Lietuva grąžina šauktinių kariuomenę

Garantuoju, kad emigracijos mastas padidės minimum 20% po šauktinių kariuomenės grąžinimo.

Arba išaugs studentų skaičius. :D

Garantuoju, kad emigracijos mastas padidės minimum 20% po šauktinių kariuomenės grąžinimo.

Man tai įdomu kaip žmonės galvoja emigruoti ? Kad ir nekrapštytu iš užsienio, ar grįžus į lt negrėstu 3 metus atkalėti ?

Sveiki, jeigu studijuoju iki nauju metu baigiu bakalauro studijas ir istoju i magistra istestinemis studijomis, ar vistiek mane sauktu i kariuomene?

Man tai įdomu kaip žmonės galvoja emigruoti ? Kad ir nekrapštytu iš užsienio, ar grįžus į lt negrėstu 3 metus atkalėti ?

Išvykstant iš Lietuvos ilgesniam nei 6 mėnesių laikotarpiui reikia deklaruoti savo išvykimą. Deklaravus išvykimą tu Lietuvoje oficialiai nebegyveni, t.y. nebėra jokio namų adreso. O jeigu nėra adreso, tai logiškai nebus ir šaukimo. :D

Išvykstant iš Lietuvos ilgesniam nei 6 mėnesių laikotarpiui reikia deklaruoti savo išvykimą. Deklaravus išvykimą tu Lietuvoje oficialiai nebegyveni, t.y. nebėra jokio namų adreso. O jeigu nėra adreso, tai logiškai nebus ir šaukimo. :D

Ar tikrai ? Niekas netrukdo šaukimą siusti į užsienį. Gi praneš ir artimiem apie tai. Logiškiau manau - jei deklaruoji kita gyvenimo vietą, tai nepadaro tavęs tos šalies piliečiu...

Sveiki, jeigu studijuoju iki nauju metu baigiu bakalauro studijas ir istoju i magistra istestinemis studijomis, ar vistiek mane sauktu i kariuomene?

Studijuodamas ištęstinėse studijose, tu neturi studento statuso :)

Ar tikrai ? Niekas netrukdo šaukimą siusti į užsienį. Gi praneš ir artimiem apie tai. Logiškiau manau - jei deklaruoji kita gyvenimo vietą, tai nepadaro tavęs tos šalies piliečiu...

Ir kaip tą šaukimą į užsienį jie išsiųstų? Tiksliau kur? Jiems užsienyje gyvenančio žmogaus adresą sužinoti yra neįmanoma.

O dėl artimųjų - kas jei neturi jokių artimųjų arba nepalaikai jokių ryšių su savo giminėmis?

Jei Lietuvoje turi giminių, tai nereiškia, kad su jais palaikai ryšius.

Studijuodamas ištęstinėse studijose, tu neturi studento statuso :)

Kaip tai neturi? Tai kaip jis mokysis egzaminams, jei ji paims i armija?

Ar tikrai ? Niekas netrukdo šaukimą siusti į užsienį. Gi praneš ir artimiem apie tai. Logiškiau manau - jei deklaruoji kita gyvenimo vietą, tai nepadaro tavęs tos šalies piliečiu...

Niekas negaudys tu emigrantu, jau buvo apie tai kalbeta

Kaip tai neturi? Tai kaip jis mokysis egzaminams, jei ji paims i armija?

 

 

 

Niekas negaudys tu emigrantu, jau buvo apie tai kalbeta

Matyt taip pat kaip ir dirbdamas (o ir juk galės susistabdyt studijas jei trukdys):) Gi ištęstinių studijų studentai negauna net studento pažymėjimo, negali naudotis viešojo transporto nuolaidomis :)

Matyt taip pat kaip ir dirbdamas (o ir juk galės susistabdyt studijas jei trukdys):) Gi ištęstinių studijų studentai negauna net studento pažymėjimo, negali naudotis viešojo transporto nuolaidomis :)

Studento pažymėjimą gali gauti. Iš esmės tai mokaisi aukštojoje mokykloje, bet studentas nesiskaitai, kas nelabai suprantama.

O dėl artimųjų - kas jei neturi jokių artimųjų arba nepalaikai jokių ryšių su savo giminėmis?

 

Jei Lietuvoje turi giminių, tai nereiškia, kad su jais palaikai ryšius.

