Kokia programavimo kalba mokitys siai dienai?

Jutūbo klonas? Browser based žaidimo klonas?

Na čia dar iki to nedaėjęs, kad tokius daryčiau, nepavyks man manau :/ aišku galima pabandyti, tik kaip atvaizduoti man webe arba kažkur ?

o ka pasiulutemet su php padaryti kad igaut ziniu? eshopa ? ar koki weba? (tikslas yra igaut kuo daugiau ziniu, tai galbut kurdamas eshopa igausiu ju daugiau nei su tinklapiu?

ciata padaryk kad uzdarbieciai galetu realiu laiku pasipliurpt :D

o ka pasiulutemet su php padaryti kad igaut ziniu? eshopa ? ar koki weba? (tikslas yra igaut kuo daugiau ziniu, tai galbut kurdamas eshopa igausiu ju daugiau nei su tinklapiu?

Variantas, gali pagooglinti pvz: web startup ideas arba panašiai.

Pats pamenu kažkada mokymo tikslais programavau eshopą, tai visai neblogai žinių davė

O tai pagal jus, jeigu nepatinka užduotis, kurią liepia padaryti, tai jau programavimo kalba nuobodi? Pagal šitą logiką ir automobiliai yra nuobodūs, nes dirbti vairuotojų taip pat nėra pats įdomiausias darbas.

 

-------------

 

Jei iš programavimo kalbų, tai tiek C#, tiek Java yra paklausios darbo rinkoje. C++ paklausa turbūt kur kas mažesnė, tačiau ir pasiūla menka, tai jei rastum kur įsidarbinti, tai tikėtina, kad gautum ir atitinkamą atlyginimą. Dėl Python situacijos darbo rinkoje nelabai galiu ką pasakyti, tačiau pats Python kaip kalba pakankamai plačiai pripažįstama.

 

Šiaip jeigu tik pradedi mokytis, tai tiks bet kokia populiaresnė programavimo kalba. Pradžioje darbdaviams turbūt svarbiau kad suprastum programavimo principus ir norėtum mokytis, o kalbą gali ir naujai išmokti. Ieškant programuotojo su daugiau patirties tada jau kyla reikalavimai, kad mokėtų kažkokią kalbą bei su ją susijusias technologijas.

 

Tai kolkas svarbiausia ne pati programavimo kalba, o ką tu buvai sukūręs. Todėl labiau galvok, ką norėtum padaryti, ir tada rinkis tam tinkamą kalbą (pavyzdžiui, jei norėtum programuoti Android, tai tinkamiausia būtų Java).

Kaip sunku bendraut su žmonėm, kurie viską labai tiesiogiai supranta.. :)

C++ nuobodi mokytis, nes duodamos nuobodžios užduotys. Su C# jau pradžioje duodamos kur kas įdomesnės, sukurti kažkokią programą su mygtukais ir pan., kas yra žymiai įdomiau ir labiau motyvuoja mokytis :D

Kaip sunku bendraut su žmonėm, kurie viską labai tiesiogiai supranta.. :)

C++ nuobodi mokytis, nes duodamos nuobodžios užduotys. Su C# jau pradžioje duodamos kur kas įdomesnės, sukurti kažkokią programą su mygtukais ir pan., kas yra žymiai įdomiau ir labiau motyvuoja mokytis :D

Tau absolučiai niekas nedraudžia tų pačių mygtukų padaryt ir su c++, jei tau nuo to pasidarys nebenuobodu.

o ka pasiulutemet su php padaryti kad igaut ziniu? eshopa ? ar koki weba? (tikslas yra igaut kuo daugiau ziniu, tai galbut kurdamas eshopa igausiu ju daugiau nei su tinklapiu?

Nemanau, kad kokį eshop'ą kurti būtų labai įdomu, ypač kai tas eshop'as bus išmetimui. Geriau gali pabandyti susirasti kokį WEB API ir su jo duomenimis nuveikti ką nors įdomaus. Pavyzdžiui, Twitter turi savo API žinutėms, Steam turi API apie vartotojus, Facebook turi Graph API. Galėtum su Steam API gauti vartotojo turimus žaidimus ir kiek laiko kiekvieną iš jų jis žaidė, tada rasti tų žaidimų žanrus arba tag'us ir paskaičiuoti, kokį žanrą žaidėjas labiausiai mėgsta ar kokie tag'ai jo žaidimuose dominuoja. Būtų ir ką kitiems parodyti, ir WEB API'jų mokėjimas būtų naudingas, nes dabar jie daug kur naudojami išpopuliarėjus mikroservisams.

