Seimo pirmininkė apie valstybę valstybėje

asmeniskai zinau ne viena ir ne du atvejus, kai po tokiu nekaltu diskusiju ar per daug aktyviu nuomones pasireiksimu, zmones buvo apklausiami prokuraturoj, siaip... na dar prisiminkit kad ir skambiai nuskambejusiu patampymus po policija, kai vaikai kazka papaise gatvej su kreidelem...

 

idomu koks tai pozymis?... tamstai gerai, kai gyveni iliuzijoj ir utopijoj ir tiki tuo sviesiu demokratijos (kurios realiai niekur ner, ir duodama iki tam tikru laipsniu) rytojum ;)

Jeigu rimtai, tai nelabai tikiu, kad buvo tas pokalbis :)

o ypač tokiais:

Ir ji sako – staiga girdžiu iš savo telefono, be jokio skambučio, kaip mano pusbrolis kalbasi su savo dukra, kuri gyvena Briusely. Sako – mums žabtai nukrito visoms trims, ir nesuprantam, kaip čia taip gali atsitikti…

Naivu tikėtis, kad sistema tokia netobula, ypač IT specialistą įtikinti ;)

Šis tekstas susilaukė milžiniško dėmesio prieš kelias dienas paskelbtas Ekspertai.eu portale. Aš tik galiu patvirtinti, kad toks susitikimas su antru pagal svarbą asmeniu valstybėje kovo mėnesį tikrai vyko ir jo turinys nėra iškraipytas.

Šį įrašą, perskaičiau jau ir seniau ekspertai.eu, ir jis manęs nei kiek nenustebino. Man tai tik kyla klausimas ar tai reiškia, kad seimo pirmininke nepajėgi nieko pakeisti, kad tokios situacios nebūtų, ar vien tik dėl to apsisprendė dalyvauti rinkimuose ir politikoje (nors kiek girdėjau, turėjo minčių trauktis), kad kažką pakeisti (t.y kokias iš to galima daryti išvadas). Jau ir ankčiau galima buvo pastebėti, kad Ji sąžininga ir nuoširdi.

...

Jeigu rimtai, tai nelabai tikiu, kad buvo tas pokalbis :)

 

o ypač tokiais:

 

 

 

Naivu tikėtis, kad sistema tokia netobula, ypač IT specialistą įtikinti ;)

Jei taip garsiai sakod jog jus IT speca geriau konkretinkit kokioj sriti gal jus php asas ir apie gsm tinklu nesat net girdejes :].

Bet prie temos tel. pasiklausime tokie dalykai imanomi tiesiog reikia tinkamos irangos o vsd ja tikrai turi. Is tavo tel. gali laisvai siusti sms'us ir ne tik o tu to net nezinosi.

Jei taip garsiai sakod jog jus IT speca geriau konkretinkit kokioj sriti gal jus php asas ir apie gsm tinklu nesat net girdejes :].

Bet prie temos tel. pasiklausime tokie dalykai imanomi tiesiog reikia tinkamos irangos o vsd ja tikrai turi. Is tavo tel. gali laisvai siusti sms'us ir ne tik o tu to net nezinosi.

Aš ne apie save, o apie žmogų kurį komentavau.

...

ka tu tuo norejai pasakyti nelabai aisku :)

Na arba aš kažko nesuprantu šiame straipsnyje arba čia turima omeny, kad įvyko kažkokia klaida ir buvo tas pokalbis sujungas.

Tikrai abejoju aš tokiom VSD technologinėm klaidom. Nemanau, kad taip nutiktų realybėje. Panašu į pasakas ir pasakas tokių žmonių, kurie visai nesigaudo IT.

Arba dėl to, kad vėlus vakaras esu po 2 darbų ir mokymosi, tai neįisiskaičiau kažko.

Mano dukra yra teisininkė, dirba Teisingumo ministerijoje. Bet ačiū Dievui, kad kabinete sėdi ne viena. Ji yra eilinė specialistė – sėdi trys. Padėtas, kaip ir visų, telefonas. Ir ji sako – staiga girdžiu iš savo telefono, be jokio skambučio, kaip mano pusbrolis kalbasi su savo dukra, kuri gyvena Briusely. Sako – mums žabtai nukrito visoms trims, ir nesuprantam, kaip čia taip gali atsitikti…

...