Artimiesiems šaukimas bus įteikiamas tik tokiu atveju, jeigu jie sutiks jį perduoti. Tuomet jie ir įsipareigoja jį perduoti ir yra atsakingi už tai.

Studento pažymėjimą gali gauti. Iš esmės tai mokaisi aukštojoje mokykloje, bet studentas nesiskaitai, kas nelabai suprantama.

Suklydau, išduoda bet kitos spalvos :D Na bet viešajam transportui nuolaidos nesuteikia vis tiek :|

Hm, daug čia kam užkliūna tie šaukimai... Bet negi dabar iki 27m slapstysitės po užsienius ir pt.t.?

Čia forume žmones daug skaičiujoa/strateguoja ir pan... Bet ar nepaprasčiau atitarnauti tuos 9 mėnesius, ir su viskuo iš to išplaukiančiu toliau daryti tai ka iki tol darei?

Nes dabar kokiam 21 metų jaunuoliui slapstytis iki 27m nu neapsimoka ne pro kur, nei finansiškai nei kaip kitaip :)

Hm, daug čia kam užkliūna tie šaukimai... Bet negi dabar iki 27m slapstysitės po užsienius ir pt.t.?

 

Čia forume žmones daug skaičiujoa/strateguoja ir pan... Bet ar nepaprasčiau atitarnauti tuos 9 mėnesius, ir su viskuo iš to išplaukiančiu toliau daryti tai ka iki tol darei?

 

Nes dabar kokiam 21 metų jaunuoliui slapstytis iki 27m nu neapsimoka ne pro kur, nei finansiškai nei kaip kitaip :)

O jeigu man 25 ar 26? :) Rizikuoti? Esu pats sau darbdavys, t.y. iš savęs darbo vietos neatimsiu, bet.. ar klientai palauks? :)

Hm, daug čia kam užkliūna tie šaukimai... Bet negi dabar iki 27m slapstysitės po užsienius ir pt.t.?

 

Čia forume žmones daug skaičiujoa/strateguoja ir pan... Bet ar nepaprasčiau atitarnauti tuos 9 mėnesius, ir su viskuo iš to išplaukiančiu toliau daryti tai ka iki tol darei?

 

Nes dabar kokiam 21 metų jaunuoliui slapstytis iki 27m nu neapsimoka ne pro kur, nei finansiškai nei kaip kitaip :)

Kaip tai neapsimoka?? Gi dabar nei vieno ūbago, gaunančio minimumą nebeliko - visi jaunuoliai, nuo šauktinių paskelbimo datos tapo verslininkais arba dirbančiais ir gaunančiais po kelis tūkstančius eurų per mėnesį :lol:

Čia aukos sindromo manau greitai neišmuši, vis tiek jie manys, kad jie neprivalo ginti savęs - juos privalo ginti kažkas. Tas pats ir su ekonomika - ne jie turi dirbti, kad užsidirbtų, o valdžia turi duoti, nesvarbu, kad duoda iš kitų žmonių kišenės :)

Savanorių skaičius į šauktinius kam įdomu:

http://www.kam.lt/lt/aktuali_informacija_apie_privalomaja_karine_tarnyba/new_2716.html

http://www.lrytas.lt/verslas/izvalgos-ir-nuomones/auksto-rango-kariskis-niekas-uz-saldainiukus-tevynes-negins.htm?p=3

Labai geras interviu, kalba žmogus su patirtimi ir kuris žino visą virtuvę. Tegu pasiskaito visi šauktinių fanatikai, gal biškį akys atsimerks :)

http://www.lrytas.lt/verslas/izvalgos-ir-nuomones/auksto-rango-kariskis-niekas-uz-saldainiukus-tevynes-negins.htm?p=3

 

Labai geras interviu, kalba žmogus su patirtimi ir kuris žino visą virtuvę. Tegu pasiskaito visi šauktinių fanatikai, gal biškį akys atsimerks :)

Tai, kad čia ne vienas bočius/tėvas turi tos karinės patirties ir "žino visą virtuvę" - paklausk savojo, jis tą patį pasakys ką ir tame straipsnyje, tik dar aišku pridurs, kad dabar ne sovietiniai laikai. Keista matyti kaip yra manipuliuojama propagandiniais straipsniais.

