Degutienė: nesuprantu, kaip žmonės palieka savo kraštą

Nuo kai kurių komentarų net koktu pasidarė. :) Atrodo, lyg į Uždarbio forumą staiga būtų parbėgę dalis pasižymėjusių DELFI komentatorių. :D

Aš tai nematau jokios problemos, kai žmogus išvažiuoja į užsienį užsidirbti ar pasimokyti, vėliau grįžta čia ir kuria verslą ar tiesiog stato savo gyvenimą. Puiku. Sakyčiau, sveika išvažiuoti ir įgyti patirties. Džiaugiuosi už tuos, kurie išvyksta laikinai.

Tačiau niekada negalėsiu toleruoti tokių žmonių, kurie iškeliauja iš Lietuvos į kokią Vakarų šalį, ten užsidirba pinigų ir tada, švelniai tariant, nusispjauna ant savo Tėvynės. Iš ten jie skelia savo debiliškas kalbas apie tai, kaip Lietuvoje viskas blogai ir valdžioje – vien vagys bei banditai, kaip dėl visų nelaimių nusikaltę yra Landsbergis ir Kubilius, kaip jiems niekas čia, Lietuvoje, nieko neduoda ir apskritai, anot jų, lietuviai yra atsilikusi mužikų tauta (jie kasdien ištaria frazę "neveltui lietuvis..." turbūt net tada, kai patys susimauna, pvz. suklumpa eidami gatve...).

Dar pastebėtina, kad tokie žmonės paprastai teigiamai vertina Putino ir Lukašenkos diktatūras, balsuoti neina ir neis (gal ir gerai...) bei, suprantama, apskritai dėl valstybės (kas reiškia – dėl manęs ir Jūsų) niekada nepajudintų nė piršto. Atvirkščiai – jei atsirastų proga nusukti mokesčius, jie ja pasinaudotų. To tokie piliečiai net neslepia, nes "o kas čia blogo, valstybė man nieko neduoda ir vagia, tai pats atsiimu". Ir kad ir kiek laiko jiems aiškintum, kad valstybė – tai mes visi, jis to niekada niekada nesuprastų.

Jie niekada dėl nieko nekalti. Jei gyvena blogai, tai ne dėl to, kad yra kvaili, stokoja verslumo ar panašiai, o dėl to, kad valstybė jiems nieko neduoda, nes tik ji turi viską duoti, o jie niekam nieko duoti neprivalo, nes yra ir taip patys nuostabiausi, protingiausi ir gražiausi. Jie net geriau už politikus ir ekonomistus žino, kaip valdyti valstybę, geriau už teisininkus – kam kokią bausmę skirti ir aišku geriau už Kemzūrą supranta, kada kurį keitimą daryti...

Nemanau, kad tokiems žmonėms mes apskritai turime aiškintis. Jų sieloje daug ko trūksta ir vargu ar įmanoma tai pakeisti. Todėl vis dažniau galvoju, kad gal tegul tie ir važiuoja sau iš čia... O tie kiti, kurie neįeina į mano nupieštą marozo-emigranto paveikslą, labai tikiuosi, kad grįš kada nors. Manau, kad jie čia laukiami. :)

 

Kaip ir sake, daro pro visus galus: sveikatos sistema daro, studentus ir mokinius daro, verslininkus visus iki vieno daro.

Sutinku, Lietuvoj sunkiau nei kitose šalyse kurt verslą, prastesnės sąlygos mokytis/studijuot, prasta sveikatos sistema. Bet ar tai priežastis emigruot? Aš susirgau, nuėjau pas gydytoją, pagydė. Problema yra? Ne.

Studijos gal ir yra daug kur prasto lygio, bet išmokt gali vos ne tą pat, ką užsienyje, visa mokymosi medžiaga yra internete. Paskaitų video sudėta, tik imk ir naudok. Gali pabaigt specialybę VU ir išmanyt ją beveik taip pat gerai kaip baigęs Oxfordą ir nemokėjęs už studijas.

Verslą kurt gal ir nelengva, yra kliūčių visokių ir pan. Bet ar neįmanoma? Ar tikrai skirtumas yra toks milžiniškas, tarp Lietuvos ir kitų šalių, kad dėl to vertėtų emigruot?

Tave daro ne tik valdzia, o ir prekybininkai, kuriuos valdzia daro, o jie tave daro. Teisejai, visa teisetvarka su smulkiais gal ir nesiterlioja, bet stambesnius visada padaro pakluse paciu stambiausiu valiai. Lietuvos verslininkai, kurie kuria suknista ekonomika yra tokie pat, kaip ir seimunai, valdininkai, nes jie kartu bendrauja ir suka makles, su jais koja kojon zengia ir prokuratura ir teismai.

Yra problemų daug, sutinku. Klausimas nesikeičia, ar dėl to verta emigruot?

Vien tai, kad tarkim visi uzdarbis forumo nariai butu tiesiog tobuli verslininkai ir geri zmones, tai nuo to nei litu nepadidetu zmoniu algos ir nepageretu gerove! Nes tai tik lasas juroje, vistiek blogai besielgianciu zmoniu bus daugiau.

Bet ar tai priežastis pačiam nebūt geram žmogui, ir nesiekt sąžiningai sukurt verslo? Čia man primena pasakymą, kad neapsimoka eit balsuot per rinkimus, nuo mano vieno balso juk vis vien niekas nepasikeis :)

Kai tave daro pro visur, yra tik viena iseitis, pasiust tuos visus darytojus po velniu ir ziuret, kad tik sau geriau butu, ieskot spragu, ziuret tik i tau naudingus dalykus, neturet jokiu isitikinimu, o ziuret tik i pinigus.

Iš dalies nesutinku. Pirma, nematau, kad vyktų toks visapusiškas ir negailestingas darymas, antra, galima gauti sau naudos ir nepakenkti kitiems.

Visos turtingos salys taip prasigyveno, pradziai sunkiai dirbo, isnaudodavo juodadarbius ir tik po to tie juodadarbiai issikovojo savo teises, kaip kad negrai issikovojo laisve amerikoj.

Teisybė, kad prasigyvent reikia sunkiai dirbt. Išnaudot kažko tikrai nereikia. Yra turtingų šalių, kurios prasigyveno nieko neišnaudamos. Pvz., Japonija.

Kinai dabar irgi dave laisve verlsui, isnaudoja savo zmones kaip priklauso, visi i fabrikus suvaryti, nespeja daugiabuciu statyt, visus traukia is kaimo, uztai ir kyla ekonomika, o jeigu kinai sukiltu, panoretu atlyginimu kaip kad europa turi, tai ir nebekiltu nieks pas juos.

Nelabai supratau tavo minties. Kapitalizmo sistema ydinga, nes galima gauti naudos tik išnaudojant kitus? Ar tiesiog reikia sunkiai dirbti, kad už tai gautum kažką?

Degutiene cia perlenke lazda pasakydama siuos zodzius :"nesuprantu kaip zmones palieka savo krasta ". Zmones iesko geresniu gyvenimo salygu , jei Lietuva jiems to suteikti negali , belieka tik isvaziuoti svetur ieskotis laimes.