Digital Anti-Repression and mobile security.

http://www.youtube.com/watch?v=HHoJ9pQ0cn8

siek tiek senos info apie GSM gamintojus is spaudos:

 

"„WikiLeaks“ įkūrėjas Julianas Assanges'as sukūrė naują internetinį projektą , kuriame yra skelbiami šimtai dokumentų, aprašančių pasauline pramonę, kuris suteikia vyriausybėms priemones šnipinėti savo piliečius. Puslapyje yra atskleidžiama daugiau kaip 160 kompanijų veikla 25 pasaulio valstybėse. Šios kompanijos plėtoja technologijas, leidžiančias sekti ir stebėti atskirų asmenų mobiliuosius telefonus, elektroninius paštus ir internetinių puslapių naršymo istoriją. „Šiandien mes paviešinome daugiau kaip 287 dokumentus, kurie atskleidžia tarptautinę masinio sekimo pramonės realybę, pramonės, kuri dabar parduoda įrangą tiek diktatoriams, tiek demokratiškoms valstybėms, kad šios galėtų įsiskverbti į savo gyventojų kasdienius gyvenimus“, - vakar žurnalistams pasakojo J. Assange'as.

Na tai pagaliau atsakykit - kuo tai yra blogai?

 

Kokius? Iš politikų šiame tekste minimi tik konservatoriai ir – mano akimis – jis nėra nukreiptas nei už nei prieš TS-LKD. Tad nematau, ką tai turi bendro su rinkimais.

 

Man iskart kilo itarimas kodel jis paviesintas butent pries rinkimus, o tu ziuri kazkakio keistai - akivaizdu, kad sitas tekstas tik pades konservatoriams ir degutienei gauti daugiau balsu. Neisivaizduoju zmogaus portreto, kuris buvo nusprendes balsuoti uz konservatorius, bet po sio teksto apsigalvotu. Tikras ar netikras, bet cia aiskiai pagalba balsu skaiciuje bus rinkimuose. Simpatijos balsai ir taip toliau.

Siaip ar taip nuo to tik geriau, nes pagal apklausas runkeliai darbo parcyjaa ir socdemus pasiruose grazint..

...

Man iskart kilo itarimas kodel jis paviesintas butent pries rinkimus, o tu ziuri kazkakio keistai - akivaizdu, kad sitas tekstas tik pades konservatoriams ir degutienei gauti daugiau balsu. Neisivaizduoju zmogaus portreto, kuris buvo nusprendes balsuoti uz konservatorius, bet po sio teksto apsigalvotu. Tikras ar netikras, bet cia aiskiai pagalba balsu skaiciuje bus rinkimuose. Simpatijos balsai ir taip toliau.

 

Siaip ar taip nuo to tik geriau, nes pagal apklausas runkeliai darbo parcyjaa ir socdemus pasiruose grazint..

Kad balsu prides tai - faktas :)

siek tiek senos info apie GSM gamintojus is spaudos:

 

"„WikiLeaks" įkūrėjas Julianas Assanges'as sukūrė naują internetinį projektą , kuriame yra skelbiami šimtai dokumentų, aprašančių pasauline pramonę, kuris suteikia vyriausybėms priemones šnipinėti savo piliečius. Puslapyje yra atskleidžiama daugiau kaip 160 kompanijų veikla 25 pasaulio valstybėse. Šios kompanijos plėtoja technologijas, leidžiančias sekti ir stebėti atskirų asmenų mobiliuosius telefonus, elektroninius paštus ir internetinių puslapių naršymo istoriją. „Šiandien mes paviešinome daugiau kaip 287 dokumentus, kurie atskleidžia tarptautinę masinio sekimo pramonės realybę, pramonės, kuri dabar parduoda įrangą tiek diktatoriams, tiek demokratiškoms valstybėms, kad šios galėtų įsiskverbti į savo gyventojų kasdienius gyvenimus", - vakar žurnalistams pasakojo J. Assange'as.

Aš manau, kad čia buvo kalbama iš European pusės apie galimybę sujungti 3 mobiliuosius telefonus pokalbiui, nei vieno iš jų nejudinant ir trečiuoju net neatsiliepiant. Vienas dalykas yra klausytis pokalbių, kitas - daryti tokius dalykus. Man taip pat labai keistai skamba tokie dalykai. Ar tai tiesiog absurdiškai komedijos siužetu paremta klaida ar tas straipsnyje vadinamas bandymas akivaizdžiais dalykais parodyti, kad yra sekama? Tačiau nematau prasmės antrajam punktui.

p.s šaltinio nurodymas kaip bulvarinio laikraščio neatrodo labai profesionaliai ir protingiem žmonėm didelės įtakos nepadarys.