Nesistebiu iš kur tas negatyvumas apie mūsų krašto apsaugą - turbūt jeigu tau paskambintų iš "policijos" ir pasakytų, kad tavo sūnus padarė avariją, tai jau iškart banko sąskaitos kodus diktuotum? Tu viskuo tiki kas rašoma lietuviškoje spaudoje?

Įdomu būtų išgirsti pavyzdžiui, dabartinių (šiuolaikinių) karių nuomones t.y. kurie yra dalyvavę karuose ir t.t. Ar tikrai šauktiniai niekam tikę? Vat, kai kokio vieno "Aitvaro" būtų paklausę ką mano apie šauktinių gražinimą 9 mėnesiams, tada galbūt ir vertėtų susimąstyti. Visgi jie kituose kraštuose yra matę daugiau šauktinių, tad galbūt galėtų kažką konkrečiau papasakoti. O dabar interviu paimtas iš sovietinio kario, kuris ale turi patirties, bet nekalba apie tai, kad mes turim sąjungininkų su ginkluote ir t.t.

Vytautas Eidukaitis 1968 m. baigė Virbalio vidurinę mokyklą. 1969 m. su šeima persikėlė gyventi į Kretingą. 1972 m. baigė Tambovo aukštąją karo aviacijos mokyklą. Mokėsi Maskvos karinių oro pajėgų akademijoje.

Įdomus išsilavinimas...

Tiesiog, čia tie, kurie visaip skatina būsimus šauktinius išsisukti nuo kariuomenės - ką jūs tada darytumėte kitaip? Atsakymas "nieko" netinka. Panaikinti krašto apsaugą ir atsiduoti mamai rasijai - irgi netinka.

http://www.lrytas.lt/verslas/izvalgos-ir-nuomones/auksto-rango-kariskis-niekas-uz-saldainiukus-tevynes-negins.htm?p=3

 

Labai geras interviu, kalba žmogus su patirtimi ir kuris žino visą virtuvę. Tegu pasiskaito visi šauktinių fanatikai, gal biškį akys atsimerks :)

Labai puikus straipsnis, itin naudinga paskaityti šauktinių propogandininkams, kurių čia forume pilna.

Labai puikus straipsnis, itin naudinga paskaityti šauktinių propogandininkams, kurių čia forume pilna.

Sutinku! Man labai patiko:

"Kodėl tame kare rusai nesulaukė pasipriešinimo? Pirmame kare priešinosi visa tauta. Tačiau nuo 1997 iki 1999 metų įvyko tai, kas vyksta Lietuvoje. Suklestėjo grupuotės. Vienas pasiėmė degalines, kitas stojo prie naftos krano. Nežiūrėjo į kompetenciją, išsilavinimą, tik į naudą. Todėl prieš antrąjį karą čečėnų tauta nusisuko nusprendusi, kad geriau svetimam okupantui lenktis, negu savai kaimenei, pripuolusiai prie lovio. Todėl ir nebuvo pasipriešinimo."

to Unseen, suteikti laisve ar pasirinkima. Pats p.Olekas tvirtino, kad kariuomene tai darbas... tad mokek gerai, jei nori gero darbuotojo ar kario ;)

Sutinku! Man labai patiko:

"Kodėl tame kare rusai nesulaukė pasipriešinimo? Pirmame kare priešinosi visa tauta. Tačiau nuo 1997 iki 1999 metų įvyko tai, kas vyksta Lietuvoje. Suklestėjo grupuotės. Vienas pasiėmė degalines, kitas stojo prie naftos krano. Nežiūrėjo į kompetenciją, išsilavinimą, tik į naudą. Todėl prieš antrąjį karą čečėnų tauta nusisuko nusprendusi, kad geriau svetimam okupantui lenktis, negu savai kaimenei, pripuolusiai prie lovio. Todėl ir nebuvo pasipriešinimo."

 

to Unseen, suteikti laisve ar pasirinkima. Pats p.Olekas tvirtino, kad kariuomene tai darbas... tad mokek gerai, jei nori gero darbuotojo ar kario ;)

Na jeigu visi (dauguma) pasirinks laisvę netarnauti t.y. nebus krašto apsaugos, o tuo pasinaudos rusai, kokia laisvė bus kai teks privalomai tarnauti jų armijoje, kaip kad buvo anksčiau? Juk vis tiek tas pats bus, tik skirtumas - ar tu tarnausi Lietuvai, ar tu tarnausi Rusijai. :) Sakysit - Lietuva mūsų negynė? Čia tik šiaip pamąstymui - vėl būsit nepatenkinti, ne gi tokiu atveju vėl reikalausite nepriklausomybės? Nesmerkiu tų, kurie vengia tarnybos, bet smerkiu tuos, kurie skatina vengimą tarnauti kitiems - jeigu vengia jie, tai nereiškia, kad galima aiškinti kitiems, kad ir jie turi vengti.