Taigi aiskiai sako, daro pro visur, juk Lietuvoj tokiu darytoju yra juk kone tiek pat, kiek ir nuskriaustuju... Tik tiek, kad kas turi didesnes galias, tai labiau pasijaucia tas "darymas"<br style="color: rgb(71, 71, 71); font-family: Arial, serif; font-size: 14px; line-height: 21px; background-color: rgb(254, 253, 253); ">Kaip ir sake, daro pro visus galus: sveikatos sistema daro, studentus ir mokinius daro, verslininkus visus iki vieno daro. Statais nama sau, tave dulkina maziausiai 10 sikniu is valdzios. Tave daro ne tik valdzia, o ir prekybininkai, kuriuos valdzia daro, o jie tave daro. Teisejai, visa teisetvarka su smulkiais gal ir nesiterlioja, bet stambesnius visada padaro pakluse paciu stambiausiu valiai. Lietuvos verslininkai, kurie kuria suknista ekonomika yra tokie pat, kaip ir seimunai, valdininkai, nes jie kartu bendrauja ir suka makles, su jais koja kojon zengia ir prokuratura ir teismai.

Labai aiskus ir teisingas bundzio postas. Visi naivuoliai kurie gyvent iliuzijose ir jusu ta tikroji realybe dar nepaliete, negalvokite, kad taip ir nepalies. Kada nors teks susidurt gal ir su teisesauga, su teismais, su kokiu valdininku is savivaldybes, su daktaru kuris kuris tave pasius na*ui (zinoma ne tiesiogiai) kai tu jam nenunesi kysio kai tau reiks kokia operacija daryt ar vaika gimdyt. O kaip pakeist tai, kad nereiktu sios korumpuotos valstybes palikt, atsakymo nezinau deje.Zinoma, gali but saziningas, doras, bandyt keist kazka, bet... Bet greiciausiai tave sutryps sistema. Nors velgi, po biski didieji sovietiniai mokichanai krenta. Vienas is ju ne per seniausiai isdundejo. Be tokiu "autoritetu" zinoma viskas ne taip sklandziai judes, tai gal netycia pratruks pulinys.

Rodos, į temą: http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/geroves-indekse-lietuva-44-oji-vieta-pasaulyje-auksciau-pakilti-neleido-perdetas-pesimizmas.d?id=51303575

Jei tik galėčiau, kiekvienam kvailiui ir žurnalistui atspausdinčiau po 10 kopijų.

Rodos, į temą: http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/geroves-indekse-lietuva-44-oji-vieta-pasaulyje-auksciau-pakilti-neleido-perdetas-pesimizmas.d?id=51303575

 

Jei tik galėčiau, kiekvienam kvailiui ir žurnalistui atspausdinčiau po 10 kopijų.

Siulau paprastesni recepta - tiesiog pamastyti is kur tu reitingu sudarinetojai gauna informacija ir kiek ji tada gali buti objektyvi. Ir pataupyk medzius - jie tau uz tai atsidekos.

Tokie straipsniai tik nervus sukelia daugiau nieko. Idomu kodel, kai visa gyvenima dirbi ari, ir ant buto nuosavo nesugebi susitaupyt, dar jiems klausimu kyla kodel palieka, o kodel neturetu palikt? ka Lietuva duoda, kad jos nepaliktum?

Pala pala, visu pirma kas tau liepia "dirbri, arti" visa gyvenima? A? Niekas niekieno nevercia to daryti :) Tesiog dauguma yra taip auklejami-"programuojami" nuo mazens. Galima paimti pavyzdi ir su moteru "pareiga" tvarkyt namus, daryt est, augint vaikus ir visa kita, mano kartos tevams, tai buvo skiepijama nuo mazens, todel zmones ir galvoja, kad "taip ir turi but. nes taip visda buvo".

Kad ir ta pati Degutiene, as neginu, nei tu, kurie aria, nei tu, kurie dirba, nei tu, kurie moka gudriai naudotis smegenimis, kad uzimtu geresnias pareigas. Negi ja reikia kaltinti, kad ji neturejo "garbes" islekt i Anglija fabriku plaut? :D Taip pat negali kaltint kazko, kas nenuejo i seima ir negauna keturzenkles sumos. Tesiog visokiu degutieniu ir oan, toks darbas, guost visus, skaityt ekonomikos ataskaitas ir rodyt altruizma. Gal pirmiau issvaduokit nuo savu psichologiniu barjeru :) Visi kazkam tarnauja, bet yra kas stengias nebut tos piramides dugne...

Pala pala, visu pirma kas tau liepia "dirbri, arti" visa gyvenima? A? Niekas niekieno nevercia to daryti :) Tesiog dauguma yra taip auklejami-"programuojami" nuo mazens. Galima paimti pavyzdi ir su moteru "pareiga" tvarkyt namus, daryt est, augint vaikus ir visa kita, mano kartos tevams, tai buvo skiepijama nuo mazens, todel zmones ir galvoja, kad "taip ir turi but. nes taip visda buvo".

 

Kad ir ta pati Degutiene, as neginu, nei tu, kurie aria, nei tu, kurie dirba, nei tu, kurie moka gudriai naudotis smegenimis, kad uzimtu geresnias pareigas. Negi ja reikia kaltinti, kad ji neturejo "garbes" islekt i Anglija fabriku plaut? :D Taip pat negali kaltint kazko, kas nenuejo i seima ir negauna keturzenkles sumos. Tesiog visokiu degutieniu ir oan, toks darbas, guost visus, skaityt ekonomikos ataskaitas ir rodyt altruizma. Gal pirmiau issvaduokit nuo savu psichologiniu barjeru :) Visi kazkam tarnauja, bet yra kas stengias nebut tos piramides dugne...

Kažkaip suabejojau jos mokėjimu naudotis smegenimis po šitokių žodžių....Toks įspūdis kad net nenutuokia apie paprastų žmonių padėtį Lietuvoje.

P.S Nejaugi tokio lygio politikas nenumatė reakcijos???

Iš tiesų, tai reikia verkti, dėl tokio Lietuvos piliečių abejingumo savo šaliai. Žinoma, lengviausias sprendimas yra visada pabėgti kur nors, kur yra problemų, bet tai nenuveda prie nieko gero. Taip, Lietuvoj gal ir nėra pati geriausia situacija, tačiau visiems reikia stengtis ją gerinti, neužteks vien gerų vadovų (ir vėlgi, su manimi galite nesutikti, sakyti, kad Kubilius toks ir anoks, tačiau reikia visada pagalvoti, kad būtent Lietuva šiuo metu sėdi mažiausiam š, palyginus su Graikija, Portugalija, Ispanija. Bet, toks jau tas lietuvių mentalas, svarbu, kad jiems gerai būtų ir viskas, nemąstot į ateitį.. Sakote, algos mažos? Susikurkite savo įmonę, ir uždirbkite pinigus pats, niekas nevadovaus, bet deja, dar lietuviai nepabudę nuo ruso laikų, kai viskas buvo daroma už juos, tai vat dabar taip ir yra, kad Lietuvoje savo verslą nori turėti tik 5 procentai piliečių.. Apgailėtini pasisakymai.

