Diplomas. Ir dar kartą diplomas.

Šiuo klausimu jau kreipiausi į prisimink.lt. Noriu išgirsti jūsų nuomones. Visgi įdomu, gal ką nors naujo įkalsiu į savo galvelę.

Taigi beskaitydamas žurnalą "Panelė" interviu su Simona Jakubėnaite (jei kas nežinot kas ji tokia tai ji koncertavo kartu su Linu Adomaičiu). Interviu visai nieko, miela mergaite niekada nesirgusi žvaigždžių liga ir panašiai. Vienu žodžiu Angelas mergaitė. Grįžtant prie temos tai žurnalistė užduoda jai klausimą: "Kodėl Simona, negyveni kartu su naujuoju vaikinu kartu?" Jos atsakymas mane pribaigė. "O kur skubėti? Dar nenoriu panirti į vaikus, vestuves, nenoriu aukotis šeimai, norėčiau padaryti karjerą. Vaikui paklausus - "Ką mama veiki", norėčiau turėti, ką atsakyti. O ne: "Žinai, vaikeli, dalyvavau "Eurovizijoje", dainavau dainavau, mokiausi mokiausi, bet kaip neturiu diplomo, taip neturiu."

Aš tiesiog nesuprantu daugumos žmoniu požiūrio į gyvenimą. Nejaugi šiam pasaulyje mes ir gyvenam tam kad turėtumėm diplomą? Išaiškinkit man durnam daiktui šią mano manymu be galo iškreiptą pasaulėžiūrą. Nejaugi mes gyvenam tam numirdami didžiuotumės tuo kad "Va mirštu lengva širdimi nes turiu visur pasaulyje pripažįstamą diplomą".

Diskusijas šia tema galite rasti štai čia: Diplomas. Ir dar kartą diplomas. prisimink.lt Pirma paskaitykite diskusijas ten o vėliau parašykite viska ką galvojate. Man įdomi Jūsų nuomonė.

Lietuvoje šiek tiek neteisingas požiūris kad eiti studijuoti būtina (nes "visi" taip daro?), ir diplomas būtinai reikalingas. Bet vis dėlto sakykite ką norite, bet aukštojo mokslo diplomas ne tuščia vieta ir žmogus kad 4 ar daugiau metų studijavo ir jį gavo nusipelno tam tikros pagarbos.

Taip, nusipelno bent šiokios tokios pagarbos iš kitų. Bet ar į pagarbą atsižvelgiama, kai eini įsidarbinti su tuo diplomu? Taip, kai kur atsižvelgiama, bet manau tikrai ne visur. Pažįstamas šiemet baigė aukštąją, norėjo įsidarbinti ir spėkit ką jam pasakė darbdavys? - Ogi, tu be jokios praktikos, tik teoriją iškalęs, nežinosi kaip elgtis, nežinosi ką daryti, man vienas galvos skausmas su tavimi.

Jeigu ir turi diplomą, nelabai į tai žiūri darbdavys. Jam svarbu, kad tu būtum bent su kokia praktika, kad nebūtum darbe kaip žioplys...

Žioplys žiopliu, bet jei niekas neims, tai kaip tu praeisi praktika? :)

Jei neturi pažįstamų, nepadės nei 5 diplomai. Deja, čia lietūs lyja...

KMG,

Sutinku su tavąja nuomone. Kaip aš jau minėjau prisimink.lt diskusijose, dar karta pakartosiu: kuriuo žmogumi Jūs labiau pasitikėsite? Vairavimo instruktoriumi kuris viską žino bet nėra prisėdęs prie mašinos vairo, ar jau penkerių metų vairavimo stažą turinčiu žmogumi. Tas pats ir su studentais, viską žino bet nedaugelis iš jų žino kaip tą informaciją reikia panaudoti. Mokslai nėra blogai, bet vien su žiniomis be praktikos nedaug ką ir gali nuveikt nuėjus pas darbdavį, o pačiam ką tik išėjus tarkim iš bendrabučio baigus mokslus sunku kažką sumastyti tuo labiau jei tėvai gyvena kaime ir nėra galimybės pasilikti mieste kur perspektyvos yra žymiai didesnės. Bet kaip iš to interviu su Simona aš supratau tai kad ji gyvena tam kad numirtu pasidėjus diplomą ant krutinės. Iš jos atsakymo kitaip tiesiog negalėjau suprasti.