Ekspertai.eu nera laikrastis - tik portalas. Jo autoriai nera anonimai - viesumoje matomi zmones. Pavasari jie kalbejo mitinguose prie seimo ir prezidenturos, po kuriu vienas is ju kartu su keliais kitais zmonemis buvo pakviestas i ta pokalbi su Seimo pirmininke. Tad Ekspertai.eu nereikia nieko issigalvoti ("kurti samokslo teoriju"), nes jie patys ten buvo.

Audrius Nakas

http://www.youtube.com/watch?v=r2W-IaWzWik

Rolandas Boravskis

http://www.youtube.com/watch?v=tCD4U6GEgys

Man iskart kilo itarimas kodel jis paviesintas butent pries rinkimus, o tu ziuri kazkakio keistai - akivaizdu, kad sitas tekstas tik pades konservatoriams ir degutienei gauti daugiau balsu. Neisivaizduoju zmogaus portreto, kuris buvo nusprendes balsuoti uz konservatorius, bet po sio teksto apsigalvotu. Tikras ar netikras, bet cia aiskiai pagalba balsu skaiciuje bus rinkimuose. Simpatijos balsai ir taip toliau.

Tu teisus, kad itakos pries rinkimus gali tureti, bet as manau, kad ji gali buti dvejopa: is vienos puses Degutiene pasirodo kaip saziningas ir stiprus zmogus, o is kitos - kaip bailus ir bejegis. Tad todel turejau omenyje, kad paviesintas pokalbis yra nei uz, nei pries konservatorius.

Galbut Ekspertai.eu ji paviesindami butent dabar sieke parodyti, kad "konservatoriai bejegiai su dabartine sistema kovoti" ir taip netiesiogiai skatino per rinkimus palaikyti radikalias partijas. Todel man nelabai patiko sie Ekspertai.eu iterpiniai:

Deja, Seimo pirmininkė ir viena iš konservatorių partijos lyderių pasirinko tylėti. Ekspertai.eu mano, kad ši tyla yra ne tik negarbinga, bet ir nusikalstama. Ji dar kartą liudija, kad biudžetinės partijos yra galutinai užvaldytos antivalstybinių interesų ir nepajėgios atstovauti tautai net ir tada, kai kyla grėsmė jos laisvei ir demokratinei Lietuvos Respublikos santvarkai.

 

[...]

 

Ir visa tai žinodama, I. Degutienė tyli. Ir vėl siūlo už ją balsuoti. Bet kokia prasmė balsuoti už asmenis, kurie net ir praregėję yra neįgalūs ką nors pakeisti?

Del pacios Degutienes teiginiu apie mobiliuosius telefonus / pasiklausyma: as pats nelabai rimtai ziuri i pagyvenusio amziaus moteris, kalbancias apie technologijas, tad gali buti, jog ji ir pati siek tiek perdeda / iskreipia, visko iki galo nesuprasdama. Bet faktas akivaizdus - kazkas ten yra negerai ir visiskai visko ji tikrai neissigalvotu.

O kad Degutiene yra taikinys, abejoniu man nekyla: tai antras populiariausias zmogus Lietuvoje pagal reitingus po Grybauskaites. Jeigu nori tureti itaka valstybeje, turi arba ji kontroliuoti, arba ji pasalinti. Bet kuriuo atveju, tam reikia kompromatu (tikru arba isgalvotu): kai juos turi, gali kontroliuoti zmogu ji santazuodamas (grasindamas paviesinti) arba pasalinti / suzlugdyti (politikoje - numusti reitingus) juos is karto paviesindamas. Kad rastum kompromatus, reikia sekti ne tik ta zmogu, bet ir jo artimuosius. Tas ir yra daroma.

Atrodo, Degutienes nepavyksta kontroliuoti, todel buvo nuspresta suzlugdyti. Tikru kompromatu nerasta - sukurti fiktyvus.

Ar niekas neprisimena, kaip staiga pries metus is niekur islindo Butkevicius su kazkieno jam pakistais slaptais dokumentais is Snoro aiskindamas apie Degutienes sunaus "nelegalias" operacijas? Niekas per metus neirode, kad kas nors buvo padaryta nelegalaus, bet Degutienes reitingai tuo metu krito akimirksniu. Kas tai buvo? Ar ne bandymas suzlugdyti?

