Kodėl aš NE balsuosiu referendume 2014-06-29

Na pats pasirašiau už referendumą, kad baigtų verkt, jog neįmanoma surinkti 300 tūkst. parašų (beje, tai buvo pirmasis kartas kai mačiau, kad renka parašus referendumui). Bet pačiame referendume nedalyvausiu - nepritariu referendumo klausimams, o ypač dėl žemės pardavimo, nes tie, kurie agituoja už šį draudimą vaizduoja, kad bus parduodama Lietuvos teritorija (kaip valstybės dalis) ar kad toje žemėje nebegalios Lietuvos įstatymai.

Aš irgi pasirašiau ir labai tikėjausi, kad referendumas bus organizuojamas. O kai jis yra suorganizuotas - man aišku, kad 300 tūkst. žmonių turi kažkokį balsą.

Be to, parašų rinkimas buvo paremtas patriotiniu terorizavimu: kai agituojama su himnais, vėliavom, skambiais šūkiais, BET - ne referendumo klausimu. Psichologinis spaudimas.

Jeigu manai, kad ES lėšos švaistomos ir dar sakai, kad gali įrodyt - įrodyk, galbūt dirbi su vagių-"mokslininkų" gauja. Juk ES pinigus Lietuvoj ir visur vagia, kas kaip gali. Ir čia jau Lietuvos problema, o ne ES pinigų. Ūkininkai, kurie nenorėjo paramos, jos ir neėėmė. Kiti pasiėmė. Dabar ir pirmi ir antri kuria darbo vietas kaimuose.

Būtent "paprastieji pašalpiniai", atlyginimą gaunantys iš EU paramos ir skolinantis valstybei, pasisako prieš referendumą, nes jaučiasi EU skolingi už išlaikymą. Jūs nepergyvenkit, išgyvensit be tos užsienio išmaldos. Jei sunkiai sekasi sukurti vertę (biurokratų, ekonomistų, teisininkų ir visokių dizainerių darbas dažnai nesukuria jokios vertės), tai visada galima persikvalifikuot. Taip bus geriau ir jums, ir valstybei. Nekenkit savo Tautai. ;) A, tamsta dar vienas būsit, labai mėgstantis kaišioti angliškus žodelius? Mandresnis po to jaučiatės? :)

 

Gerai, parašysiu toj kitoj temoj tuoj apie savo darbą, Lukui ar kam ten žadėjau. Koks miegot, per jus pražiopsojau įvartį :( , Alžyras įmušė Rusijai ir išlygino neseniai. Jūs rašykit savo nors kokius normalius argumentus, aš paskui perskaitysiu vėliau, įdomu.

Man tik atsakyk vieną klausimą - kas visa tai finansuoja?

Aiškiai matosi, kad į šio referendumo agitaciją yra mesti milžiniški pinigai. Reklaminiai stendai keliuose, pilni kampai nusėti referendumo skelbimais, pašto dėžutės pilnos lankstinukų, o vakar ir lėktuvas virš Kauno su agitacine reklama skraidė.

Matosi, kad į tai kažkas kiša milžiniškus pinigus, o jei kiša, tai kažkam tai yra naudinga. Klausimas - kam?

Kadangi Savanoris13 biški apsiramino, tai užduosiu keletą klausimų dėl referendumo. Tikiuosi, kad galės/norės atsakyt.

1. Kuo Lietuvai dabartinių Ukrainos įvykių kontekste yra naudinga mažinti reikalingų parašų referendumui surengti kiekį? Kalbu apie tai, kad vien rusų tautybės žmonių Lietuvoje yra ~180 tūkst., lenkų - dar apie 200 tūkst. Iš esmės referendumą dėl prisijungimo (pvz. Visagino rajono) prie Rusijos organizavimui pilnai galima surinkti vien tautinių mažumų gyventojų parašų.