Taip, įmanomą prasisukti be diplomo, bet aš tik vieną tokį žinau: viktorą agurkich, bet net šitas diplomą nusipirko, tai reiškias kažką reiškia. O gauti patirties studijuont yra vos neprivalomą, atlikinėti praktikas vasaromis ir t.t. O tas kad tu eisi į senukus nešiot plytelių po mokyklos tai tau ta patirtis nieko neduos. Taip užsienį, be diplomo gali gyvent (Lietuvoje tik egzistuoti), bet užsienyje su diplomu gali jau ne tik gyventi, bet ir mėgautis gyvenimo malonumais. Nors kritiškai vertinant tas diplomas tikrai nieko apčiuopiamo neduoda, bet šioks toks pranašumas prieš nabaigusį yra. Darbdavys galvos a, nebaigei universiteto reiškias arba tinginys arba durnius, niekas nepagalvos, kad esi nepripažintas genijus.

Diplomas, tai čia nuo žmogaus priklauso, jei tu jo nori tai eini ir mokaisi jei ne tai ne. Ne visiem jo reikia. Turiu daug pažįstamų kurie nebaigė universiteto, nes sakė, kad darbas Jiems duoda daugiau nei mokslas ir pan. Pilnai sutinku. Gali su darbo patirtimi taip pat eiti dirbti ir pan. Gauti Lietuvoje diplomą tai tikrai yra š.. reikalas :) Nes kiek skaičiau, kad atitinkamom specialybėm informacija nesikeičia n metų ir pan.. Bet diplomas manau yra gerai, nes suteikia mąstymo, bendravimo, praplečia akiratį ir pan. Bet toks požiūris tikrai yra, kad be diplomo tu nieko negali, mažai uždirbsi ir pan.

Lietuvoje beveik visi diplomuoti.O kokia nauda is to ? :)

Nes dau pazystu kas baige aukstaji,o dirbt nemoka ir apskritai nieko nesupranta tame dalyke.

Bet ne visi ne visi.

Pasaulėžiūrą kiekvienas turime skirtingą. Bet vien su diplomu toli nenukeliausi. Aišku gali bandyti suktis ir be mokslo bet bus sunku. Pvz kas geriau ar dabar mokytis, gaut diplomą, turėti žinių ir įsidarbinti architektu pagal specelybę, ar nesimokyti, neturėti žinių spektro, kaip nors įsidarbinti ir kasti griovį ir sukandus dantis klausytis architekto nurodymų? Jei jau mokaisi tai diplomas nėra vien diplomas, gauni ir daug žinių, kurių neturėdamas geru specialistu tikrai nebūsi. Simonos atveju jos požiūris - svarbiausia turėt diplomą, tačiau neturėdama žinių ji geros karjeros tikrai nepadarys, nebent kitais keliais :)

Manau reikia labai gerai atsirinkti kas tave traukia labiausiai, pagal kokią specialybę norėtai dirbti visą laiką ir tada bandyti pradėti rimtai domėtis ta specialybe kuo ankščiau, ir tada pamatysi ar tave iš tikrųjų traukia/domina ši specialybė, nes labai dažnas žmogus pasirenka specialybę ne pagal save/savo kriterijus/sugebėjimus/norus, o tik išgirdę, kad toje specialybėje dabar galima milijonus uždirbti ir t.t. :)

Bet atsiminkite - Profesionalus mūrininkas uždirbs daug daugiau negu prastas architektas. (Čia tik pvz)

Baigi mokykla renkies arba eini i univera arba eini dirbt ir uzdirbt, o kaip cia daugelis sako nebaiges univera eisi akmenu skaldyt tai cia sitas pasakymas tinka visiskam nevykeliui kuris nieko geriau nesugeba susirast.

Lietuva maza o studentu dahuja ir daug kas tuos diplomus turi o darba gera gauna tik maza dalis tu kurie tur turtingus tevelius kurie ikis savo vaikelius i geras vietas,konkurencija yra labai didele.