Tuo viskas nesibaige. Po keliu menesiu islindo Valinskas (kurio partijos pirmininko patarejas yra buves VSD virsininkas Dainius Dabasinskas) aiskindamas apie jos vyro "nelegalias operacijas" tame paciame banke. Vel - jokiu irodymu, vel - smugis reitingams.

Ka Degutiene sake "Ziniu radijuje" viesai tuo paciu laikotarpiu, kuriuo vyko aprasytas susitikimas:

Liberalų ir centro sąjungos (LiCS) pirmininko pavaduotojo Arūno Valinsko kaltinimus, neva Seimo Pirmininkės vyras, vadovaudamas Santariškių klinikų Centro filialui, spėjo atsiimti pinigus iš banko "Snoras" prieš jam bankrutuojant, Irena Degutienė vadina šmeižtu ir moralės ribų peržengimu.

 

"Kad tiek grubaus melo, šmeižto, kiek buvo pasakyta apie mane, mano šeimą bei artimuosius, tikrai nesu sulaukusi per visą savo gyvenimą. Galiu dar kartą pasakyti, kad vyrai užsižaidė, ir tai ne džentelmenų darbas. Kuo toliau, tuo mūsų politikai ritasi žemiau, "muša žemiau juostos", ir dar turbūt esmė yra ta, kad aš esu moteris, ir jie galvoja, kad aš palūšiu. Ir klausiate, ar aš bylinėsiuosi, kreipsiuosi į teismą? Galbūt būtent to ir norima, kad sustiprintų visą šią situaciją", - interviu "Žinių radijui" sakė Seimo Pirmininkė.

 

I. Degutienė taip pat teigė esanti nusivylusi politika, nes šmeižiama, naudojant tokią informaciją, kurios teisingumą galima lengvai patikrinti.

 

"Žinote, tokių žmonių elgesio aš turbūt nesupratau ir gyvenime nesuprasiu. Aš apgailestauju, tikra politika ir politinė konkurencija turi būti ir morali, ir garbinga, o čia nei moralės, nei garbės", - teigė ji.

 

Vis dėlto Seimo Pirmininkė šioje situacijoje įžvelgė ir teigiamą pusę - esama žurnalistų, kurie, pradėjus sklisti melagingai informacijai, ją tikrino ir aiškinosi, neskubėdami jos skelbti viešai.

 

"Tikrai ačiū tiems žurnalistams, kurie atsakingai žiūri į "skandalingas" naujienas", - padėkojo I. Degutienė.

 

Po šio įvykio Seimo Pirmininkė pripažino, kad nėra svarbu, kas ją apšmeižė, nes ir koalicijos partneriai negali būti laikomi draugais politikoje.

 

"Turbūt teisingai yra rašoma, kad politikoje nėra draugų, ir aš tuo labai gerai įsitikinau. Koalicijos partneriai dar nieko nereiškia, todėl kad šiuo labai konkrečiu atveju jie turbūt patys dirba arba žaidžia savo politinius žaidimus, peržengdami bet kokias padorumo ir moralės ribas", - sakė I. Degutienė.

Ka interviu zurnalistams tuo metu sake Seimo pirmininkes vyras Degutis:

- Jūs kalbate apie specialiųjų tarnybų skandalą, kuris vyksta dabar?

 

Ir apie šitą taipogi. Taip, tai yra skandalas, iš tikrųjų. Aš vadovaujuosi tuo, ką skaitau viešoj erdvėj, ką girdžiu. Nuo 2000 metų „Snoras“ yra nepatikimas bankas. Jūs girdėjote, kad kas nors būtų pasakęs, žmonės, nelabai dėkit (pinigus – aut.) ar ką. Tyla buvo. Aštuonis metus vadovavo Lietuvai kas? Atsimenat? Socdemai, Darbo partija, „Tvarka ir teisingumas“. Ir niekas nieko nedarė. Dabar aiškinasi, sėdi ir aiškinasi, kaip čia taip buvo, kad Didžioji Britanija neįsileido „Snoro“? O mūsų Lietuvos bankas sureagavo į tai? Ne. O mūsų specialiosios tarnybos, aš kalbu apie VSD konkrečiai? Ką šita tarnyba veikia Lietuvoje? Iki šiol nežinau. Jūs kaip sau norit, čia yra vėlgi mano nuomonė, tegul jie pyksta ant manęs, kaip ant eilinio piliečio, bet ką jie veikia Lietuvoje? Manau, kad jie užsiima žmonių kiršinimu, beprasmiu sekimu, beprasmiu telefonų pasiklausymu ir demokratijos žlugdymu. Šita tarnyba žlugdo demokratiją. Jie yra nedemokratinė tarnyba. Tas gaidžio sindromą turintis generolas Grina (VSD vadovas Gediminas Grina – aut.), tai jis sukelia tokį, žinot, na, iš šono žiūrint... Savim patenkintas toks berniukas, kuriam norisi kažką pažaisti. Bet juo kažkas irgi manipuliuoja. Jis nėra savarankiškas, absoliučiai nėra savarankiškas. Nes aš nesuprantu, pavyzdžiui, kai lapkričio mėnesį įvyko „Snoro“ skandalas, kad imtų ir tylėtų VSD. Tai jeigu tu VSD, tai tu turėjai turėti jau visus duomenis, teisingai?