O kas dėl karo ir okupacijos, tai diskusijų tuo nekartosiu, nes jau ne kartą kalbėta - kai kurie uždarbiečiai ir šiaip nabagai įsivaizduoja esantys VSD pareigūnai/diplomatai/šnipai, kurie žino visą svarbiausią krašto saugumo informaciją t.y. jeigu nesi vienas iš jų, mano nuomone, sakyti, kad karo ir okupacijos nebus - negali.

Mokėti gerai? Kas mokės? Tu? Aš? Ar Olekas? Patikslink iš kokių lėšų? - apkarpysim biudžetininkų algas, sumažinsim minimalią algą, prailginsim pensijinį amžių ir pensininkams vėl apkarpysim išmokas, kad jie vėl "nevalgę" būtų? Iš kokių lėšų tada reikėtų finansuoti pakankamą skaičių profesionalų? Kalba eina apie greitą pasiruošimą, ne apie įprastą krašto apsaugą, todėl viską tenka daryti skubiai, su tuo ką turim, nes yra reali grėsmė, jeigu jos nebūtų, neabejoju, kad šauktiniai būtų imami vos tik baigus vidurinę, niekur neskubant ir nejudinant darbo rinkoje sėdinčių piliečių :)

Čia mano nuomonė, su kuria gali nesutikti. :)

Gal ir jis turi "išminties"?

Jonavos degalinės darbuotojas vietoje kavos karei pasiūlė „putiniškos" propagandos

Jis man ir sako: kam uostai cinamoną, čia ne armija – mes neapgaudinejam. Pridūrė – greičiau tie rusai ateitų, nes nuo amerikiečių vemt verčia.

 

<..>

 

Paaiškinau, kad aš ne armijoj tarnauju, o kariuomenėje. Tada „malonusis“ pasakė, kad aš parsidavėlė ir vergauju amerikiečiams, o rusai – išvaduotojai.

 

<..>

Darbuotojas atsakė, kad doleriais nepriima. Pasakė, kad jam ir čia gerai. Laukia Putino, kad įvestų tvarką Lietuvoje.“

Tiesiog, čia tie, kurie visaip skatina būsimus šauktinius išsisukti nuo kariuomenės - ką jūs tada darytumėte kitaip? Atsakymas "nieko" netinka. Panaikinti krašto apsaugą ir atsiduoti mamai rasijai - irgi netinka.

Nemanau, kad cia labai kazkas skatina, kad kiti issisukinetu, nes tokiu atveju tiems skatintojams atsiranda didesne tikimybe patiems buti pakviestiems. :D

Dabar jau nebe laikas kazka protingo spresti ir daryti, nes jau per velu. Dabar daroma, kad nors kiek pageretu sumauta situacija, kuria pati valdzia ir sumove. Rusija gresminga buvo visa laika, ir pries 5 ir pries 10 metu. Dabar tu juokieisi is tu, kurie uztikrintai sako, kad karo ir okupacijos nebus, bet visa sita laika butent taip ir galvojo valdzia, nes nesieme priemoniu uztikrinti gera valstybes apsauga. O dabar staiga atsibudo ir pradejo ant greituju kazka spresti.

Gal dar perskaityk ta straipsni, kur tas veteranas kalba, labai daug protingu minciu. Ne tiek apie profesionalia kariuomene, sauktinius, kiek bendrai apie valstybe, zmoniu samoninguma, patriotiskumo ugdyma ir t.t. Esme paprasta - niekas greitai, lengvai, ir savaime nevyksta. Nori kazka tureti, turi investuoti. Tai trunka ne 5 ir ne 10 metu. Juokas ima is tos patriotines propagandos, galvoja parasines straipsnius i delfi puse metu ir visi taps patriotais. :D

