išsivaizduoti kaip tai atrodytų, tuo labiau kai nėra tokio analogo (bent jau aš nesu matęs).

 

 

 

Na pasirodo ant Chrome'o neužtenka įjungti spell checker'io, reikia ir lietuviškos sąsajos.

 

Panaši mintis buvo kilusi prieš kelias dienas ir pagalvojau kaip gerai, kad tai būtų realybė. Vakar pamačiau šią tema ir nusprendžiau pasidalint, nors kiek ir nedrąsu buvo.

 

Vis gi reikia pripažint, kad ne kiekvienas turi drąsos paprašyti, kad jam padėtų ištaisyti jo klaidas, o be to dar jas ir paaiškinti. Įtariu, kad toli gražu ne visi galėtų suprantamai paaiškinti didžiąją dalį taisyklių kitam žmogui. Kritikuot yra viena, o žmogų ko nors išmokyt ar pataisyt taip, kad jo neįžeistum ir jam būtų suprantama, visai kas kita.

Dabar supratau :D Tada visai neblogai, tik atsirastų daug, dauuuuuug darbo moderatoriams, leisti ar neleisti taisyti ir šiaip visokie čiūdai :)

Iš tiesų visada į akis krenta netaisyklingas raštas, nors pamenu, dar prieš gerus metus pats "šveplai" rašiau.

Pamenu dar prieš gerus 6 metus, kai buvo populiarūs įvairūs wap chat'ai, tai ten ir turėdavai greitai rašyt, kaip sakoma "one.lt stilium", dar iki šiol šis rašymo stilius yra pas nemažą dalį žmonių užsilikęs.

Pats taisyklingai pradėjau rašyt, kai gavau progą moderuot nedidelį forumą, tada automatiškai tapo nemalonu skaityt savo paties parašytus pranešimus ir dfar iki šiol tai yra labai nemalonu, kai randu history, o ten be jokių ą,š,ų ir t.t. Prie to yra priprantama, tereikia netingėt nusistatyt LT rašymo kalbą klaviatūroje, iš pradžių gal ir sunkiai seksis, bet pamažu nė nepastebėsit, kaip nebegalėsit apsieti be lietuviškų rašmenų. :)

Dabar supratau :D Tada visai neblogai, tik atsirastų daug, dauuuuuug darbo moderatoriams, leisti ar neleisti taisyti ir šiaip visokie čiūdai :)

Žinoma, kad tai tikrai nebūtų lengva įgyvendinti. Na bet papildomame lange (tame kur būtų siūlomi taisyklingi variantai, aiškinamos taisyklės ir pan.) galėtų būti tiesiog kokie 3 variantai matomi (su daugiausiai "like" jeigu jų yra daugiau nei 3), o visus kitus galima būtų pažiūrėti "scroll'inant", taip visi nereikalingi pataisymai ir pasiūlymai atsidurtų dugne, kuris nebūtų rodomas per prievartą, bet norint būtų galima pasižiūrėti.

Žinoma, kad tai tikrai nebūtų lengva įgyvendinti. Na bet papildomame lange (tame kur būtų siūlomi taisyklingi variantai, aiškinamos taisyklės ir pan.) galėtų būti tiesiog kokie 3 variantai matomi (su daugiausiai "like" jeigu jų yra daugiau nei 3), o visus kitus galima būtų pažiūrėti "scroll'inant", taip visi nereikalingi pataisymai ir pasiūlymai atsidurtų dugne, kuris nebūtų rodomas per prievarta, bet norint būtų galima pasižiūrėti.

Belieka viską ką apgalvojai sudėti į vietą ir teikti pasiūlymą aukščiausiesiems :D

Belieka viską ką apgalvojai sudėti į vietą ir teikti pasiūlymą aukščiausiesiems :D

Turbūt verta pabandyti.

Kas kaip nori - tas taip rašo, bet ant visų, kurie rašo lietuviškom raidėm, bet nemoka to daryti, pavyzdžiui rašo: SIŪSTI, ĮPATINGAS ir t.t. - Stumiu ir pisu protą. :| Pats darau begalę skirybos klaidų, kartais ir rašybos, bet ką padarysi, nesu moksliukas ir su ta lietuvių kalba nelabai bendrauju. :|

Aš Lietuviškai rašau dar tik pora metų :) Kažkaip anksčiau nepagalvodavau, kad galima rašyti. Ir neturėjau tam galimybių. Na iš Lietuvių neturiu labai gero įvertinimo, bet rašyti moku :) Ir visiškai nesmerkiu tų žmonių, kurie nerašo su LT rašmenimis. Čia yra Jų reikalas.