Seller,

Jei prakalbom apie pažįstamus tai aš žinau (asmeniškai) mažiausiai tris asmenis kurie be diplomo, dabar gyvendami žarsto pinigus į visas puses ir nesupranta žodžio prasmės "krizė". Vienas kaip pavyzdys šešiolikos metų pabėgo iš namų ir pradėjo "sukti", bandyti ir panašiai, va dabar jis gyvena su šeima, turi vaikų, "milijoną" verslų na žmogus kitaip sakant bėdos dėl ateities tikrai neturi. Jam dabar 27eri metai.

Seller,

Jei prakalbom apie pažįstamus tai aš žinau (asmeniškai) mažiausiai tris asmenis kurie be diplomo, dabar gyvendami žarsto pinigus į visas puses ir nesupranta žodžio prasmės "krizė". Vienas kaip pavyzdys šešiolikos metų pabėgo iš namų ir pradėjo "sukti", bandyti ir panašiai, va dabar jis gyvena su šeima, turi vaikų, "milijoną" verslų na žmogus kitaip sakant bėdos dėl ateities tikrai neturi. Jam dabar 27eri metai.

Yra ir nediskutuoju net ta tema, bet jų yra mažą dalis santykinai. Bet esmė jei jis sugebėjo turėdamas žinias is pagrindinės mokyklos ir gatvės mokyklos taip prikombinuot, tai gal turėdamas aukštojo mokslo žinias jis dabar būtų ramus ne tik dėl savo, bet ir dėl savo proproproanukių ateities?

Išvada: genijus, gavęs diplomą, ant pečių nenešios, o durnių ir bažnyčioje muša..

Baigi mokykla renkies arba eini i univera arba eini dirbt ir uzdirbt, o kaip cia daugelis sako nebaiges univera eisi akmenu skaldyt tai cia sitas pasakymas tinka visiskam nevykeliui kuris nieko geriau nesugeba susirast.

 

Lietuva maza o studentu dahuja ir daug kas tuos diplomus turi o darba gera gauna tik maza dalis tu kurie tur turtingus tevelius kurie ikis savo vaikelius i geras vietas,konkurencija yra labai didele.

Vien kad į tą univerą patektum reikia nemažai pastangų. Žiuriu čia daugelis sako - yra žmoniu kurie ir be diplomo puikiai verčiasi, ne kiekvienam tai, bet to juk visi nedirbs architektais ir viršininkais, ypač tie kurie nieko nebaigė.

Leader,

Žinoma yra tokiu sričių kurių be universiteto tikrai negalėsi dirbti. Bet paėmus sausą statistiką tai tiek kiek yra diplomų tikrai tiek darbo vietų mes neatrasime pagal diplomus, pagal diplomą priklausančią darbo vietą. Taigi žmonės dirba valytojais ar panašius darbus kadangi gyventi tai reikia, nevalgęs nebūsi.

Mano manymu yra trys dalykai (visi skirtingi)

Diplomas

Aukštasis mokslas

Žinių siekimas

Bėda ta, kad prioritetai mūsų visuomenėje išsidėstę būtent taip, o ne atvirkščiai. 80 procentu stojančiųjų reikalingas diplomas, 10 proc gėda nestudijuoti aukštojo mokslo, ir tik 10 procentų siekia žinių.

Tikriausiai pirma reikia žinoti kam tau tas diplomas ar kad pasidėtum į stalčių ir galėtum "ramiai" gyventi žinodamas, kad tu jį turi ir jei eina kalba konkrečiai apie mokslą praleidai tarkim 4 metus veltui. Ar jis tau reikalingas, kad galėtum, visgi pripažinkim, lengviau rasti gerai apmokamą darbą. Įsivaizduokite save patį pikto viršininko vietoje kuris priiminėja darbuotojus, pagal ką jūs juos atrinkinėtumėte? Visų nepriimsi... Pagal akių spalvą irgi nenuspręsi kuris geresnis, taigi reikia atsižvelgti ir į diplomą, bet vėlgi jei tas diplomas iš žemės ūkio universiteto, o darbas susijęs su technologijomis (tačiau ne su žemės ūkio :) ) nemanau ar jis padės... Bet ir tai močiutės kalba, kad ir koks jis bebūtų į jį atsižvelgiama, nes tai parodo tavo atkaklumą... Na nemanau kad nešiosi ant pečių ta diplomą jei turėsi... Bet manau prieš renkantis specialybę reiktų pagalvoti ar išsedėsi metus iš metų po 8 valandas prie tokio darbo.