Dabar yra taip, kaip yra, t.y. situacija nekokia, ir nieko cia nepakeisi. Bet man juokingas tas pasakymas, kad "valdzia bent jau sprendzia situacija, o jei nepatinka, tai pasiulyk geriau". Bet valdzia ir sukure tokia situacija, kad nera normalios salies gynybos, o kalti lieka paprasti zmones, kurie nenori srebti valdzios privirtos koses

Nemanau, kad cia labai kazkas skatina, kad kiti issisukinetu, nes tokiu atveju tiems skatintojams atsiranda didesne tikimybe patiems buti pakviestiems. :D

Dabar jau nebe laikas kazka protingo spresti ir daryti, nes jau per velu. Dabar daroma, kad nors kiek pageretu sumauta situacija, kuria pati valdzia ir sumove. Rusija gresminga buvo visa laika, ir pries 5 ir pries 10 metu. Dabar tu juokieisi is tu, kurie uztikrintai sako, kad karo ir okupacijos nebus, bet visa sita laika butent taip ir galvojo valdzia, nes nesieme priemoniu uztikrinti gera valstybes apsauga. O dabar staiga atsibudo ir pradejo ant greituju kazka spresti.

Gal dar perskaityk ta straipsni, kur tas veteranas kalba, labai daug protingu minciu. Ne tiek apie profesionalia kariuomene, sauktinius, kiek bendrai apie valstybe, zmoniu samoninguma, patriotiskumo ugdyma ir t.t. Esme paprasta - niekas greitai, lengvai, ir savaime nevyksta. Nori kazka tureti, turi investuoti. Tai trunka ne 5 ir ne 10 metu. Juokas ima is tos patriotines propagandos, galvoja parasines straipsnius i delfi puse metu ir visi taps patriotais. :D

Dabar yra taip, kaip yra, t.y. situacija nekokia, ir nieko cia nepakeisi. Bet man juokingas tas pasakymas, kad "valdzia bent jau sprendzia situacija, o jei nepatinka, tai pasiulyk geriau". Bet valdzia ir sukure tokia situacija, kad nera normalios salies gynybos, o kalti lieka paprasti zmones, kurie nenori srebti valdzios privirtos koses

Neskatina? - užskaitysiu kaip prikolą :D Gi yra čia bukapročių, kurie tiesiogiai pasakė, kad vengs tarnybos ir specialiai emigruos, o jų juk IP ir vardai, pavardės čia registuroti. (čia kalbu ne vien apie šį forumą, o ir apie naujienų portalų komentarus). Arba praleidai arba ryškiai neskaitei šios temos, bet yra agituojančių emigraciją, besityčiojančių iš savanorių, jiems išreiškiama panieka. Šioje temoje tikrai rasi panašių žinučių, nebent administracija jau pravalė.

Nereikia kraipyti mano nuomonės, nes ne tai galvoje turėjau. Aš nesijuokiu iš tų, kurie sako, kad okupacijos nebus, aš turiu galvoje tuos, kurie teigia, kad grėsmės nėra ir reikia visus susodinti į kalėjimą, kurie viešai kalba apie tą karą, neva tai kurstymas. Ar įvardinti nick'ais, kurie čia aiškina, kad valdžios dabartiniai sprendimai yra kurstantys karą? Šioje temoje yra agituojančių tai, kad turime tylėti, nekišti nosies ir nesiruošti galimam Ukrainos (Krymo) scenarijui. Kažkaip ne taip supranti mano nuomonę...

Kas dėl Rusijos agresijos, manai, kad būtent šiuo metu ta agresija yra lygiai tokia pati kaip buvo prieš 5 ar 10 metų? Nors yra akivaizdūs įrodymai, jog Krymo paėmimas seniai buvo Putino planuose? Čia kalbu apie tai, kai vyko karas Gruzijoje, kai jo buvo užklausta ar sekantis taikinys bus Krymas.

Sakai valdžia padarė klaidą, tik ji kalta, o nemanai, kad ir piliečiai čia yra kalti? Juk jie pritarė šauktinių panaikinimui 2008 metais. Kiek buvo surengta mitingų/protestų, kurių metu būtų išreiškiamas nepritarimas šauktinių naikinimui? - nei vieno, tada ne tik valdžia priėmė tokį sprendimą, o visi.