2. Kuo Lietuvai yra naudinga tai, net įmonės negalės turėti žemės Lietuvoje? Kalbėjot apie užteršimus arba kaip rusiškai kalbanti gyventoja neparduoda žemės lietuviui. Bet tai visiškai niekaip neapsaugo nuo tą patį darančių lietuvių (lietuviai - Lietuvos tautybę turintys asmenys). Ta rusė laisvai galėjo būti Lietuvos pilietė. Tokiu atveju ji tos žemės toliau nepardavinės lietuviams. Baisu, ane? "Žydai nusipirks ir įsteigs koloniją" - kaip mokslininkui būtų gėda tokius absurdus šnekėt.

3. Kuo Lietuvai yra naudinga tai, kad norint naudoti nors ir mažiausią bendruomenės reikšmės gamtos išteklių (pvz. šulinį kapinėse) reikės rengti visuotinį referendumą? Tas pats be abejo galioja skalūnams, žvyrui, naftai ar anhidritui. Teiginiai "ševronas/kiniečiai užterš žemę" - tai nėra argumentai, tokių nepriimu.

Lauksiu argumentuotų atsakymų, pagrįstų faktais ir šaltiniais (jeigu reikia).

https://fbcdn-sphoto...438553978_n.jpg

http://www.miestai.n...=1&d=1403793061 <- čia dar geresnis :D

Šiandieną ligoninei buvau, girdėjau kaip du vyrai 50+ metų ginčinos, vienas sakė kad jo pareiga eit i rinkimus ir balsuot kad žemės neparduotu, aišku neturi jis žemės.. bet jo giminės turi..

O kitas iš tų kur niekada neina į rinkimus.. ir baisiai ginčinas.. :D

Aš asmeniškai neisivaizduoju ar eit , ir už ką balsuot : )

Visu pirma tai mes galime pirkti zeme Prancuzijoj, Ispanijoj ir TT, o patys atsisakom dabar parduot (tam kad is EU mus ismestu ar kaip?), tai gal cia gintaro pas mus prilaidoti laukai ar kaip?

Ar gal pas mus 2 derliai per metus kaip ispanijoj ar 4 derliai per metus kaip Brazilijoj, kad visi pultu cia ukininkauti?

Nenustebciau jei Lietuviams uzdraustu pirkti zeme europoj, jei sis istatymas bus priimtas.

... o gal cia viskas susije su PUTINO strategija??

Iš esmės referendumą dėl prisijungimo (pvz. Visagino rajono) prie Rusijos organizavimui pilnai galima surinkti vien tautinių mažumų gyventojų parašų.

Visaginas neturi rajono... :)

Ir baikite kisti ta Visagina... Nedurniai cia gyvena... Rusijos jiems tikrai cia nereikia. Ir is tokiu provokaciju, kurias net bande ziniasklaida sukelt... cia gyvenantys zmones tik juokiasi. Nesvarbu... Rusas ar Lietuvis.

Visaginas neturi rajono... :)

 

Ir baikite kisti ta Visagina... Nedurniai cia gyvena... Rusijos jiems tikrai cia nereikia. Ir is tokiu provokaciju, kurias net bande ziniasklaida sukelt... cia gyvenantys zmones tik juokiasi. Nesvarbu... Rusas ar Lietuvis.

Kalbėjau apie miestą ir jo apylinkes. Be to, Visaginą daviau tik kaip pavyzdį. Jeigu nepatinka toks pavyzdys, gali pakeisti į Vilniaus rajoną. Esmės tai nekeičia :)

Kalbėjau apie miestą ir jo apylinkes. Be to, Visaginą daviau tik kaip pavyzdį. Jeigu nepatinka toks pavyzdys, gali pakeisti į Vilniaus rajoną. Esmės tai nekeičia :)

O vat man kaip tik atrodo esme yra... tik kazkur uzkista. Nes Vilniu kaip pvz... dar nesu mates kaip nekeista (siam kontekste)...