Labai filosofinė ši tema :D Bet pabandysiu ir aš pafilosofuoti.

Pirmiausia tai - žmogus žmogui nelygus. Vienas gali ir tris aukštuosius baigti, bet kaip buvo siaurai mąstantis, neapsukrus, nesocialus - taip ir liks. Tiesiog atsėdės tuos metus, "atzubrins" ir viskas. Kitas gal jau nuo gimimo turi talentą, yra verslus arba labai gerai piešia, groja - arba tiesiog yra labai charizmatiška asmenybė, lengvai prisitaiko, labai komunikabilus.

Antra - diplomas kaip jau minėjo Eddy, yra tik viena sudedamoji dalis. Realiai ji turėtų būti paskutinė sąraše, po žinių siekimo, tobulinimosi ir viso kito. Tie kas studijuoja tik dėl diplomo, tikėtina kad mažai iš jo ir turės naudos, arba kaip tik - studijuoja jau turėdami gerą darbą, tik todėl kad popieriuko nebuvimas trukdo pakilti karjeros laiptais.

Taip pat - diplomas taip pat nelygus diplomui. Tiesiog, jei turi diplomą atitinkantį specialybę - bus žymiai lengviau. Ir apskritai, specialybės yra paklausios, ir visiškai nepaklausios. Nesakau kad jų visai nereikia, bet naudingiausios jos tiems, kurie ir nori dirbti su tuo susijusį darbą. Na nes baigęs bibliotekininkystę sunkiai būtum priimtas dirbti brigados šefu statybose :)

Ketvirta - kaip jau minėjau - žmogus žmogui nelygus. Bet žmogui būdinga siekti kuo daugiau, neambicingas žmogus - nerimtas žmogus. Ir vis tiek aišku, kad yra žmonių be diplomo, kurie gudresni už diplomuotus, yra ir atvirkštinių variantų (drįsčiau manyti kad pastarųjų yra daugiau). O jei įsivaizduotume situaciją - ateina darbintis du žmonės, kurie yra labai panašūs - abu turi vienodą darbo stažą, analogiškose įmonėse, vienodo amžiaus, vienodai komunikabilūs, simpatiški - žodžiu individai, kurie skiriasi tik tuo, kad vienas turi aukštąjį išsilavinimą, o kitas - ne. Manau savaime aišku kurį pasirinks darbdavys.

Žinoma gyvenime taip beveik nebūna, todėl dažniausiai laimi tas, kuris nebūtinai turi diplomą, bet būtinai yra intelektualus, gero charakterio, charizmatiškas, sumanus :D (Čia gal labiau apie intelektualų darbą, nežinau kaip atrenkami darbininkai, bet manau žmogiškasis faktorius visur svarbus - turi padaryti gerą įspūdį kalbėdamasis su potencialiu darbdaviu.) Kita vertus - be diplomo statybininkas niekada netaps inžinieriumi, statybų vadovu - jo kvalifikacija bus nepakankama. Geri statybininkai uždirba neblogai, o labai geri - daug, bet ar ilgai žmogus gali pratempti ardamas tokį fiziškai sunkų darbą? Žinoma yra profesijų ir be statybininko, kur nebūtinas aukštasis - bet ar jų daug?