 

Jeigu nesugebate išgyventi laisvoj Lietuvoj, tai jūs greičiausiai esate paskutiniai dundukai, kurie gali kažką pasiekti kai duodamas paprastas juodas darbas, ir jam nereikia jokio mokslo, ir greičiausiai tokia yra emigrantų dalia, dirba ten Anglijose staliais, virėjais, sulydėtojais, ką padarysi, bet toks jau lietuvio mentalas.

Gana protingas postas, nekaitant paskutines pastraipos..Pats esu emigrantas jau 7 metai, kodel isvaziavau? Galiu atsakyti, jog nesijauciau pakankamai ivertintas uzmokescio atzvilgiu rysium su mano specialybe..Kodel, sedeti didesniam sude, ir + dar uzdirbant maziau? Visi nori uzdirbti daugiau pinigu..Siuo metu, vadinti "gyvenimu" lietuvoje, labai drasu, lietuvoje zemesniuose socialiniuose sluoksniuose, tiesiogine ta zodzio prasme, vegetavimas o ne gyvenimas..Zmones nori gyventi, kazka uzsigyventi, duoti kazka savo vaikam, susitvarkyti buitim galu gale susimoketi mokescius ir normaliai pavalgyti, apsirengti, bei kazkur iseiti..O ne moketi nesamoningus PSD mokescius..Kada pagaliau zmones suprasit, jog politika didelis biznis..ir niekada ten niekas nieko nedarys kad butu mums visiems geriau..Taip, kazkada tures pagereti, bet gerai, lietuvoje niekada nebus.

kad ir ką mes sakytume ar darytume, sėdėsime #####. pasaulis į mus žiūri kaip į trečiarūšius, jei dar išvis žino kas mes esame...

nesiskundžiu gyvenimu, bet ir nesigiriu, nes neturiu nei savaitgalių, nei atostogų. Lietuvoje dif'as tarp min ir ~didesnių pajamų labai didelis, tad šnekėti nelengva, bet man labiausia gaila ne savęs, bet Kitų, tų žmonių, kurie dirba valytojais, pardavėjais ir etc. Kai užsienyje dirbdamas valytoju ar padažo gamintoju tu dar gali susitaupyti, tai Lietuvoje, tu net nepragyvensi, o šios profesijos, kad ir ką mes sakytume - reikalingos.

kas gyvena gerai, o kas blogai, tai jau pasaulinės rinkos reikalas. Kam leidžiama skolintis be galo, o kam lemta išnykti arba asimiliuotis ir dirbti už kitus... todėl žmonės emigruoja ir kabinasi į gyvenimą.

p.s. neimkite tos Graikijos, tai lyg orientavimasis normaliam žmogui į narkomaną ar alkoholiką...

Gana protingas postas, nekaitant paskutines pastraipos..Pats esu emigrantas jau 7 metai, kodel isvaziavau? Galiu atsakyti, jog nesijauciau pakankamai ivertintas uzmokescio atzvilgiu rysium su mano specialybe..Kodel, sedeti didesniam sude, ir + dar uzdirbant maziau? Visi nori uzdirbti daugiau pinigu..Siuo metu, vadinti "gyvenimu" lietuvoje, labai drasu, lietuvoje zemesniuose socialiniuose sluoksniuose, tiesiogine ta zodzio prasme, vegetavimas o ne gyvenimas..Zmones nori gyventi, kazka uzsigyventi, duoti kazka savo vaikam, susitvarkyti buitim galu gale susimoketi mokescius ir normaliai pavalgyti, apsirengti, bei kazkur iseiti..O ne moketi nesamoningus PSD mokescius..Kada pagaliau zmones suprasit, jog politika didelis biznis..ir niekada ten niekas nieko nedarys kad butu mums visiems geriau..Taip, kazkada tures pagereti, bet gerai, lietuvoje niekada nebus.

Manau, geriausiai Tau atsakys šios Kerniaus citatos, manau protingai žmogus rašo:

Norint, kad Lietuvoje būtų daugiau protingų žmonių, reikia, kad jie turėtų iš ko mokytis. Teoriškai, geriausia vieta per trumpą laiką įgyti daug žinių yra universitetas. Praktiškai – Lietuvos universitetai šiuo metu tokia vieta vadintis negali. Kodėl? Nes dėsto sovietiniai dėstytojai. Jų žinios, darbo suvokimas ir požiūris į studentus yra perimtas iš žmonių, kurie jiems patiems dėstė prieš 30-50 metų. Dauguma jų nemoka anglų kalbos ir nežino (o gal ir nenori žinoti), kas dedasi pasaulyje, – nebent tiek, kiek išverčia koks naujienų portalas ar parašo kolegos profesoriai iš Rusijos. Dėl to jų dėstoma medžiaga nesikeičia dešimtis metų.

Protingi išvyksta, kad tokiais ir išliktų, – kad netaptų vidutinybėmis. Ne, nesakau, kad Lietuvoje visi tampa, bet tu turi būti labai stiprus, kad aukštasis mokslas Lietuvoje tavęs nepalaužtų ir nepriverstų jaustis eiliniu – nieko ypatingo nesugebančiu, tokiu kaip kiti (o iš tikrųjų kiekvienas kažką sugeba, jei tiki savimi, – tik tas tikėjimas dažnai universitete nužudomas, kai pažiūri į tuštutę iš kairės, kurią dėstytojai už mintinai iškaltą teoriją laiko kurso pirmūne). Žinau daugybę gabių žmonių, kuriems reikėjo iššūkių, bet universitete jie gavo tik užduotis pritaikytas vidutiniokams, – tokias, kad „nebūtų per sunkios visiems“. Tas užduotis spręsdami iš gabių ir daug žadančių jie tais vidutiniokais ir patapo. Užsienyje geras dėstytojas niekada neduos užduočių, kurios tau būtų lengvos – nes tu tada tiesiog netobulėji – todėl gabus studentas visada turi kur kilti aukščiau, – maksimalų įvertinimą (kuris reiškia: „geriau neįmanoma“) gauti yra labai sunku.

Bet man iškilo toks retorinis klausimas - ar Lietuvai kada nors išviso gali būti gerai? Ta prasme, geriau nei buvo prieš 10 metų? Nes kuo toliau, tuo Lietuvoje prasčiau, su švietimu, su sveikatos apsauga (prastėja neįtikėtinais tempais), iš visko yra stengiamasi padaryti pinigėlį.. Gaila. Ir vėlgi klausimas pamąstymui, ar protingi žmonės padės ką nors Lietuvai? Nes girdėjau, kad Lietuvoje po 10 metų pasibaigs darbininkai.

Įdomūs daugelio pamąstymai. Yra protingų minčių, yra visiškų nusišnekėjimu ir nesiorientavimų aplinkoje.

Houdini įmetė nuorodą, kurią norėjau aš įmesti vos pradėjęs skaityti komentarus nuo pradžių. Daugiau optimizmo tikrai nepakenktų niekam, o ir gyventi staiga taptų geriau (patys nustebtumėte, garantuoju!).