Na nesuprantu iš kur atsiranda visokių tų idiotų, kurie verkia, kad "Vo, vsio, PZDC, užsieniečiams žemę parduosim... ir Lietuvos neliks..."

Visų pirmiausia įsidėmėkite, Lietuvoje yra daugiau kaip 500 000 ha nepanaudotos žemės!!!

Tai ką su ja daryti? Žiūrėti kaip toliau auga žolėmis, kurios siekia krepšininkų ūgius?

Juk net kai bus galima užsieniečiams pardavinėti žemę, juk niekas NELIEPIA ir per prievarą neverčia jos parduoti?

Čia ta pati situacija, kaip su kaimyno veja - ji visada ten žalesnė, todėl ir prasideda pykčiai.

Net jeigu aplink Jūsų namus būtų išpirkti šimtai hektarų žemės tų pačių užsieniečių, ta žemė netaps tos valstybės teritorija.

Tai tada pradėkime priekaištauti kitų rajonų gyventojams, kad jie gyvena kitame mieste, tačiau turi žemę kitame???(skirtumas tik: rajonas ir šalis, bet esmė ta pati)

Kitas argumentas, kodėl vertėtų parduoti tą žemę užsieniečiams - prieš daugiau kaip 20 metų, visa(beveik) Lietuva kovojo dėl laisvės ir išsivadavo iš sovietų, kad būtų LAISVI.

Dabar, po tų daugiau kaip 20 metelių, patys ne ką geriau elgiamės neleisdami kitiems žmonėms daryti su jų turtu ką nori - parduoti(nesvarbu, užsieniečiui ar lietuviui).

Realiai ir protingai pamąsčius, ar turime teisę priekaištauti kitam ką jis daro su savo nuosavybe, jeigu nepažeidižia jokių įstatyminių aktų, o tik kažkieno moralines normas?

Tik pvz: š. m. Gegužę šveicarai fererendumuose balsavo dėl minimalios algos nustatymo, dėl to, kad pedofilams iki gyvenimo pabaigos būtų uždrausta dirbti su vaikais, taip pat dėl 22 naikintuvų pirkimo iš Švedijos ir dėl pirminės sveikatos pagalbos finansavimo.

O vat man kaip tik atrodo esme yra... tik kazkur uzkista. Nes Vilniu kaip pvz... dar nesu mates kaip nekeista (siam kontekste)...

Esmė yra ne miesto/rajono pavadinime, o mano paminėtoje galimybėje, kuri atsiranda. Kaip minėjau, vietoj Visagino (dabar jau Vilniaus rajono) gali pakeisti į bet kurį pavadinimą: Vilnių, Klaipėdą, Kauną ar dar ką nors. Esmės tai nekeičia. 100 tūkst. parašų tautinėms mažumoms surinkti laisvai įmanoma.

Tik pvz: š. m. Gegužę šveicarai fererendumuose balsavo dėl minimalios algos nustatymo, dėl to, kad pedofilams iki gyvenimo pabaigos būtų uždrausta dirbti su vaikais, taip pat dėl 22 naikintuvų pirkimo iš Švedijos ir dėl pirminės sveikatos pagalbos finansavimo.

Ir nepritarė.

--------

Vakar vyko referendumo oficialūs LRT debatai. Įrašas čia:

http://www.lrt.lt/mediateka/irasas/58533/referendumas_del_zemes_pardavimo_uzsienieciams_referendumo_iniciatoriu_ir_priesininku_debatai?popup

Man graudu, kad musu visuomenes aktyvistai, kurie sugeba surinkti 300 tukst parasu yra tokie berasciai ir adovaujasi tik jausmais. Patys pripazino, kad jiems nusibodo Lietuva, jos valdzia, todel surase ant popierelio savo jausmus su niekuo nepasitare, pripazino, kad logikos sitame referendume nereikia ieskoti, nes tai tik bendru minciu kratinys, o kai laimesim referenduma, politikai, musu tarnai tures jau galvoti kokios bus pasekmes ir isvis ar imanoma istatymiskai igyvendint to referendumo reikalavimus. Vel metu metus butu balaganas ir Lietuva stovetu vietoj kokius 5 metus, o ziniasklaida turetu apie ka pliurpti.