Tai va, mano nuomone - gali nesiekti aukštojo mokslo, jei: esi genijus ar bent jau labai gabus, ketini paveldėti ar išlošti loterijoje daaaaug pinigų, arba jei sugebėsi arti kaip juodas jautis, kol sutaupysi reikiamą verslui sumą ir tas verslas pasiseks. Bet aš nenumočiau ranka į mokslus - gal jie neduos tiek daug, kiek duotų Oksfordas, bet juk labiausiai viskas priklauso nuo paties pastangų. Ir nebūtina studijuoti tik tai kas dėstoma ir tik tiek, kiek pasakoja dėstytojas. Jei žmogus sumanus - jis gaus iš tų studijų naudos, o po studijų tikrai nedirbs šlavėju. Jei jis tikrai sumanus :D

Turiu as ta diploma ir nezinau kam man jis reikalingas. Kazko gauti ir ismokti neimanoma buvo. Sedi atsispausdines destytojos medziaga o ten footeryje medziagos data... 1999 metai, tuo metu tai buvo 8 metu senumo. IT srityje tie 8 metai turbut tas pats kas automobilizme 100 metu! Kalbama apie tokias "ateities technologijas" kurios tuo momentu (kai studijavau) jau buvo nebegaminamos nes jas pakeitusios naujesnes ir gerokai pazangesnes. Sedi vistos, atseit destytojos, ir nesupranta savo destomo dalyko. Is interneto prisirinkusios medziagos, iskalusios ir varo metu metais ta pati per ta pati... Arba ta pati statybu inzinerija, paimkite ka tik baigusi ir pastatykite prie betono maisykles - paradoksas bet jis nezinotu kaip ji uzmaisyti! Vienintelej zemkej kiek zinau mokina siek tiek techniniu dalyku, t.y. per laborus duoda svarke i rankas ir turi virinti

Turiu as ta diploma ir nezinau kam man jis reikalingas. Kazko gauti ir ismokti neimanoma buvo. Sedi atsispausdines destytojos medziaga o ten footeryje medziagos data... 1999 metai, tuo metu tai buvo 8 metu senumo. IT srityje tie 8 metai turbut tas pats kas automobilizme 100 metu! Kalbama apie tokias "ateities technologijas" kurios tuo momentu (kai studijavau) jau buvo nebegaminamos nes jas pakeitusios naujesnes ir gerokai pazangesnes. Sedi vistos, atseit destytojos, ir nesupranta savo destomo dalyko. Is interneto prisirinkusios medziagos, iskalusios ir varo metu metais ta pati per ta pati... Arba ta pati statybu inzinerija, paimkite ka tik baigusi ir pastatykite prie betono maisykles - paradoksas bet jis nezinotu kaip ji uzmaisyti! Vienintelej zemkej kiek zinau mokina siek tiek techniniu dalyku, t.y. per laborus duoda svarke i rankas ir turi virinti

taip yra todėl kad studijų programos pasenusios, kartu su visais docentais, profesoriais, lektoriais ir kt. Džiaugiuos, kad įstojau į naują, pagal europos univerų programas sudarytą specelybę, ir tikrai gali pamatyti skirtumą tarp nuvalkiotų inžinerijų ir kt.

taip yra todėl kad studijų programos pasenusios, kartu su visais docentais, profesoriais, lektoriais ir kt. Džiaugiuos, kad įstojau į naują, pagal europos univerų programas sudarytą specelybę, ir tikrai gali pamatyti skirtumą tarp nuvalkiotų inžinerijų ir kt.

Taip, Lietuvoj realybė tokia, kad neužtenka žinoti ką norėtum studijuoti - reikia dar išsiaiškinti ar tos studijos vertos dėmesio ir laiko. Ir deja, bet kai kuriais atvejais neverta stoti iš karto po mokyklos - kartais tikrai geriau paarti keletą metų, užsidirbti, ir išvažiuoti studijuoti užsienin - nes tik ten studijos bus vertos laiko ir pinigų.

Bet apskritai - reikia investuoti pirmiausia į save, tik vėliau į verslą. Dažnas galvoja kad užtenka baigti šiaip ne taip vidurinę, tada šiaip ne taip kur nors įstoti, šiaip ne taip baigti aukštąjį.. Ne, neužtenka. Mokydamiesi galvojame "reikia džiaugtis jaunyste, vėliau bus darbai", bet juk visi žinome kad to laisvo laiko bus tik mažiau ir mažiau. Ir imlumo taip pat - tik jaunas gali taip greitai ir lengvai išmokti kad ir užsienio kalbų - ir viso kito taip pat.