Kaip sunku bendraut su žmonėm, kurie viską labai tiesiogiai supranta.. :)

C++ nuobodi mokytis, nes duodamos nuobodžios užduotys. Su C# jau pradžioje duodamos kur kas įdomesnės, sukurti kažkokią programą su mygtukais ir pan., kas yra žymiai įdomiau ir labiau motyvuoja mokytis :D

Tai kame problemos? Pasidaryk tu tą mygtuką ant C++, jei taip labai jau juos mėgsti.

Nemanau, kad kokį eshop'ą kurti būtų labai įdomu, ypač kai tas eshop'as bus išmetimui. Geriau gali pabandyti susirasti kokį WEB API ir su jo duomenimis nuveikti ką nors įdomaus. Pavyzdžiui, Twitter turi savo API žinutėms, Steam turi API apie vartotojus, Facebook turi Graph API. Galėtum su Steam API gauti vartotojo turimus žaidimus ir kiek laiko kiekvieną iš jų jis žaidė, tada rasti tų žaidimų žanrus arba tag'us ir paskaičiuoti, kokį žanrą žaidėjas labiausiai mėgsta ar kokie tag'ai jo žaidimuose dominuoja. Būtų ir ką kitiems parodyti, ir WEB API'jų mokėjimas būtų naudingas, nes dabar jie daug kur naudojami išpopuliarėjus mikroservisams.

Superinis patarimas!

Galiu tik pridėti linką, kur ieškoti įkvėpimo http://www.programmableweb.com/apis/directory

O su kokia kalba galėčiau kurti sistemas? Na tarkim kokias pirkimo ir pnš? Ir turiu pasirinkima manau man jis tinkamiausiais daryti webus, nes manau tai nėra labai sunku kaip programų kurimas ir pnš, bet nėra ir iš lengviausiu. O savo TVS sukurti unikalu tarkim kaip užsakyma kiek galima būtų gauti ? Na bent minimuma ir kokių žinių reiktų? Jaučiu html/css/js/php/sql

siūlau pasiskaityt kokio cvbankas.lt ar tokio turinio puslapius, ko prašo darbo skelbimusoe :)

O su kokia kalba galėčiau kurti sistemas? Na tarkim kokias pirkimo ir pnš? Ir turiu pasirinkima manau man jis tinkamiausiais daryti webus, nes manau tai nėra labai sunku kaip programų kurimas ir pnš, bet nėra ir iš lengviausiu. O savo TVS sukurti unikalu tarkim kaip užsakyma kiek galima būtų gauti ? Na bent minimuma ir kokių žinių reiktų? Jaučiu html/css/js/php/sql

Mokymosi tikslais, kurti TVS, viskas OK.

Parduoti? Neparduosi, nes:

1. Šiuo metu populiariausia TVS - Wordpress, ir ant jos sukasi turbūt kas antras WEB'as ( tiksliau apie 60%, kurios naudoja TVS - naudoja WP), ir su ja turbūt galima padaryti praktiškai viską. Ir ją naudoja nuo 15mečių iki firmų.

2. Nemanau, kad sukursi kažką geriau nei šiuo metu esantys TVS rinkoje.

3. Pavyzdžiui WP jau gyvuoja 13 metų. Tai nesitikėk per mėnesį ar metus padaryti geriau, ir kad galėtum dar parduoti. (Kam pirkti NoName kažkokį TVS, kuris nei žinomas, nei neaišku dėl bugų, kai jau yra laiko patikrintų ir nemokamų?)

Mokymosi tikslais, kurti TVS, viskas OK.

 

Parduoti? Neparduosi, nes:

1. Šiuo metu populiariausia TVS - Wordpress, ir ant jos sukasi turbūt kas antras WEB'as ( tiksliau apie 60%, kurios naudoja TVS - naudoja WP), ir su ja turbūt galima padaryti praktiškai viską. Ir ją naudoja nuo 15mečių iki firmų.