Na, pažįstu tokį žmogų, kuris rašo visur "maceu, tylejeu", o dirba redaktoriumi ir taiso lietuviškus tekstus. Manau, kad kiekvienas per skubėjimą rašo sutrumpinimus ir kaip jam patogiau. Esant reikalui manau visi galėtų parašyti tuos žodžius be klaidų. :) Trumpiau tariant tai yra internetinis stilius, kurį ne visi supranta... :rolleyes:

Tai cia viskas nuo telefonu prasidejo manau . Tie visokie sutrumpinimai arba ten kai vietoj kad tris kartus paspaust 8 spaudzia viena kart 9 ( vietoj v , w ) ir pns.. Ir kompu klaviaturos pirmosios nemanau kad buvo su lt raidem tai taip ir viskas nusitese kad be lt raidziu rasem ir per laika pripratom . O jei zmones nemoka sakiniu regzti tai ir kableliai nelabai pades ..

O del kazkokiu baudimu tai cia isvis virsune parase .. Galvoji Moderatoriai neturi daugiau ka veikti kaip dar sedet ir tikrint kiekvieno zmogaus rasyba ??? Nejuokinkit :)

O aš pradėjau rašyti lietuviškais rašmenimis tik todėl, kad reikėjo ruoštis baigiamojo rašymui :)))

Jei esi lietuvis, o ne koks rusas, tai ir rašyti mokėk. Na, o jei nemoki, tai išvis nekomentuok forumuose, kurie reikalauja, bent jau minimalių lietuvių kalbos žinių. Turim paskui tokių fruktų hieroglifus šifruot.

Iš dūšios pasakyta :D Šiaip pilnai pritariu.

Kiek teko susidurt, tai ir mokykloje chebra neretai parašo "Rešeu, mačeu, klauseu, žaleu ir mėlyneu". Kas kaltas tai tik ponas Dievas težino, nenoras mokytis gimtosios kalbos, ar tiesiog čia tas vadinamas "modernus rašymo krūtumas". Juk ir mes patys anksčiau smesuose varydavom su w raide vietoj v, trumpinimai ir kita, galbūt čia naujas rašybos stilius :) Man tai tokie tekstai, kuriuos rašo, kaip kažkas jau išsireiškė - fruktai, tai priverčia juoktis. Iš tikrųjų, linksmai atrodo man taip sudėliotos raidės žodyje. Aišku, jeigu žmogus taip rašo, automatiškai jis su lietuvių kalba apsipykęs, o galbūt ir susipykęs, todėl tikėtis rišlių sakinių neverta. Būtent šitie tekstai tampa dar juokingesni, kai stengiasi kažką paaiškint "savo" kalba ir nesiseka. Aš už klaunus forume, tegul juokinga, o jei patys nejaučia gėdos jausmo, tai... Taip turi būt, tikriausiai :)

Savimokslei gerai rasyti visur taisyklingai, ipranti ir pravercia.. bet tikriausiai vienintele salis, kuri rupinasi forumo gramatika :D

O aš pradėjau rašyti lietuviškais rašmenimis tik todėl, kad reikėjo ruoštis baigiamojo rašymui :)))

Koks tikslas rasyti taisyklingai?

jei reikia kazko oficialaus, gausime klaidu tikrintoja ir pataisysim kas pabraukta..

 

O siaip susimastau daznai, kad uzkrenta net paprasciausi zodziai, ka jau kalbet apie mandruma, kai kazkokia tarme ar koks slengas prisijungia..

Isvis, kai reikia ka nors parasyt ranka, taip sunkiai rasosi, nes tai sudaro, gal 10% viso rasymo, tai ne tik, kad klaidu galima privelti, bet ir rasto kokybe nukencia..

 

Bet mano manymu sprendimo nera, kas neismoko, tas jau nesimokys, o kas mokejo, manau, kad suges negriztamai..

Savimokslei gerai rasyti visur taisyklingai, ipranti ir pravercia.. bet tikriausiai vienintele salis, kuri rupinasi forumo gramatika :D

Hmm... Tai apie ką tu ten kalbėjai, kai minėjai, kad pradėjai rašyti lietuviškai? :)

„Protingai“. Administratoriai ir moderatoriai darbo ir taip turi, dar mat jie ims sekti, kuris iš mūsų mokykloje daugiau dėmesio kreipėme į lietuvių kalbos pamokas...

Man keisčiausia, kad turbūt ne visi komentuotojai iš paskutinių puslapių perskaitė patį pirmą pranešimą. Kalbėdamas apie klaidų darymą, turėjau galvoje tokius sunkius atvejus, kaip ponas MedVed (dabar jau išmestas iš Uždarbio). Niekas dėl lietuviškų raidžių nerašymo ar šiaip dažnų nepiktybinių klaidų jūsų neturėtų liesti, nes kartais tai yra techniniai dalykai, taip pat žinome, kad klaidų pasitaiko visiems. Apie tai nediskutuokim

Dar kartą pakartosiu: ar turėtų uždarbiečiai, rašantys kaip MedVed, būti įspėti dėl netinkamo kalbos vartojimo?