Geriausia - jau mokykloje susiimti - juk vis tiek jaučiame kas traukia, o kas ne. Susiimti tai nereiškia mokytis dešimtukais, pati žinau kad švietimo sistema mokyklose toli gražu netobula. Bet yra būreliai, mokyklos, kursai - galima susirasti kažką, kas būtų naudinga. Tuo pačiu ir bendravimo įgūdžius patobulinti galima, susirasti bendraminčių, draugų - pažintys taip pat visuomet naudingos, ypatingai tiems, kurie nėra charizmatiški ekstravertai iš prigimties, ir kartais tiesiog lieka nuošaly.

Galiausiai - informacijos rasti niekada nebuvo taip patogu ir paprasta, kaip yra šiandien. Knygos, internetas - tobulinkis ir tobulinkis..

Tuomet baigus mokyklą beliks rasti studijas, atitinkančias lūkesčius. Jei nėra Lietuvoje - galbūt užsienyje? Vis tiek studijų kainos darosi panašios :) Be to galima studijuojant pradėti dirbti, gal ne pagal specialybę, nes daugeliui būtų sunku - bet studentai dažnai dirba padavėjais, pardavėjais ir pan. kol baigia mokslus.

Žinau tokių atvejų kaip Sariko - liūdna kai sugaišti tuos metus, ir praktiškai nieko negauni.. Tokiu atveju ir lieka vienintelė paguoda kad turi diplomą. Geriau viskas iš karto - geri mokslai, žinios, nauji draugai, smagus studentavimas ir diplomas. Todėl ir reikia labai gerai pasirinkti ką ir kur studijuoti. Pavyzdžiui tai, kad VU prestižiškiausias Lietuvos universitetas, nėra rodiklis - čia yra ir labai aukšto lygio studijų programų, ir visiškai niekam tikusių.

Žmonės sako - 20% talento, 80% darbo. Gali būti pats talentingiausias, mokydamasis ketvirtoje klasėje, bet jei liausiesi save tobulinęs - labai greit būsi pralenktas visiškai neturinčių talento klasiokų. Ir taip visą gyvenimą. Ir mokykloje, ir universitete, ir darbe.

turiu ir as diploma, turbut per durnuma mokaus ir toliau ir bandau dar viena gaut...

bet yra 2 skirtingos medalio puses taip vien su diplomu nieko nepasieksi, bet sunkiu darbu+diplomuir trupuciu sekmes ir uzsispyrimu tu gali pasiekt.

Taigi jei neturi turtingu teveliu, jei neturi geru pazystamu reik paciam kazkaip stengtis ir kazka pasiekt.

o kitas dalykas gyvenime visada reik rinktis ko tu nori kariera / vaikai.

Turbut rinkciausi vaikus, taciau tada zvelgi giliau ir galvoji, o ka as jiem dar be meiles duosiu, ka man jiem valgyt reikes duot?

Juk nuo apsikabinimo ar butuko i kakta sotus nebusi.

Taip kad bent jau vienas is atzalu turetu dirbti, o lietuvoj gal net abu.

Neteisinu mergaites, bet ir nesmerkiu, kiekvienas su savo nuomone, kiekvienas gyvena kaip ismano ir galvoja kad jam taip teisinga. Nebegyvenam tais laikais kai 22metu buvo pats pikas vestuviu. Dabar atejo mada is vakaru, ciut ne 40 metu vaiku susilaukia...

Daviau mamai paskaityti šią temą, tai ji iškart papasakojo štai tokią istoriją. Mamos bendradarbio buvusi žmona ėjo į mokytojos studijas (pradinukų mokytojos) tai egzaminą nusipirkti yra įmanoma už menką sumelę 100 litukų, net egzamino laikyt nereikia, viska už tave padaro tu tiesiog mokėk jiems. Tokiu atveju diplomas tikrai yra nieko vertas kadangi tu jau eini į kursus su ta mintimi kad tu jau turi diplomą ir nereikia jaudintis dėl tų paskaitų.

P.S. mama pati būtų parašius viską bet ant klaviatūros nei kiek nesigaudo.