Idiotai, ne kitaip, visos normalios salys turi saugiklius. Valdzia gryba pjove, neivedinejo jokiu saugikliu, o musu garbingiems nacionalistams rankos niezti, neiskente, sukure referenduma. Musu buka valdzia atsibudo, pradejo mygti, o tai mes ivesim saugiklius blablabla.

Su tuo 100 tukst parasu. Lygina savo puslapi berasciai Lietuva su Rusija, su Baltarusija, su Ukraina. Rusijoj matai lengviau referenduma surengt :]]]]]]]]

Eilini karta lietuvis pasijaute idiotu ir neis i jokius referendumus. Nera referendumu, blogai, yra referendumai, dar blogiau, nekeiciam sistemos, blogai, keicia sistema, dar blogiau. Idiotu valstybej kitaip ir buti negali.

Bobuciu referendumas eilinis, nueis, pabalsuos pasijaus reiksmingai, papletkins ir nebus tu 50%

Aš esu neutralus, bet vistiek manau, jog 300 000 parašų referendumo klausimui kelti yra tikrai per daug.

Dėl žemės nieko nepasisakysiu, nes nesu politikas pagal specialybę, bet dėl referendumo iškėlimo (ne įstatymo priėmimo - pritarsiu). Turėtų būti 100 tūkstančių. Nes per 3 mėnesius ir taip tai jau būtų iššūkis kažką pakeisti.

Apmaudu yra tai - kad viskas yra suplakta į vieną vietą, o man tai jau aiškiai skamba kaip 'idėjų prastūmimas'.

Jeigu būtų balsavimas atskirai už kiekvieną punktą - balsuočiau už tai, kad leistų surinkus 100 tūkst. balsų inicijuoti referendumą. Tačiau, dabar nebalsuosiu išvis, ir ignoruosiu tą referendumą, nes jeigu noriu pritarti dėl balsų skaičiaus sumažinimo, kažkodėl 'privalau' balsuoti ir už visą kitą. Čia jau absurdų absurdas.

Surinkti gali, tačiau į referendumą ateitų VISOS Lietuvos balso teisę turintys piliečiai ;) Tad apie, blogiausius scenarijus - Lietuvos-lenkų valstybės įkurimą, atsiskyrimą ar dar bala žino ką net kalbos negalėtų būti :)

Negalėtų iš esmės ir dėl to, kad VRK neturėtų leisti išvis rinkti parašų tokiam referendumui. Panašiai, kaip neleido dėl euro įvedimo ir kt. Tačiau jeigu leistų ir surinktų tuos parašus, tai būtų iš esmės vien pats įvykis blogas ženklas. Aišku, kad nenubalsuotų visa Lietuva dėl atsiskyrimo, tačiau faktas, kad eitų ir turėtų išreikšti nuomonę (na, arba boikotuoti kaip dabar ir neiti) nebūtų geras. Be abejo čia tėra tik toks visiškai kraštutinis atvejis, nes kaip minėjau VRK neturi praleisti tokių iniciatyvų. Kitas klausimas būtų dėl MMA ir pan. dalykėlių

Nu jeigu Sel'as balsuoja... Tai visi balsuos :D

Sel

Man graudu, kad musu visuomenes aktyvistai, kurie sugeba surinkti 300 tukst parasu yra tokie berasciai ir adovaujasi tik jausmais. Patys pripazino, kad jiems nusibodo Lietuva, jos valdzia, todel surase ant popierelio savo jausmus su niekuo nepasitare, pripazino, kad logikos sitame referendume nereikia ieskoti, nes tai tik bendru minciu kratinys, o kai laimesim referenduma, politikai, musu tarnai tures jau galvoti kokios bus pasekmes ir isvis ar imanoma istatymiskai igyvendint to referendumo reikalavimus.