2. Nemanau, kad sukursi kažką geriau nei šiuo metu esantys TVS rinkoje.

3. Pavyzdžiui WP jau gyvuoja 13 metų. Tai nesitikėk per mėnesį ar metus padaryti geriau, ir kad galėtum dar parduoti. (Kam pirkti NoName kažkokį TVS, kuris nei žinomas, nei neaišku dėl bugų, kai jau yra laiko patikrintų ir nemokamų?)

Dėkui už atsakymą ir paaiškinimą :). Tai taip, mokytis kurti tai čia net kalbos nėra :) pradžiai bent padaryti paprasta registracijos forma ir prisijungimo ir kad į mysql įrašytu jau didele pažanga man būtų tikriausiai tai ir bandysiu padaryti :).

Nelabai suprantu kas tas front-end :D. O lietuvoj imanoma gauti darba su java arba c#?

front end tai klientinė pusė

Šiaip jeigu tik pradedi mokytis, tai tiks bet kokia populiaresnė programavimo kalba.

Autoriui kaip pradedančiajam toks atsakymas tai tikrai nelabai padės, nes paieškos sistemose paieškojus populiarių kalbų išmeta pvz c#, c++. Tad pagal tavo patarimus išeina, kad jiems kaip pradžiai c++ mokytis yra pats tas. Na abejočiau.

Pradžioje darbdaviams turbūt svarbiau kad suprastum programavimo principus ir norėtum mokytis, o kalbą gali ir naujai išmokti. Ieškant programuotojo su daugiau patirties tada jau kyla reikalavimai, kad mokėtų kažkokią kalbą bei su ją susijusias technologijas.

Tavo tie du sakiniai prieštarauja vienas kitam. Iš pradžių sakai kad jiems užtenka tik mąstančių, bet be patirties, o po to, kad reikia jau patyrusių.

Tai tipo ateini ir sakai:

-Aš moku C#, nemoku java, bet jei reikia java išmoksiu, nes turiu gerą mąstymą.

Ir tu manai kad darbdavys sakys?:

-Ok.

Abejoju.

Nemanau, kad kokį eshop'ą kurti būtų labai įdomu, ypač kai tas eshop'as bus išmetimui. Geriau gali pabandyti susirasti kokį WEB API ...

Tai kaip tik eshopą kurti būtų daug įdomiau, nes tada išmoktų visko: front end, back end, darbas su duombaze, galbūt dar ajax pritaikytų. Tik tiek, kad jei norės dirbti kažkur greičiausiai turės rinktis tik vieną.

Autoriui kaip pradedančiajam toks atsakymas tai tikrai nelabai padės, nes paieškos sistemose paieškojus populiarių kalbų išmeta pvz c#, c++. Tad pagal tavo patarimus išeina, kad jiems kaip pradžiai c++ mokytis yra pats tas. Na abejočiau.

Tai aš nesakiau, kad susirasti kokį populiariausių kalbų sąrašą ir pasiimti pirmoj vietoj esančią kalbą. Pakanka išsirinkti kažkokią ne itin egzotišką kalbą ir su ja ką nors nuveikti. Užmečiau akis į keletą top'ų [1,2,3], tai visuose iš aukščiausiai esančių kalbų gali rasti Python ar kokią Java/C#, kas yra gana saugūs pasirinkimai.

O ir šiaip, jei pradedi programuoti, tai vis tiek pradžioj tik kokius ciklus, if'us ir funkcijas rašysi, gal dar kokias kelias klases pasikursi. O visi šie dalykai didžiojoj daly kalbų maždaug panašiai veikia. Na, nebent pradėsi mokytis nuo kokių grandiozinių projektų su sudėtingais UI'jais, tūkstančiais eilučių kodo, kūrimo, arba norėsi kurti konkrečiai terpei (desktop, mobile, web, kt.). Tada gal kažkiek reikėtų pasidomėti, kuri kalba tinkamiausia (nors vis tiek tikėtina, kad ta tinkamiausia kalba bus iš kalbų top dešimtuko).

Tavo tie du sakiniai prieštarauja vienas kitam. Iš pradžių sakai kad jiems užtenka tik mąstančių, bet be patirties, o po to, kad reikia jau patyrusių.