Kalbant apie situaciją Lietuvoje, tai galima lyginti su daug šalių. Su ta pačia Graikija, Airija, Japonija (skola - 200% BVP!) ir t.t. Čia matyt susiję su tuo pesimizmu mūsų, kad net parodžius tūlam lietuviui juodu ant balto užrašytą statistiką, konkrečius skaičius jis vistiek porina apie tai, kad viskas suklastota, meluojama, apgaudinėjama. Tą patį požiūrį išsakė ir dEVooX. Jeigu statistika tik gera, tai ji suklastota :)

Skundžiamės sveikatos apsaugos sistema, ugdymu, kituom... Lyginam su kitomis šalimis. Turėjom nemokamą mokslą - buvo blogai. Turim mokamą - net nepalaukę bent 10 metų iškart rėkiam, kad tai neveikia ir viskas dar blogiau. Mokam 4-7 tūkst. Lt metams už studijas ir jau skundžiamės. Tačiau nepagalvojam, kad toje pačioje JAV mokslai kainuoja 50-100 tūkst. Lt metam. O mes už tuos varganus tukstantėlius gaunam itin aukštos kokybės mokslą (pažiūrėkit kokie mūsų mokslininkų pasiekimai) Panašiai ir su sveikatos apsauga. Nustebtumėte sužinoję kiek daug paslaugų, kurias mes gauname, apmoka valstybė. Taip, gal gauname ne pačias "naujausias" paslaugas, negaunam pačių naujausių vaistų, tačiau visgi... Štai, JAV paprastas kraujo tyrimas gali 500$ kainuot. Ir čia ne kažkokioje auksinėje ligoninėje, o paprastoje "poliklinikoje", kaip mes jas vadiname pas save. Jeigu lietuviai grįžta į Lietuvą naudotis sveikatos paslaugomis (dantistų, gydymo ir pan.).. Ir tą skirtumą rodo ne viena statistika, ne vienas tyrimas, apie tai kalba ne vienas straipsnis. Bet tūlam lietuviui neįdomu tai. Jis geriau žino kaip viskas kur yra.

Nors kitą vertus, gal nieko stebėtis ir nereikia. Nepriklausomi esam vos 20 metų, tai tikrai mažas laiko tarpas. Nespėjo net karta pasikeisti. Palaukime bent kol tai įvyks, tada prognozuokime Lietuvos išnykimą ir pan. Tačiau tuo pačiu pastebėkime ir kiek pasiekėme per tuos 20 metukų. Esame puikūs krepšinyje, kiek varžybų organizuojam, kiek jų dar organizuosim. Kiek kitokiu įvairių renginių. Galų gale kiek turim žinomų žmonių lietuvių, kurie garsina Lietuvos vardą pasaulyje.

Man truputi juokinga, kai pykstam, kad va, vakarai net nežino kur ta Lietuva yra. O ar visi jūs žinot ir galit konkrečiai pasakyt kur yra Makedonija? Kur yra kokia nors Bosnija ir Hercogovina? Arba su kokiomis šalimis turi sienas Vengrija? Turbūt ne. Tad galbūt reikėtų pradėt nuo to savęs, nuo savo požiūrio ir "aplinkos" keitimo. Nuo to tik visiems bus geriau.

Kažkaip suabejojau jos mokėjimu naudotis smegenimis po šitokių žodžių....Toks įspūdis kad net nenutuokia apie paprastų žmonių padėtį Lietuvoje.

P.S Nejaugi tokio lygio politikas nenumatė reakcijos???

Galima skaityti apie kazkoki patyrima, bet galima ta dalyka patirti. O po to jau aprasyti ir komentuoti. Bet esme tame,jei nori, kad i tave ziuretu rimtai ir jei nori kazka komentuoti, pirma, butina tai patirt PACIAM ;)

Man truputi juokinga, kai pykstam, kad va, vakarai net nežino kur ta Lietuva yra. O ar visi jūs žinot ir galit konkrečiai pasakyt kur yra Makedonija? Kur yra kokia nors Bosnija ir Hercogovina? Arba su kokiomis šalimis turi sienas Vengrija? Turbūt ne. Tad galbūt reikėtų pradėt nuo to savęs, nuo savo požiūrio ir "aplinkos" keitimo. Nuo to tik visiems bus geriau.

jei dėl "nežinojimo kur mes esam" rašei apie mane, tai mintis buvo netiesioginė. paprasčiausia čia nejuda rimtesni pinigai ir jie čia nejudės dar ilgai, nes esam trečiojo pasaulio šalis.

o šnekėti apie optimizmą ir etc yra labai lengva, bet kaip ir minėjau, yra žmonių, kurie dirba nekvalifikuotus darbus, ką jiem daryt? kai sodra tempia visą Lietuvos biudžetą į dugną, valdžia sugalvoja padidinti pensijas, taip dar pagilindama įsiskolinimus ir didindama savo reitingus pensininkų fronte. jei Lietuvos biudžeto skolą 2/3 sudaro sodra, o jauni žmonės iš čia išvyksta, o kai kurie seimūnai kalba, jog "tai gal net geriau", tai gal verta susimastyti, kad Lietuvos piliečiai katrastrofiškai sensta, o tam, kad atiduoti skolas, reikalinga jėga, kuri juos atiduotų.

dėl superinės "sveikatos sistemos"... gal ji ir gera (nors vid pragyvenimo amžius to nerodo), bet galbūt reikia pagalvoti ir padaryti skaudžius pokyčius ir tos ligoninės bei poliklinikos yra tiesiog "prabangi pensininkų susirinkimo vieta"? beje, Lietuvoje tyrimai tam tikrais atvejais irgi mokami. žmones mokinti reikia sveikai gyventi, o ne į jų sveikatą kišti milžiniškus pinigus, kurie skandintų valstybę, puikus pavyzdys novergija, estija ir suomija.

kodėl neįvedami progresiniai mokesčiai ir prabangaus nt mokestis, kai diff'as tarp pajamų yra vienas didžiausių europoje?

kodėl nėra kasos aparatų gariūnuose, o vis "svarstoma" ir problema jau VĖL tyliai kasama žemėmis ir apdeliojama parlonu?

kodėl neuždraudžiama alkoholio reklama? šita problema jau irgi tyliai pakasinėjama...

kodėl nemažinama kad ir seimūnų skaičius seime, o valdymo aparatas tam tikruose sektoriuose krizės metu netgi padidėjo (tik nereikia knisti proto, kad krizei suvaldyti buvo pasitelktos super didvyrių ir mutantų pajėgos, kad krizė būtų sunaikinta...)

galų gale, kodėl nepadidinamas minimumas? algos padidėtų visiems.

aš nesenai net pats galvojau, kad valdžia puikiai tvarkosi su krize ir etc, bet neturi jie visgi kiaušių ir nėra tie, kas dedasi.

šia tema kalbėdami, visada užsimerkit, išlipkit iš savo varpinės ir pagalvokit apie kitus, tuos, kurie dirba nuose darbuose, gyvena rajonuose, gauna po 800-1000lt, turi važinėt į darbą ir augint vaikus, juos leisti į mokyklą. jūsų telefonai sudaro jo dvi algas :) VALYTOJA irgi turi turėti galimybę gyventi ir išgyventi iš algos, bet ne gauti 640~ mėnesiui.

jei dėl "nežinojimo kur mes esam" rašei apie mane, tai mintis buvo netiesioginė. paprasčiausia čia nejuda rimtesni pinigai ir jie čia nejudės dar ilgai, nes esam trečiojo pasaulio šalis.