Tai maždaug tokia retorika ir eina - kai prasitariama, kad reiks referendumo, jei norės kas nors savo žemėj kasti šulinį, tai atsivelka kliedalas Savanoris13 ir maždaug nusikalba, kad klaidingai interpretuojama. Bet jo kliedesys taipogi lieka tik interpretacija visiškai neatkreipiant dėmesio į tą pateiktą formuluotę. Toks jausmas, kad ir mūsų "autoritetingo chemiko-mokslininko" smegenėles referendumininkai išskalbė stipriai chloruotame tirpale :|. Arba, tiesiog pasirenka jam patogią interpretaciją, nors pats nežino kaip ten būtų netyčiniu ir dabar neįmanomu referendumo laimėjimo atveju.

Aš esu neutralus, bet vistiek manau, jog 300 000 parašų referendumo klausimui kelti yra tikrai per daug.

Ir labai gerai. Nes tikrai rimti ir tikrai reikšmingi bei protingi valstybiniai klausimai sulauktų ir tokio palaikymo. O ne kaip dabar, vos ne vos išstenėtas su krūva nusišnekėjimų, žmonių klaidinimo, apeliacijos tik į jausmus, o ne racionalius argumentus, renkant parašus.

<..>

Juk net kai bus galima užsieniečiams pardavinėti žemę, juk niekas NELIEPIA ir per prievarą neverčia jos parduoti?

<..>

Net jeigu aplink Jūsų namus būtų išpirkti šimtai hektarų žemės tų pačių užsieniečių, ta žemė netaps tos valstybės teritorija.

Tai tada pradėkime priekaištauti kitų rajonų gyventojams, kad jie gyvena kitame mieste, tačiau turi žemę kitame???(skirtumas tik: rajonas ir šalis, bet esmė ta pati)

 

Kitas argumentas, kodėl vertėtų parduoti tą žemę užsieniečiams - prieš daugiau kaip 20 metų, visa(beveik) Lietuva kovojo dėl laisvės ir išsivadavo iš sovietų, kad būtų LAISVI.

Dabar, po tų daugiau kaip 20 metelių, patys ne ką geriau elgiamės neleisdami kitiems žmonėms daryti su jų turtu ką nori - parduoti(nesvarbu, užsieniečiui ar lietuviui).

 

Realiai ir protingai pamąsčius, ar turime teisę priekaištauti kitam ką jis daro su savo nuosavybe, jeigu nepažeidižia jokių įstatyminių aktų, o tik kažkieno moralines normas?

Yra čia stipriai daužtų priedurnių, kurie nesuvokia, kad niekas per prievartą nevers žemės parduoti ir nori kontroliuoti svetimą turtą - mat jie, neturėdami jo, gali "geriau" nuspręsti už savininką kliedėdami milijoninį kartą apie patriotizmą, dygstančius ąžuolus ir kitus misticizmus apie baltų laikus, kurie virš tūkstančio metų kaip pasibaigę. Bet gyvena kaip sapnuose ar psichotropinėse fantazijose.. Gal ta chemija daro šalutinį poveikį, kas ten žino..

Mes gyvenam kapitalizmo laikais, jei kokiam nors totaliam priedurniui nepatinka ir jis pasiilgo pseudokomunizmo ir socializmo - yra kryptys aiškiai žinomos ir niekas čia nelaiko - lai keičia vieną trispalvę į kitą ir tegul gyvena sau ramiai rytuose. Pats laikas atprasti aiškinti kitiems, kaip jiems elgtis, kai visi yra absoliučiai lygūs.