 

Tai tipo ateini ir sakai:

-Aš moku C#, nemoku java, bet jei reikia java išmoksiu, nes turiu gerą mąstymą.

Ir tu manai kad darbdavys sakys?:

-Ok.

Abejoju.

Perfrazuosiu kitaip: jei ieškomas junior developer'is, tai svarbu, kad būtų sukalbamas, daugiau mažiau entuziastingas, galvoj bent kažkiek košės turėtų ir kad kažkiek nusimanytų apie programavimą. Jei jau ieškoma regular developer'io, tada jau turėtum turėt patirties su tam tikra programavimo kalba ir keletu konkrečių technologijų (nors pas mus įmonėj buvo įdarbinę regular developer'į Angular'ui, kuris prieš tai C# kodino).

Va skelbimas jaunesniojo programuotojo pozicijai:

http://www.cvonline.lt/new_tp/html/3204230/jaun%20programuotojas%20%28Java%20kalba%29.jpg?1479463249

Reikalauja, kad būtum girdėjęs apie Java ir SQL. Patys darbdaviai supranta, kad kartais paprasčiau ar pigiau susirasti nepatyrusį, bet entuziastingą darbuotoją ir leisti jam išmokti reikiamų dalykų darbo metu, nei ieškoti kažko su N metų patirtimi.

Na, o jeigu kažkoks darbdavys ieško jaunesniojo programuotojo su įvairių technologijų išmanymu ir svaria patirtimi, tai čia labiau ne jaunesniojo programuotojo ieško, o kažko, kas sutiktų dirbti už jaunesniojo programuotojo atlyginimą...

Tai kaip tik eshopą kurti būtų daug įdomiau, nes tada išmoktų visko: front end, back end, darbas su duombaze, galbūt dar ajax pritaikytų. Tik tiek, kad jei norės dirbti kažkur greičiausiai turės rinktis tik vieną.

Tai kaip čia suprast? Jeigu jau kažkokį WEB API susirandi, tai jau viskas, basta? Nebegali nei back-end'o kurti, kuris tą API panaudotų, nei UI padaryti savo back-end'ui, nei duomenų bazių naudoti, nei asinchroniškų užklausų daryti? Galbūt kažkas ateina ir rankas nukapoja, kad išvis programuot negalėtum?

Susidaro tokia nuojauta, kad nežinai net kas tie WEB API yra...

Tai aš nesakiau, kad susirasti kokį populiariausių kalbų sąrašą ir pasiimti pirmoj vietoj esančią kalbą. Pakanka išsirinkti kažkokią ne itin egzotišką kalbą ir su ja ką nors nuveikti. Užmečiau akis į keletą top'ų

Tu sakei, kad bet kokią populiaresnę, o tai skamba tarsi įvesk į paiešką 'populiarios kalbos' ir pasirink bet kokią. Nu tai nuėjus ir taip padarius, išmeta, kad populiari yra C++. Tai pagal tave išeina, kad ją galima rinktis.

Ir kas čia per apibūdinimai: populiari, egzotiška. Gal galima konkrečiau, nes aš tai nesuprantu apie ką tu čia?

Patys darbdaviai supranta, kad kartais paprasčiau ar pigiau susirasti nepatyrusį, bet entuziastingą darbuotoją ir leisti jam išmokti reikiamų dalykų darbo metu, nei ieškoti kažko su N metų patirtimi.

 

Sutinku, bet tu imi jau konkretų atvejį, kur galbūt yra pvz konkreti stambi įstaiga kur yra komandiniai darbai ir gali sau leisti ugdyti žmogų. Bet ne visur taip yra. Todėl geriau yra išsiaiškinti ko pats nori siekti ir išmokti ir eiti ta kryptimi pasižvalgant kokios yra darbo pasiūlos.

 

Tai kaip čia suprast? Jeigu jau kažkokį WEB API susirandi, tai jau viskas, basta? Nebegali nei back-end'o kurti, kuris tą API panaudotų, nei UI padaryti savo back-end'ui, nei duomenų bazių naudoti, nei asinchroniškų užklausų daryti? Galbūt kažkas ateina ir rankas nukapoja, kad išvis programuot negalėtum?