 

o šnekėti apie optimizmą ir etc yra labai lengva, bet kaip ir minėjau, yra žmonių, kurie dirba nekvalifikuotus darbus, ką jiem daryt? kai sodra tempia visą Lietuvos biudžetą į dugną, valdžia sugalvoja padidinti pensijas, taip dar pagilindama įsiskolinimus ir didindama savo reitingus pensininkų fronte. jei Lietuvos biudžeto skolą 2/3 sudaro sodra, o jauni žmonės iš čia išvyksta, o kai kurie seimūnai kalba, jog "tai gal net geriau", tai gal verta susimastyti, kad Lietuvos piliečiai katrastrofiškai sensta, o tam, kad atiduoti skolas, reikalinga jėga, kuri juos atiduotų.

 

dėl superinės "sveikatos sistemos"... gal ji ir gera (nors vid pragyvenimo amžius to nerodo), bet galbūt reikia pagalvoti ir padaryti skaudžius pokyčius ir tos ligoninės bei poliklinikos yra tiesiog "prabangi pensininkų susirinkimo vieta"? beje, Lietuvoje tyrimai tam tikrais atvejais irgi mokami. žmones mokinti reikia sveikai gyventi, o ne į jų sveikatą kišti milžiniškus pinigus, kurie skandintų valstybę, puikus pavyzdys novergija, estija ir suomija.

 

kodėl neįvedami progresiniai mokesčiai ir prabangaus nt mokestis, kai diff'as tarp pajamų yra vienas didžiausių europoje?

kodėl nėra kasos aparatų gariūnuose, o vis "svarstoma" ir problema jau VĖL tyliai kasama žemėmis ir apdeliojama parlonu?

 

kodėl neuždraudžiama alkoholio reklama? šita problema jau irgi tyliai pakasinėjama...

 

kodėl nemažinama kad ir seimūnų skaičius seime, o valdymo aparatas tam tikruose sektoriuose krizės metu netgi padidėjo (tik nereikia knisti proto, kad krizei suvaldyti buvo pasitelktos super didvyrių ir mutantų pajėgos, kad krizė būtų sunaikinta...)

 

galų gale, kodėl nepadidinamas minimumas? algos padidėtų visiems.

 

aš nesenai net pats galvojau, kad valdžia puikiai tvarkosi su krize ir etc, bet neturi jie visgi kiaušių ir nėra tie, kas dedasi.

Na, visų pirma tai truputi paprieštaravai sau: pradžioje klausi kodėl didinamos pensijos, kai deficitas nemažas, o vėliau - kodėl nedidinamas MMA :)

Jeigu žmogus dirba nekvalifikuotą darbą, tai yra du variantai: arba jis negali dirbti super kvalifikuoto darbo (ne visiems vis gi skirta būti bankininkais) arba jam to užtenka. Mano toks požiūris. Aišku, nekalbu, kai dirbama metus, kitus, kad gauti patirties, prasimušti. Bet kai taip kalama vos ne visą gyvenimą, tai sorry :)

O senėjimas vyksta visame pasaulyje. Visuomenė sensta sparčiai. Taip, Lietuvoje gal labiau didesnis rodiklis šioje vietoje, tačiau tai nėra kažkas, kas vyksta tik pas mus :)

Panašiai ir su sveikatos sistema. Jinai nėra superinė. Yra ir geresnių pavyzdžių. Vidutinis gyvenimo amžius Lietuvoje didėja. Klausi kodėl jis nėra toks, kaip pavyzdžiui JAV? Na pamąstykim, ar per 20 nepriklausomybės metų galima vidutinį gyvenimo amžių prailginti 10-20 metų? Abejoju :) Tad ką šioje vietoje šiuo metu turim, tai yra tikrai neblogai. Žinoma, yra visokių išimčių, bet visuma bendrai paėmus, tai tikrai nereikia vergti, kad vos ne kaip Afganistane kokiam čia pas mus su ta sveikatos sistema. Ir žinoma, tavo mintys geros, kad reikia užbėgti ligoms už akių ir žmones skatinti tai daryt. Į tai, manau, ateityje bus tikrai atsižvelgta...

Aš taipogi esu už progresinius mokesčius. Tačiau, kai taip realiai pagalvoji, tai kodėl daugiau uždirbantis turi mokėti daugiau? Kuo jis blogesnis už mažiau uždirbantį, kad turi daugiau mokėt? Tai truputi tarsi sovietinių laikų mintis, kad visi turi būti lygūs. Nors, jeigu tie progresiniai mokesčiai būtų protingi - kodėl gi ne. Bet tik ne tais atvejais, kai buvo siūloma ten berods 13%, 38% ir ~45% mokesčius dėti. Čia neva progresiniai.

O aparatus gi po truputi veda. Žiū įvedė maisto produktuose, pažiūrėjo kaip suveikė (o suveikė super, pardavimai išaugo po kelis kartus), dabar įves ir likusioje dalyje. Manau čia yra viena priežastis kodėl neįvedė iškarto visur. Kita gali būti ir tai, jog vis gi pinigų reikia kompensacijoms. O kadangi Gariūnai ir kt. turgaus vietos yra gan didelės, žmonių jose prekiauja daug, tai čia nemažai pinigų reikėtų įkišt :) Na, čia tik spėliojimai :)

O dėl alkoholio, tai vėl gi, ne visose šalyse jis yra draudžiamas (jo reklama). Štai Seimas jau berods ims svarstyt įstatymą, kuriuo nuo ~2016 metų būtų draudžiama alkoholiu prekiauti paprastose parduotuvėse. Vietoj to būtų įrengtos specialiosios parduotuvės. Panašiai, kaip Švedijoje.

P.S. Apie nežinojimą kur kas yra - ne konkrečiai apie tave kalbėjau. Apskritai tikrai nemaža dalis žmonių skudžiasi tuom, nors patys visiškai nieko nežino iš tos srities (šiuo atveju geografijos).

P.P.S. Nepamiršk visgi, kad tai politika. Negali valdžia daryt visko, ko reikia ir tikėtis būti išrinkta kitais metais. Tai viena didžiausių problemų, stabdančių normalią Lietuvos raidą, nes nauja valdžia vis kažką sumano pakeisti, neva bus geriau. Galiu beveik garantuoti, kad jeigu po ateinančių rinkimų į valdžią ateis koks Uspaskichas (o jo reitingai berods nėra labai žemi, tad tai visai tikėtina) ir paims daugumą, tai gali staiga didėti ir minimumas ir pensijos ir žiūrėk mokesčiai mažės. O dar po kelerių metų vėl ateis konservatoriai ir turės iš š*do duobės vėl traukti Lietuvą. Kaip kad buvo ir 2008 metais. Kai Kirkilas pudrino visiems smegenis, kad krizė Lietuvos nepasieks, kai išlaidavo, didino pensijas, motinystės išmokas. Dar prieš išeidamas išdalino priedus visiems. Tada ramia galva užleido pozicijas konservatoriams, kad jie susitvarkytų. Va čia ta politika. Kol žmonės nesugebės pažvelgti į praeities įvykius ir taip iš dalies numatyt ateities (na, juk politikoje retai būna, kad kardinaliai pasikeičia partijos, o žmonės vis renka tą patį šūdą metai iš metų), tai tol ir emigruos visi, tol ir sparčiai senės visuomenė, tol ir didės Lietuvos skola.