Tik pvz: š. m. Gegužę šveicarai fererendumuose balsavo dėl minimalios algos nustatymo, <...>

Ir sveikas protas nugalėjo, tai akivaizdžiai parodo žymiai rimtesnį bendrą ekonominį realaus šalies vidaus gyvenimo suvokimą. Pas mus net ir su šveicarų "skaičiukais", būtų į vienus vartus nunešę, kad reikia nustatyti. Nes to suvokimo tiesiog nerasta. O kiti minėti klausimai man asmeniškai absoliučiai nerūpi, todėl iš citatos juos išmečiau.

Nu jeigu Sel'as balsuoja... Tai visi balsuos :D

 

Sel

Vaikai, nenartokit vartotikų..

Aš sakyčiau, kad tie kurie žada eiti į šį referendumą, turėtų prarasti teisę lankytis šiame forume.

O čia įdomi situacija. Aš gal susimaišiau, bet...

Man atrodo šito forumo kūrėjas yra Kernius Kuolys ane? Ir man atrodo jo tėvas yra Darius Kuolys (dalyvavo paskutiniuose LRT debatuose dėl referendumo ir pasisakė už).

Tai įdomu, gal kartais net pats vyriausias adminas balsavo :D

va taip va, sutinku, kad Šliužas yra visiškas durnius, bet ne visi jie tokie. Dalis žmonių (kaip ir aš) tiesiog nori pasiųsti valdžiai žinutę, kad norime peržiūrėti mūsų santykius su ES (nebūtinai išstoti, bet nenorime tolimensės integracijos). Tai tiek - čia yra grynai protesto judėjimas, kuriame dalyvauja visi tie patys veikėjai "etatiniai protestuotojai" :D Tiesos judėjimas, tautininkai, na ir kiti kiek šlykštesni marginalai. Kuo daugiau jūs tyčiojatės iš tokių žmonių t.y. ir manęs, tuo labiau visuomenė poliarizuojasi ir kyla didesnis chaosas.

Panašu, kad žinutę valdžiai išsiųsti nori labai mažas kiekis rinkėjų :) 14 val. balsavusių buvo vos 6,5%. Jeigu taip bus iki vakaro (ir lyginant su praėjusiais rinkimais) gali būt, kad vos vos bus pasiekta 15% aktyvumo. O tai jau ko gero žemiausias rezultatas bus iš visų, kiek tik yra buvę referendumų ir rinkimų. Taigi, iškyla klausimas ar ateis tiek žmonių, kiek pasirašė referendume (organizatorių teigimu ~320 tūkst.).

----

Kitas dalykas, kurį svarbu demaskuoti. Per debatus buvo skelbiama, kad prieš porą savaičių VRK padidino rinkėjų skaičių. Iš esmės absurdas, nes per tą laiką rinkėjų skaičius susitraukė 20 tūkst. (per prezidento rinkimus buvo ~2.55 mln., dabartiniame referendume - 2.53 mln.).

tuos procentus paversk į rinkėjų balsus, pamatysime, kiek rinkėjų atėjo iš pasirašiusių ;)

Apie tą ir kalbu. Dabar atėjo ~160 tūkst. Todėl su sąlyga, kad skaičius iki vakaro padvigubės, į referendumą bus atėję visi pasirašiusieji (bent jau skaitine išraiška). Tik vėl gi, klausimas kiek jų balsuos "taip" - pritars referendumo klausimams. Galimas daiktas, kad pritariančių nebus tiek, kiek pasirašiusiųjų (taigi pritarusių klausimams).

Dėl pačio rinkėjų kiekio padidininmo neturėtų kilti klausimų, nes jis yra dinaminis ir priklauso nuo daugelio aspektų. Esminis klausimas, kada šis skaičius kinta ir ar jis turėjo kisti prieš pat referendumą? Ar galėjo kisto po referendumo?

Šiuo atveju jo sumažėjimas netgi naudingas organizatoriams (taip ir įvyko - sumažėjo 20 tūkst.). Kitą vertus, balsai yra skaičiuojami nuo faktinio kiekio. Būtų blogai, jeigu faktinis kiekis būtų ne toks, koks yra faktiškai einamuoju metu.