Grįžtant į pradžią, duok dieve, kad to karo nebūtų. Nei aš, ne kiti jo nenori, bet jeigu jo ir nebus, mano nuomone, tai bus valdžios nuopelnas (Grybauskaitės, KAM), nes nežinau kelintą kartą kartoju - šis "lojimas" yra tarsi prevencija, atgrasymo priemonė. Jeigu jo nebus, tai manau todėl, kad Rusija bijos pulti, kai visas pasaulio dėmesys yra nukreiptas į mus. Man geriau, kad į mus būtų nukreiptas dėmesys nei vyktų realūs veiksmai, per kuriuos žūtų nekalti žmonės - tai palyginus yra geriausia ir pigiausia kaina.

Sakai investuoti? - patikslink iš kokio biudžeto? Šalies biudžetas yra ribotas, jis yra skirstomas, o jeigu norim investuoti, tenka kelti mokesčius, kažkam nukirpti algas, pensijas ir t.t. kas pritaria mokesčių kėlimui? - niekas, nes gi valdžia juk taip smaugia kiekvieną, skatina emigraciją, pensininkai valgyt neturi iš ko ir t.t. Kažkaip labai įdomiai jūs čia mastot - ar jūs galvojat, kad mūsų biudžetas yra beribis ir galim sau leisti viską? Kiek Lietuvoj yra mokesčių mokėtojų ir kiek vengiančių juos mokėti? Tie kurie nemoka, vagia iš tų, kurie moka. O dar jeigu kažką įskundi VMI, tai jeeeezus-marija - "stukačius" ir "********" lieki. Tam, kad nuolatos būtume saugūs, į krašto apsauga reikia investuoti, o jeigu nėra iš ko investuoti, tai ką daryti?

Mano nuomone - nereikia jokio patriotiškumo ugdymo, turi būti piliečių suvokimas, kad gyvenimas gerės, jeigu visi, pabrėžiu - visi mokės mokesčius, tada atliekami pinigai bus panaudoti ten kur reikia, sąlygos gyvenimui gerės ir tram param, tada visi tai pajus ir mėgausis gyvenimu šioj žemelėj, nes dabar dykaduoniai gyvena iš tų, kurie dirba ir niekuo nesiskundžia.

Ir paskutine pastraipa ką norėjai pasakyti? - vis tiek nesupratau. Vėl pakartosiu - tu pabrėžei problemą, ką padarė visi, mes tą matom. Tai gi vėl - ką siūlai dabar daryti? Ne kas kaltas klausiu, bet ką siūlytum daryti tu? Kokių veiksmų imtumeisi ir ką darytum kitaip nei daro dabartinė valdžia? :)

P.S. šį kartą tikiuosi, kad mano nuomonės neiškraipysi :) Čia kažkaip jau viskas link ekonomikos temos krypsta, tad gal jau reikėtų susilaikyti nuo samprotavimų. Daugiau nebeturiu ką pasakyti - šioje temoje viskas pasakyta keletą kartų.

Mano nuomone - nereikia jokio patriotiškumo ugdymo, turi būti piliečių suvokimas, kad gyvenimas gerės, jeigu visi, pabrėžiu - visi mokės mokesčius, tada atliekami pinigai bus panaudoti ten kur reikia, sąlygos gyvenimui gerės ir tram param, tada visi tai pajus ir mėgausis gyvenimu šioj žemelėj, nes dabar dykaduoniai gyvena iš tų, kurie dirba ir niekuo nesiskundžia.

Tiesa sakant tingiu gincytis ar kazka irodineti del tu sauktiniu, karo gresmes, valdzios sprendimu ir t.t., vistiek nieko nepakeisim, tai gal likim kiekvienas prie savo nuomones.

Tik sita pacituota pastraipa pakomentuosiu. Ar tu galvoji, kad pvz. Vokietijoje, ar JAV zmones mokescius moka del to, kad yra labai samoningi, saziningi? Ne, jie moka del to, kad nesumokejus mokescius gresia rimta atsakomybe. Pas mus atsakomybe menka, todel ir vagia visi kas netingi, nusukineja mokescius, valdzia svaisto biudzeta ir t.t. Kuriu galu zmogui moketi mokescius, jei jis gali juos nusukti ir jam del to nieko nebus? Yra tik geri istatymai ir ju vykdymas, arba blogi istatymai ir prastas ju vykdymas, o ne kazkoks suvokimas ar nesuvokimas.