beprasmė čia diskusija ir nenoriu gaišti daug laiko, bet ką dar prisiminiau, tai streikai...

taip, juos rengti galima ir etc, bet prisiminkime "Švyturys" darbuotojų norėtą surengti streiką...

teismas neleido streikuot, nes DARBDAVYS būtų patyręs nuostolius :D

gerai, sėkmės xebra :)

beje, Creatium, "Jeigu žmogus dirba nekvalifikuotą darbą, tai yra du variantai: arba jis negali dirbti super kv" ir bla bla bla

ne apie tai šnekama, kad praismušimas or etc, bet žmogus dirbdamas net ir valytojos darbą, TURI IŠGYVENTI, o ne gauti 640.

esu aš dirbęs statybose, kur vaikšto dideli pinigai, savininkai babkėm apsikarstę, o žmonės atmuštais sąnariais, gauna 1000lt ir nėra kur eit, nes mieste trys darbo vietos :D

ar žinai kiek gauna kasininkės? 850lt maximoje :) dirba 13 valandų per parą (nežinau, atrodo tiek negalima, bet dirba :D). būtent, kad ne visi bankininkai, programeriai ir projektų vadovai, bet PRAGYVENTI turi visi, nes jei dingtų valytojai, pardavėjos ir etc, kas būtų tuomet?

aš tik linkiu žmonėms, keltis į vilnių ar kauną, nes kitur, tikrai sunku...

beprasmė čia diskusija ir nenoriu gaišti daug laiko, bet ką dar prisiminiau, tai streikai...

taip, juos rengti galima ir etc, bet prisiminkime "Švyturys" darbuotojų norėtą surengti streiką...

teismas neleido streikuot, nes DARBDAVYS būtų patyręs nuostolius :D

 

gerai, sėkmės xebra :)

 

beje, Creatium, "Jeigu žmogus dirba nekvalifikuotą darbą, tai yra du variantai: arba jis negali dirbti super kv" ir bla bla bla

ne apie tai šnekama, kad praismušimas or etc, bet žmogus dirbdamas net ir valytojos darbą, TURI IŠGYVENTI, o ne gauti 640.

esu aš dirbęs statybose, kur vaikšto dideli pinigai, savininkai babkėm apsikarstę, o žmonės atmuštais sąnariais, gauna 1000lt ir nėra kur eit, nes mieste trys darbo vietos :D

ar žinai kiek gauna kasininkės? 850lt maximoje :) dirba 13 valandų per parą (nežinau, atrodo tiek negalima, bet dirba :D). būtent, kad ne visi bankininkai, programeriai ir projektų vadovai, bet PRAGYVENTI turi visi, nes jei dingtų valytojai, pardavėjos ir etc, kas būtų tuomet?

aš tik linkiu žmonėms, keltis į vilnių ar kauną, nes kitur, tikrai sunku...

Kai dingtu valytojos, pardavejos ir etc., tada atsirastu kas pradetu moketi normaliau, kad vel tik ju atsirastu. Cia paciu zmoniu problema, kad jie nenori prasimust neprasimusineja i geresnias vietas, dirba uz toki atlyginima :)

O kasininkes maximoje, tegu eina per prof sajunga ir kariauja su darbdaviu jeigu yra isnaudojamos, o jeigu tyli ir dziaugiasi dar, tai ko darbdaviui nemoket 850 ir neisnaudoti? :D

Kai rinka yra tokia, kad darbo jega kaip preke yra siuloma pigiai, tai ja ir perka pigiai, nebutu pigios tektu pirkt brangesne:)

Kai dingtu valytojos, pardavejos ir etc., tada atsirastu kas pradetu moketi normaliau, kad vel tik ju atsirastu. Cia paciu zmoniu problema, kad jie nenori prasimust neprasimusineja i geresnias vietas, dirba uz toki atlyginima :)

 

O kasininkes maximoje, tegu eina per prof sajunga ir kariauja su darbdaviu jeigu yra isnaudojamos, o jeigu tyli ir dziaugiasi dar, tai ko darbdaviui nemoket 850 ir neisnaudoti? :D

 

Kai rinka yra tokia, kad darbo jega kaip preke yra siuloma pigiai, tai ja ir perka pigiai, nebutu pigios tektu pirkt brangesne:)

čia yra pezalai :) minimumas turi būt didinamas, nes dabar mes Rumunijos lygyje.

maksima kiek mokesčių nusuka, o jis apie profsąjungas kalba :D ir nereikėtų pamiršti, jog tie žmonės BŪTENT, jog yra dažniausia mažiau išsilavinę, labiau pažeidžiami ir etc. lengva pizdelint už kompiuterio, kai turi gerą gyvenimą, tik aš sakau, užsimerk, pagalvok apie tai, kad turi gauti pajamas, gyveni nuo algos iki algos, šeimoje vaikai, turi butą, už kuį reik mokėt ir t.t.

aš dar kartą pasikartosiu, kai "Švyturys" darbuotojai susiruošė streikui, teismas nusprendė NELEISTI streikuoti, nes DARBDAVYS patirs nuostolius.

valstybė turi rūpintis žmonėmis ir didinti minimumą, nes šiuo metu, minimumo ir diferenciacijos tarp pajamų lygis Lietuvoje yra tarp lyderiaujančių blogąja prasme, tad tai yra masinis reiškinys ir jį lemia prasti valdžios sprendimai.

ir apie kokius Jūs protestus kalbat, kai pvz, Jonavoje, yra tik trys didesnės darbovietės :D išeisi, susiėsi ir kas tada? kur tu eisi?

čia yra pezalai :) minimumas turi būt didinamas, nes dabar mes Rumunijos lygyje.

maksima kiek mokesčių nusuka, o jis apie profsąjungas kalba :D ir nereikėtų pamiršti, jog tie žmonės BŪTENT, jog yra dažniausia mažiau išsilavinę, labiau pažeidžiami ir etc. lengva pizdelint už kompiuterio, kai turi gerą gyvenimą, tik aš sakau, užsimerk, pagalvok apie tai, kad turi gauti pajamas, gyveni nuo algos iki algos, šeimoje vaikai, turi butą, už kuį reik mokėt ir t.t.

 

aš dar kartą pasikartosiu, kai "Švyturys" darbuotojai susiruošė streikui, teismas nusprendė NELEISTI streikuoti, nes DARBDAVYS patirs nuostolius.

 

valstybė turi rūpintis žmonėmis ir didinti minimumą, nes šiuo metu, minimumo ir diferenciacijos tarp pajamų lygis Lietuvoje yra tarp lyderiaujančių blogąja prasme, tad tai yra masinis reiškinys ir jį lemia prasti valdžios sprendimai.