Man keisčiausia, kad turbūt ne visi komentuotojai iš paskutinių puslapių perskaitė patį pirmą pranešimą. Kalbėdamas apie klaidų darymą, turėjau galvoje tokius sunkius atvejus, kaip ponas MedVed (dabar jau išmestas iš Uždarbio). Niekas dėl lietuviškų raidžių nerašymo ar šiaip dažnų nepiktybinių klaidų jūsų neturėtų liesti, nes kartais tai yra techniniai dalykai, taip pat žinome, kad klaidų pasitaiko visiems.

 

Dar kartą pakartosiu: ar turėtų uždarbiečiai, rašantys kaip MedVed, būti įspėti dėl netinkamo kalbos vartojimo?

Iš vienos pusės galima sutikti su įspėjimais, bet kita vertus, ar įspėtieji žmonės visada patys pajėgs susitvarkyti su savo trūkumais? Ar tiesiog "lauk iš forumo, kol nepradėsi rašyt žmoniškai!"

Na bent jau man nesvarbu kas rašo su lt raidėmis, o kas be. Svarbu suprantamai būtų išdėstytos mintys :)

1. Kokia jūsų nuomonė apie beraščius žmones ir kokį įspūdį susidarote apie juos?

2. Kaip būtų galima kovoti su tokiomis temomis ir tokiais rašytojais? Ar nebūtų verta duoti įspėjimus už ypatingai dažnus ir šiurkščius gramatikos pažeidimus?

1. Nuomonė apie tokius žmones yra itin neigiama, ir su amžium darosi vis neigiamesnė :) Matyt, senatvinis marazmas prasideda :) Reikia išskirti visų pirma tris pagrindines grupes, apie kurias ir nuomonės skirtingos:

a) "šveplavimas" - čia, kaip ir daugumai nematau problemos. Pats stengiuosi visada rašyti lietuviškais rašmenimis, bet kai kuriais atvejais tai nėra patogu, todėl pilnai suprantu tokius ir nieko blogo apie juos negalvoju :) Vienok, kai taip rašo koks nors oficialus asmuo, pvz., kokios nors įmonės direktorius, tai jau atrodo nekaip.

b) "krootas rashymas" - t. y. tyčinis rašybos darkymas, nes "taip kiečiau atrodo", o paskui jau "pripratau" - čia diagnoze paprasta - jaunimas :) Kad ir visokios "w" vietoj "v", arba net dabar ypač paplitęs jaunimo tarpe trumpinimas praleidžiant balses - "kdl, tdl, trbt". Na, man tokiu atveju iš karto iškyla mintis apie žmogaus nesubrendimą ir tiek - daugiausiai remiantis asmeniniu pavyzdžiu, kažkada ir man atrodė "kieta" taip rašyt :) Juolab keista, kai matai žmones su amžium, 30-40 metų, dar rašant "swejkinu" - galiu pasakyt, kad tokiam žmogui nepatikėčiau kažko rimto, atrodo kvailas, nesubrendęs ir vėjavaikiškas - bent jau išoriškai.

ir c) - visiškas rašybos neišmanymas. Tokių žmonių aš paprasčiausiai nemėgstu, ir diagnozuoju paprastai "žemo intelekto". Vienas dalykas yra padaryti klaidą kokiam nors gana komplikuotam žodyje su besikaitančiom balsėm ir nosinėm, kitas dalykas yra supratimas, kad žmogus visiškai nežino kas tai yra rašyba - iš patirties galiu pasakyt, kad jei tokiam ką nors ta tema pasakytum, tai dažniausiai atgal gautum rusiškų keiksmažodžių papliūpą - tiesiog tokia jau tų žmonių prigimtis ir kultūra.

Žinoma, čia tik apytiksliai, kiekvienas atvejis gali būt skirtingas, čia tik apibendrintai.

Kaip su tuo kovot? Manau, kad neįmanoma. Aš paprastai linkęs kaltinti dabartinį libralizmą, kai mokinių teisės iškeliamos aukščiau pareigų. O kai jau įsišakniję - to taip lengvai kaip "įspėjimas arba banas forume" nebeišvarysi... Manau, kad jie ir patys auklėjimo programą gauna, nes kai taip parašo, paprastai nedaug kas varginasi šifruoti ir atsakinėti - reiktų gal ir moderatoriams tada į užklausą atsakyti, kad "parašykite suprantama lietuvių kalba" - bet kova su pasekmėmis niekada gerų rezultatų neduoda...

Hmm... Tai apie ką tu ten kalbėjai, kai minėjai, kad pradėjai rašyti lietuviškai? :)

Nelabai suprantu ko paklausei?