Ir kazkam dar kyla abejoniu, kad tas issifruotas pokalbis yra tikras?

gerai kai tas naudojama pries teroristus ir pagal istatymus, blogai, kai tom technologijom pasinaudoja nusikalstamos strukturos saugumo tarnybose, t.y. parsidave pareigunai pries savo piliecius.

 

vienareiksmiskai atsakyt blogai tai ar gerai nesigauna... jei megsti buti stebimas be jokiu teisetu priezasciu, gal ir gerai tamstai :)

Mano nuostata yra tokia, kad dalį asmeninės laisvės reikia paaukoti vardan socialinės gerovės. Lai mane seka ir stebi - jei tai padės užkirsti kelią bent vienam išpuoliui ar apsaugoti bent vieną žmogų, už tai esu pasiruošęs paaukoti dalį savo privatumo.

ką vartot pradėjai?

slapti pokalbiai, teorijos... :D bijokit Lietuvos gyventojai, nes paskui Jus vaikšto šnipai ir seka, kokiu garsu perdžiat, kokias dešreles perkat su e ar be e, ir t.t. ir esat visiem be galo svarbūs!

balsai iš telefono... kokiu neišmanėliu reikia būti, kad pezėti tokius niekus... iš Kerniaus niekada negalvojau susilaukt tokių postų. Matulevičių jau propaguoja, betrūksta Pakso...

daraisi panašus į herojų iš filmo "Pi"

ką vartot pradėjai?

slapti pokalbiai, teorijos... :D bijokit Lietuvos gyventojai, nes paskui Jus vaikšto šnipai ir seka, kokiu garsu perdžiat, kokias dešreles perkat su e ar be e, ir t.t. ir esat visiem be galo svarbūs!

balsai iš telefono... kokiu neišmanėliu reikia būti, kad pezėti tokius niekus... iš Kerniaus niekada negalvojau susilaukt tokių postų.

Tai ne mano rašytas tekstas, bet šioje temoje pateikiau pakankamai citatų iš viešų intervių, kuriuose iš esmės kalbama apie tą patį.

Dauguma tekste minimų faktų taip pat yra vieši ir visiems gerai žinomi: kovo mėnesį prezidentė kelis kartus po vieną kvietėsi tiek Kubilių, tiek Degutienę ir galiausiai atsisakė patenkinti premjero prašymą atleisti ministrą, kuriuos jis išreiškė nepasitikėjimą. Apie sekimą ir telefonų klausimasi kalba pats Degutis interviu Alfa.lt.

Norėtųsi, kad diskutuojama būtų faktais, o ne tuščiais teiginiais.

daraisi panašus į herojų iš filmo "Pi"

Tiesiog paskutinius metus domiuosi tuo, kas vyksta Lietuvoje daugiau, nei DELFI antraštes akimis permesdamas, ir dėl giminystės ryšių kartais žinau daugiau nei skelbia žiniasklaida.

Tai tik paprastas paaiškinimas, kodėl rašau tai, ką rašau. Jokios naudos iš to neturiu ir kažko išsigalvoti man nėra jokies priežasties, o rinkimuose tikriausiai balsuosiu taip pat, kaip daugelis šio forumo narių.

Tai ne mano rašytas tekstas, bet šioje temoje pateikiau pakankamai citatų iš viešų intervių, kuriuose iš esmės kalbama apie tą patį.

 

 

Tiesiog paskutinius metus domiuosi tuo, kas vyksta Lietuvoje daugiau, nei DELFI antraštes akimis permesdamas, ir dėl giminystės ryšių kartais žinau daugiau nei skelbia žiniasklaida.

nusipirk medalį :D

...