O man nereik ir uzsimerkti, paciam reikia irgi isgyventi nieks uz tave nepasistengs, vat butent, kad nuo pat mazens stengiuos ir suku savo smegeneles, dabar galiu uz monitoriaus pizdelint, o tie kas pasroviui plaukia visi gyvenima, pasiduoda isnaudojimams dabar gali pizdelint is uz maximos kasos :)

p.s. galbut perdaug saltai ir savanaudiskai, nu, bet gi ar as kaltas, kad kazkas nuo mazumes teike pirmenybe baliavojimams, lakstymams, paskui galbut studentavimui (ne studijavimui) ir paskui turi statusa "kasininke"? Kiekvienas turime smegenys, galime jomis naudotis ir pasiekti kazko gyvenime, aisku pradzia buna sunki, bet kai jau turi ir vaiku ir namus, ir viska, o vis dar dirbi kasininke tai cia atsiprasau, per ta laika tikrai galejo kazko pasiekt net nelabai stengiantis :)

O man nereik ir uzsimerkti, paciam reikia irgi isgyventi nieks uz tave nepasistengs, vat butent, kad nuo pat mazens stengiuos ir suku savo smegeneles, dabar galiu uz monitoriaus pizdelint, o tie kas pasroviui plaukia visi gyvenima, pasiduoda isnaudojimams dabar gali pizdelint is uz maximos kasos :)

 

 

p.s. galbut perdaug saltai ir savanaudiskai, nu, bet gi ar as kaltas, kad kazkas nuo mazumes teike pirmenybe baliavojimams, lakstymams, paskui galbut studentavimui (ne studijavimui) ir paskui turi statusa "kasininke"? Kiekvienas turime smegenys, galime jomis naudotis ir pasiekti kazko gyvenime, aisku pradzia buna sunki, bet kai jau turi ir vaiku ir namus, ir viska, o vis dar dirbi kasininke tai cia atsiprasau, per ta laika tikrai galejo kazko pasiekt net nelabai stengiantis :)

dabar pradėsim pareigas vardint ir ######is matuotis? :D

tau nereikia kelininkų, santechnikų, kasininkų, krovėjų, barmenų, padažų gamintoų ir etc... užsienyje šie žmonės dirba tą ptį darbą ir uždirba žymiai daugiau nei Lietuvoje.

krč, graudu klausyt, tipinis Lietuvio verslinyko požiūris.

pinigus uždirbu nuo 14 metų, pradėjau nuo darbų internete, neturėjau nei vienos vasaros be darbo, dirbau it sektoriuje, teko ir žemkasiu pabūti, 45kg blokus nešioti visą dieną (13 tonų per dieną, dviese), teko suvarytom rankom vaikščiot, dabar dirbu labai kvalifikuotą darbą ir perėjęs visus tuos laiptelius, negalėčiau pasakyti, kad tas toks ar tas anoks... visi jie yra žmonės, ne gyvuliai, tas darbas pats nepasidaro ir jis tikrai nėra lengvas, o kad tie žmonės yra išnaudojami, tai yra faktas, jie negali apsiginti ir Jų niekas negina.

draugas dirba įmonėje, kurioje dyrikas, nenorėdamas susimaišė ir vietoje suplanuoto "pelnas krito" pasakė realius faktus - pelnas didėjo, o atlyginimus visiem perrėžė. visas tas melas ir kitų menkinimas, nesąžiningumas ir nesiskaitymas ir skandina mus, mūsų verslą ir mūsų valstybę. noriu sau, ir tik sau, bet ne kitam ir ne savo šaliai...

graudu.

p.s. tikrai ne visi dirbantys kasininkais ar kitose specialybėse yra baliavotojai ar durneliai.

mano pana dirbo kasininke 5 metus, praėjo ten nuo žemiausios iki aukščiausios parduotuvėje(sedėjo nebe prie kasos, o užsiėmė logistika ir buhalteriniais reikalais,užsakymais). gale, spjovė ###### ir išėjo į amerikiečių valdomą gamyklą. alga žymiai didesnė, yra pertraukėlės, gali dirbti viršvalandžius, jei nori, gali net dirbti švenčių dienom ir už jas sumoka dvigubai ir etc, darbuotojams surengiami renginiai, visi laimingi, atmosfera gera, dabar ji pati nori eiti į darbą.

krč, toliau stūmkit savo lietuviško verslo dūrą :D užsimerkiam, spaudinėjamės pliusus ir problemų nematom. zjbys.

edited 2: aš jau net nežinau, kuri dalis mano buvusių klasiokų išvažiavo į londoną arba norvus... gal koks 70%. ir beveik garantuoju, jog jie dirbdami ten gauna daugiau, nei aš, čia baigęs aukštąjį, skaitantis knygą kas savaitę, kartais dirbu ir naktim, o jie turbūt gyvena gerai ir niekas iš ten negrįžta.

dabar pradėsim pareigas vardint ir ######is matuotis? :D

 

tau nereikia kelininkų, santechnikų, kasininkų, krovėjų, barmenų, padažų gamintoų ir etc... užsienyje šie žmonės dirba tą ptį darbą ir uždirba žymiai daugiau nei Lietuvoje.

 

krč, graudu klausyt, tipinis Lietuvio verslinyko požiūris.

 

pinigus uždirbu nuo 14 metų, pradėjau nuo darbų internete, neturėjau nei vienos vasaros be darbo, dirbau it sektoriuje, teko ir žemkasiu pabūti, 45kg blokus nešioti visą dieną (13 tonų per dieną, dviese), teko suvarytom rankom vaikščiot, dabar dirbu labai kvalifikuotą darbą ir perėjęs visus tuos laiptelius, negalėčiau pasakyti, kad tas toks ar tas anoks... visi jie yra žmonės, ne gyvuliai, tas darbas pats nepasidaro ir jis tikrai nėra lengvas, o kad tie žmonės yra išnaudojami, tai yra faktas, jie negali apsiginti ir Jų niekas negina.

draugas dirba įmonėje, kurioje dyrikas, nenorėdamas susimaišė ir vietoje suplanuoto "pelnas krito" pasakė realius faktus - pelnas didėjo, o atlyginimus visiem perrėžė. visas tas melas ir kitų menkinimas, nesąžiningumas ir nesiskaitymas ir skandina mus, mūsų verslą ir mūsų valstybę. noriu sau, ir tik sau, bet ne kitam ir ne savo šaliai...

graudu.

 

p.s. tikrai ne visi dirbantys kasininkais ar kitose specialybėse yra baliavotojai ar durneliai.

mano pana dirbo kasininke 5 metus, praėjo ten nuo žemiausios iki aukščiausios parduotuvėje(sedėjo nebe prie kasos, o užsiėmė logistika ir buhalteriniais reikalais,užsakymais). gale, spjovė ###### ir išėjo į amerikiečių valdomą gamyklą. alga žymiai didesnė, yra pertraukėlės, gali dirbti viršvalandžius, jei nori, gali net dirbti švenčių dienom ir už jas sumoka dvigubai ir etc, darbuotojams surengiami renginiai, visi laimingi, atmosfera gera, dabar ji pati nori eiti į darbą.

krč, toliau stūmkit savo lietuviško verslo dūrą :D užsimerkiam, spaudinėjamės pliusus ir problemų nematom. zjbys.