Tai galima, bet nemanai, kad pradedančiajam tai sudėtinga? Pirmiausia gal reiktų išvis suprasti kaip veikia svetainė ir kaip kurti struktūrą, o tik vėliau jau gilintis į visokius MVC ir t.t., nes pvz jau vien pats MVC kaip žinai pateikia kitokią sampratą apie svetainės veikimą. Tai kažin ar pradedančiajam mokytis apie kontrolerius ir logikas yra gerai.

Susidaro tokia nuojauta, kad nežinai net kas tie WEB API yra...

 

Aš tai žinau, todėl ir nesiūlau. O man susidaro nuojauta, kad tu nežinai ko reikia autoriui.

Tu sakei, kad bet kokią populiaresnę, o tai skamba tarsi įvesk į paiešką 'populiarios kalbos' ir pasirink bet kokią. Nu tai nuėjus ir taip padarius, išmeta, kad populiari yra C++. Tai pagal tave išeina, kad ją galima rinktis.

Ir kas čia per apibūdinimai: populiari, egzotiška. Gal galima konkrečiau, nes aš tai nesuprantu apie ką tu čia?

 

Sutinku, bet tu imi jau konkretų atvejį, kur galbūt yra pvz konkreti stambi įstaiga kur yra komandiniai darbai ir gali sau leisti ugdyti žmogų. Bet ne visur taip yra. Todėl geriau yra išsiaiškinti ko pats nori siekti ir išmokti ir eiti ta kryptimi pasižvalgant kokios yra darbo pasiūlos.

 

Tai galima, bet nemanai, kad pradedančiajam tai sudėtinga? Pirmiausia gal reiktų išvis suprasti kaip veikia svetainė ir kaip kurti struktūrą, o tik vėliau jau gilintis į visokius MVC ir t.t., nes pvz jau vien pats MVC kaip žinai pateikia kitokią sampratą apie svetainės veikimą. Tai kažin ar pradedančiajam mokytis apie kontrolerius ir logikas yra gerai.

Aš tai nesuprantu, kodėl čia taip labai sureikšminamos tos programavimo kalbos. Paėmus beveik bet kurią kalbą galima rasti jai panašių (būtent dėl šios priežasties galima suskirstyti kalbas pagal programavimo paradigmas – nes kalbos turi bendrus bruožus). Todėl kai išmoksti vieną kokią kalbą, tai ne taip ir sunku pereiti prie kokios kitos, nes dauguma dalykų išlieka panašūs (nebent pasirenki kalbą iš visai kitos paradigmos). Čia kaip ir su žmonių kalbom: kai mokaisi rusų, pastebi, kad joje taip pat yra giminės, laikai, minkštumo ženklai, priešdėliai ir t. t., visiškai kaip lietuvių kalboj. Kas pasikeičia, tai kad simboliai kitokie, žodžiai kitokie ir dar keli niuansai skiriasi.

Populiarios kalbos ir yra populiarios dėl to, kad su jomis nėra sudėtinga programuoti. Jokia įmonė nebus ant tiek kvaila, kad turint pasirinkimą tarp dviejų kalbų išsirinks tą, su kuria bus kur kas sudėtingiau programuoti (nebent tokio pasirinkimo nėra). Tiek ir patys programuotojai nesirinks kalbos, su kuria bus per sunku parašyti net nesudėtingą programą (nebent specialiai norės išbandyt kažką naujo).

Ir apskritai, pats programavimas tai nėra viso labo programavimo kalbos išmokimas. Kur kas svarbiau yra išmokti užrašyti sudėtingas veiksmų sekas paprasčiau, taip kad jas sugebėtų įvykdyti kompiuteris. Pavyzdžiui, jei moki suskaičiuoti masyvo elementų sumą, tai nelabai ir svarbu, su kokia kalba tai užrašysi. Tuo tarpu jei nesugebi net sugalvoti, kaip tą sumą suskaičiuoti, tai jau jokia kalba nepadės.

Teko pasidomėti, kaip vyksta atranka į Google? Ogi susiskambini su vienu iš Google darbuotojų, jis tau duoda užduotėlę, aptariat kaip ją spręstum ir kai kuriais atvejais dar gyvai užrašai truputėlį kodo. Programavimo kalba ne itin svarbi, gali tą kodą parašyti tiek C++, tiek Java, tiek kokiu Python ar JavaScript – svarbu, kad ir kitas žmogus sugebėtų suprasti, ką tu rašai. Jeigu programavimo kalba būtų toks svarbus dalykas, tai turbūt viskas vyktų ne taip, o jau nuo pačios interviu pradžios sėstum rašyti šimtus eilučių kodo su griežtai parinkta kalba...