Nu va pasirodė Degutienė kokia skysta yra.

tik siek tiek statistikos is oficialiu ziniu:

 

 

„Srauto sekimas yra visų veiksmų telefonu atlikimas, tai yra kam skambino ir su kuo kalbėjosi asmuo, o statistikos apie pasiklausymą mes net neturime. Tai skirtingi dalykai“, – teigė A. Kunčinas. Jo vadovaujama inspekcija Europos Komisijai pateikė šokiruojančią ataskaitą, kad 2010 m. užklausų kiekis telekomunikacijų bendrovėms sudarė 98,2 tūkst. Tai dvigubai daugiau nei 2009 m., kai užklausų būta tik 46,3 tūkst."

 

"Užklausos, kuriomis leidžiama skaityti privačių asmenų elektroninį paštą, naudojimosi internetu istoriją, 2009–2010 metais sudarė vienodai – beveik po 20 tūkst. kartų. Stebėtina, kad net atsakingos institucijos šiandien visuomenei negali paaiškinti, koks yra piliečių šnipinėjimo mastas.

 

„Problema yra reali, nes sužinoti tikslų pasiklausymų balansą yra be galo sunku. To sekimo yra labai daug, iš tikrųjų aš net negaliu konkrečiai pasakyti kiek“, – „Valstiečių laikraščiui“ sakė teisingumo ministras Remigijus Šimašius.

 

Slapta klausytis pokalbių, skaityti elektroninius laiškus turi teisę net 8 institucijos, kurios atskirai kaupia duomenis."

tiek rašai, o net nesupranti kodėl visa tai neįtikima... absurdiškai juokinga...

Nu va pasirodė Degutienė kokia skysta yra.

degutienė čia gal ne prie ko :D

beje, apie valstybės sekamus asmenis ir jų skaičių statistika patiekiama kas metus :))

beje, apie valstybės sekamus asmenis ir jų skaičių statistika patiekiama kas metus :))

Pagal oficialią 2011 m. ataskaitą, VSD sekė 59 037 žmones – t.y., 2% Lietuvos gyventojų (neseniai buvo paskelbta, kad mūsų jau mažiau nei 3 mln.). Reikia pabrėžti, kad VSD nekovoja su korupcija ar organizuotu nusikalstamumu – ji seka tik tuos, kurių veikla laikoma galimai kenkėjiška valstybės interesams.

Tai reiškia, kad kas penkiasdešimtas Lietuvos gyventojas Valstybės saugumo departamento yra laikomas grėsme valstybei. Ar ne įspūdingi skaičiai?

Bet nieko nuostabaus: jei nori sekti kokią Degutienę, turi pajungti ir visą jos giminę (motiną, vyrą, vaikus) – taip ir išauga sekamų žmonių skaičius iki kas 50-to lietuvio.

Pagal oficialią 2011 m. ataskaitą, VSD sekė 59 037 žmones – t.y., 2% Lietuvos gyventojų (neseniai buvo paskelbta, kad mūsų jau mažiau nei 3 mln.). Reikia pabrėžti, kad VSD nekovoja su korupcija ar organizuotu nusikalstamumu – ji seka tik tuos, kurių veikla laikoma galima kenkėjiška valstybės interesams.

 

Tai reiškia, kad kas penkiasdešimtas Lietuvos gyventojas Valstybės saugumo departamento yra laikomas grėsme valstybei. Ar ne įspūdingi skaičiai?

 

Bet nieko nuostabaus: jei nori sekti kokią Degutienę, turi pajungti ir visą jos giminę (motiną, vyrą, vaikus) – taip ir išauga sekamų žmonių skaičius iki kas 50-to lietuvio.

žodžiu, bereikšmė diskusija. arba tau kažkas pinigėliais lovą šildo arba tu valgai kažko su labai daug E... labai... o gal su R... žinai tik tu pats.

tiek rašai, o net nesupranti kodėl visa tai neįtikima... absurdiškai juokinga...

 

 

degutienė čia gal ne prie ko :D

beje, apie valstybės sekamus asmenis ir jų skaičių statistika patiekiama kas metus :))

Palaitis ne prie ko, Degutienė nė prie ko, tai kas prie ko? Degutienė seimo pirmininkė, VSD pavaldus seimui, tai kas čia skystas, nesugeba viešai prabilti.