As nieko nesakau, visi tie darbuotojai paprasti yra reikalingi, bet patys darbuotojai turetu buti laikini, jie turi siekti auksciau, kad ir tavo panele, ji nesedejo visus penkis metus uz kasos, tai yra saunu, atidirbus ta varginanti ir sunku darba, turinti patirties ir stazo perejo ir geriau apmokama vieta. Saunu. Bet as zinau zmoniu kurie penkis metus ir sedi uz tos kasos ir nesistengia prasimusti iki aukstumu :) cia ju problemos ir jeigu jie leidziasi isnaudojami, kas kaltas? Gal as? :D

As irgi dirbau ir fermoje, ir miskuose, ir statybose ir viesuose darbuose, ir prie IT ir prie vadybos, nesigediju jokio darbo. Realiai pamenu atvejus kai dirbau fermoje, darbdavys nenoredavo sumoketi atlyginimo ir noredavo, kad dirbtume virsvalandzius, kai supratau, kad mane cia stengiasi isnaudoti ( man tada buvo 14 metu ) spjoviau i darba ir isejau kitur dirbti. Sekancia vasara, viesuose darbuose dirbau ir nieko. Tekdavo arti daug, tekdavo ir paatostogauti darbe. Uzdirbes pinigu as su jais kazka veikdavau, o ne prataskydavau ar nusipirkdavau graziu drabuziu, nes REIKIA. Ir dabar dar jaunas budamas, jau galiu pizdelint uz monitoriaus :) dunduliai butu kaip pradeje taip ir baige fermoje. :)

As nieko nesakau, visi tie darbuotojai paprasti yra reikalingi, bet patys darbuotojai turetu buti laikini, jie turi siekti auksciau, kad ir tavo panele, ji nesedejo visus penkis metus uz kasos, tai yra saunu, atidirbus ta varginanti ir sunku darba, turinti patirties ir stazo perejo ir geriau apmokama vieta. Saunu. Bet as zinau zmoniu kurie penkis metus ir sedi uz tos kasos ir nesistengia prasimusti iki aukstumu :) cia ju problemos ir jeigu jie leidziasi isnaudojami, kas kaltas? Gal as? :D

 

As irgi dirbau ir fermoje, ir miskuose, ir statybose ir viesuose darbuose, ir prie IT ir prie vadybos, nesigediju jokio darbo. Realiai pamenu atvejus kai dirbau fermoje, darbdavys nenoredavo sumoketi atlyginimo ir noredavo, kad dirbtume virsvalandzius, kai supratau, kad mane cia stengiasi isnaudoti ( man tada buvo 14 metu ) spjoviau i darba ir isejau kitur dirbti. Sekancia vasara, viesuose darbuose dirbau ir nieko. Tekdavo arti daug, tekdavo ir paatostogauti darbe. Uzdirbes pinigu as su jais kazka veikdavau, o ne prataskydavau ar nusipirkdavau graziu drabuziu, nes REIKIA. Ir dabar dar jaunas budamas, jau galiu pizdelint uz monitoriaus :) dunduliai butu kaip pradeje taip ir baige fermoje. :)

tu šneki ir vėl į tą patį atsimuši :)

problemos egzistuoja, tik ne visi jas nori matyti.

tu šneki ir vėl į tą patį atsimuši :)

problemos egzistuoja, tik ne visi jas nori matyti.

Aš tai jau pasimečiau apie ką čia eina kalba. Vienas apie tai, kad patys darbuotojai kalti, jeigu nenori siekti daugiau negu kasininko darbo, o kitas apie tai, kad žmonės išnaudojami. Tai čia diskusija vykt negali.

Kas dėl pirmosios minties, kad patys žmonės kalti - tai yra tiesa. Kiek yra žmonių, kurie dirba "clock in, clock out" ir viskas. Ateina, atsižymi, "atidirba" ir išeina. O po to skundžiasi, kad atlyginimas mažas, jie išnaudojami ir t.t. Tikrai niekas nedraudžia siekti daugiau, negu kad turi dabar. Jeigu trūksta proto (ta pati mintis - ne visiems skirta) arba tiesiog nėra motyvacijos, tai apie ką gali būti kalba? Keista, kai tokie žmonės nori gyventi ohohoho kaip, ne pagal pajamas visiškai. Panašiai yra ir su pašalpomis įvairiomis, su bedarbio pašalpomis. Žmonės mąsto kam dirbt, jeigu gauni pašalpą. O po to skundžiasi, kad Lietuvoje gyvent negalima, kad verčiami yra emigruot. Kiek yra bedarbių, kurie visiškai nenori darbo susirasti? Galų gale ir dirbant, kompanija niekada nekels algos šiaip sau. Koks kasininkas nueis prašyt padidinti algą, tai jo realiai paklaus: "o ką tu padarei, kad turiu pakelti atlyginimą?". Kodėl jis turi pakelti būtent tau, o ne kitam darbuotojui? Tą reikia užsidirbti. Ir ta pati tavo draugė. Jinai yra puikus pavyzdys, kaip galima turint noro pakilti karjeros laiptais ir gerai uždirbti, vienoje ar kitoje kompanijoje. Bet, jeigu užtenka kasininko darbo (nors ir yra skundžiamasi, bet nieko nedaroma), tai tada nereikia ir skųstis :)

tiesiog bandote nuginčyti tai, kas aišku.

kvalifikuoto darbo visi nedirbs, kaip ir dauguma nebus "poweriai", o kad turim mažiausią minimumą ir didžiausią dif'ą - rodo statistika ir nėra čia ką kalbėt.

ką tik paklausiau, klasiokas uždirba 4,4-4,8k lt, per mėn, dirbdamas viešbutyje. apie kainas nereikia svaigt, ten kai kas net gerokai pigiau, nei čia. butas 300 svarainių. transportas 100 svarainių. kitkas lieka tau. apie ką mes dar kalbam?

tiesiog bandote nuginčyti tai, kas aišku.

 

kvalifikuoto darbo visi nedirbs, kaip ir dauguma nebus "poweriai", o kad turim mažiausią minimumą ir didžiausią dif'ą - rodo statistika ir nėra čia ką kalbėt.

 

ką tik paklausiau, klasiokas uždirba 4,4-4,8k lt, per mėn, dirbdamas viešbutyje. apie kainas nereikia svaigt, ten kai kas net gerokai pigiau, nei čia. butas 300 svarainių. transportas 100 svarainių. kitkas lieka tau. apie ką mes dar kalbam?

Geras klausimas apie ką kalbam, nes tai, ką aš pasakau, tu apverti aukštyn kojomis.

Niekas nebando nuginčyti, kad visi negali dirbti kvalifikuoto darbo. Aišku, kad visi nebus bankininkai. Bet ar tai tų pačių verslininkų ar Lietuvos valdžios bėda? Aišku, kad ne. Kiekvienas turim vienodas sąlygas mokytis, studijuoti ir siekti aukštumu. Kiti tai praleidžia, kiti tuo laiku mokosi, galvoja ką daryt, domisi ir vėliau pasiekia to, ko trokšta.

Kodėl yra žmonių, kurie pasiekė neregėtas aukštumas? Nes jie to siekė.

Žinoma, kad reikia kasininkų, šlavėjų ir t.t. Bet čia jau kiekvieno iš mūsų reikalas ar mes apsistosim ties tuo ar eisim toliau. Ir visiškai nematau prasmės kaltinti dėl to valdžios, kad neva nesugeba užtikrinti visiems gerų gyvenimo sąlygų. Ką pats susikuri - tą ir turi. Taip yra visame pasaulyje.

Tik sovietų laikais buvo taip, kad viską duoda valdžia - nuo buto iki talonėlių mašinai.