-------

Jeigu įmonė negali sau leisti pasamdyti programuotoją be patirties, tai tegul neieško jaunesniojo programuotojo. Ar tu čia siūlai žmogui, kuris dorai nemoka progrmuoti, jau pasirinkti profesiją, konkrečią technologiją, aplinką ir net įmonę kurioj dirbs?

Va ir prieštaravimas sau pačiam: prikibai prie to, kad pasiūliau pasidomėti populiariomis programavimo kalbos, bet vėliau pats sakai, kad pasidomėk, koks programavimo kalbos populiariausios darbo pasiūlymuose...

-------

Kuo WEB API susijęs su MVC?

 

Jeigu įmonė negali sau leisti pasamdyti programuotoją be patirties, tai tegul neieško jaunesniojo programuotojo. Ar tu čia siūlai žmogui, kuris dorai nemoka progrmuoti, jau pasirinkti profesiją, konkrečią technologiją, aplinką ir net įmonę kurioj dirbs?

Jam pasiūliau susikurti eshopą, kad pajustų, kas yra backendas, kas yra frontendas. Gal bus lengviau apsispręsti kas jam labiau patinka. Bet kokiu atveju patirtis yra labai svarbu, o kaip darbdavys atsirenka žmones tai čia jau kitas klausimas ir jų pačių reikalas. Aš jam nesiūlau dabar rinktis profesiją, bet kad jau tu taip pasakei tai manau galima ir dabar rinktis. Kas trukdo?

 

Va ir prieštaravimas sau pačiam: prikibai prie to, kad pasiūliau pasidomėti populiariomis programavimo kalbos, bet vėliau pats sakai, kad pasidomėk, koks programavimo kalbos populiariausios darbo pasiūlymuose...

 

Nieko aš neprieštarauju. Aš siūlau domėtis programavimo kalbomis pasiūlymuose. O tu siūlai mokytis C++, nes populiaru. Tai skirtingi pasiūlymai. Žodis populiarus yra nei argumentas, nei konkretus žodis.

Todėl kai išmoksti vieną kokią kalbą, tai ne taip ir sunku pereiti prie kokios kitos.

Taip, gal tu ir teisus, bet kol išmoksi kitą kalbą, darbo pozicija jau senai bus užimta, tad gal geriau eiti viena kryptimi ir įgyti patirties, įgauti gerų įgūdžių su pačia kalba, frameworkais, aplinkomis, negu stengtis būti geru matematiku ir po to visiems darbdaviams įrodinėti, kad tu tikrai tikrai tikrai sugebėsi suskaičiuoti masyvo sumą bet kokia kalba. Tik reiks palaukt kol išmoksi. Nieks nelauks kol tu išmoksi.

Pavyzdžiui, jei moki suskaičiuoti masyvo elementų sumą, tai nelabai ir svarbu, su kokia kalba tai užrašysi.

Tai taip, bet jeigu tarkim tu gerai moki skaičiuot, bet tau reikia sukurti arba patobulinti 3D žaidimą. Tai ar greitai išmoktum kaip veikia visokios grafikos bibliotekos. Ar greitai surastum kokias alternatyvas jeigu reiktų padaryti skubiai. Ten tikrai neužteks to, kad mokėsi suskaičiuoti masyvo sumą įvairiom kalbom arba parašyti if`us arba switch`us. Abejoju.

Populiarios kalbos ir yra populiarios dėl to, kad su jomis nėra sudėtinga programuoti.

Na vėl gi pvz C++ populiari, bet kažin ar ji lengva. Bet ją vistiek naudoja matyt dėl galimybių nors ir sudėtinga.

Galima programavimą suprasti kaip kalbų ir framework'ų išmokimą – tada kalbos pasirinkimas yra turbūt svarbiausias žingsnis. Bet aš programavimą suvokiu taip, kaip ir šios reddit žinutės autorius, todėl programavimo kalbai neskiriu tiek dėmesio.