Gyvūnas ir žmogus.

Visiskai tau pritariu.

Bet is kitos puses kas isto? Cia yra bergzdzios kalbos, pakeisti nieko nepavyks.

Miestuose baisu kas darosi, o ka jau kalbeti apie kaimus...

Na važiuojant dviračiu tokius draugus tenka pamokyti su bato padu.

Visiskai tau pritariu.

Bet is kitos puses kas isto? Cia yra bergzdzios kalbos, pakeisti nieko nepavyks.

Miestuose baisu kas darosi, o ka jau kalbeti apie kaimus...

Čia yra forumas, pasidalinau savo mintimis :). Jau buvo kreiptasi į gyvūnų teisių atstovus ir organizatorius dėl tokių panašių dalykų, o vis būdavo "pinigelių stoka"...tai ką čia bekalbėt, laimėčiau milijoną tai įkurčiau pats tikrai ne vienus globos namus ir imčiaus priemonių prieš tokius siaubingus dalykus.

Na važiuojant dviračiu tokius draugus tenka pamokyti su bato padu.

O jei tave kasnors pamokytų padu, jei kadanors užkliudysį žmogų važiuodamas mašina, ar pertrenksi jį? Pagalvojei, kad ne tik žmogus turi teises, bet jas turi turėti ir gyvūnai? Suvoki kuo kaltas šuo, kuo nusipelnė Tavo pamokymo, kad juo niekas nesirūpina?Taip kaip Tu sudaužytum mašiną per VM egzaminą ar pertrenktum žmogų, Tavęs niekas neturi teisės bausti, tik visuomenė ir institucijos pagal tvarką, taip Tu pats neturi teisės spręsti, kaip bausti. Dar vienas dalykas, o Tau būtinai reikia jį "padu pamokyti" ? Negali tiesiog pravažiuoti? Manau, nedalintum Savo pamokymo pamokėlių, jei tas šuo būtų dydžio su lyg tavim, tuomet tikriausiai rinktumeis mielesni variantą - pravažiuoti tiesiog ^_^

O jei tave kasnors pamokytų padu, jei kadanors užkliudysį žmogų važiuodamas mašina, ar pertrenksi jį? Pagalvojei, kad ne tik žmogus turi teises, bet jas turi turėti ir gyvūnai? Suvoki kuo kaltas šuo, kuo nusipelnė Tavo pamokymo, kad juo niekas nesirūpina?Taip kaip Tu sudaužytum mašiną per VM egzaminą ar pertrenktum žmogų, Tavęs niekas neturi teisės bausti, tik visuomenė ir institucijos pagal tvarką, taip Tu pats neturi teisės spręsti, kaip bausti. Dar vienas dalykas, o Tau būtinai reikia jį "padu pamokyti" ? Negali tiesiog pravažiuoti? Manau, nedalintum Savo pamokymo pamokėlių, jei tas šuo būtų dydžio su lyg tavim, tuomet tikriausiai rinktumeis mielesni variantą - pravažiuoti tiesiog ^_^

Nebūtinai padu, galiu pavyzdžiui ir lazda pamokyti, bet tada reikėtų sustoti ir nulipti nuo dviračio. :(

Oki padiskutuokim.

ikurtum globos namus ir ka juose suteiktum gyvunam?

Meile? laime? dziaugsma?

Tie gyvunu namai nevisada yra geriau uz bastimasi gatvemis.

Pvz prie mano daugiabucio yra nemazai gyvenanciu benamiu kaciu ir as labai abejoju ar nors vienai is ju butu geriau gyventi globos namuose nei kaip gyvena dabar.

Ju niekas neskriaudzia (bent nepastebejau), galbut nera visiskai socios, bet atsiranda kas jas maitina. O is paziuros sveiki ir laimingi gyvunai, laksto, zaidzia ir atrodo lyg dziaugiasi gyvenimu.

Visada maniau, kad globos namai nera blogai, bet pries geru keleta metu esu internete skaites anonimini buvusio globos namu darbuotojo straipsni kuriame pasakojama visa globos namu "virtuve".

Yra tokių šunų, kurie tiesiog kabinasi į kojas. O iš baimės, jog įkas, tai ir kiši tas kojas.

Oki padiskutuokim.

ikurtum globos namus ir ka juose suteiktum gyvunam?

Meile? laime? dziaugsma?

Tie gyvunu namai nevisada yra geriau uz bastimasi gatvemis.

Pvz prie mano daugiabucio yra nemazai gyvenanciu benamiu kaciu ir as labai abejoju ar nors vienai is ju butu geriau gyventi globos namuose nei kaip gyvena dabar.

Ju niekas neskriaudzia (bent nepastebejau), galbut nera visiskai socios, bet atsiranda kas jas maitina. O is paziuros sveiki ir laimingi gyvunai, laksto, zaidzia ir atrodo lyg dziaugiasi gyvenimu.

 

Visada maniau, kad globos namai nera blogai, bet pries geru keleta metu esu internete skaites anonimini buvusio globos namu darbuotojo straipsni kuriame pasakojama visa globos namu "virtuve".

Tu palygink pavojų gatvėje ir pavojaus rizika globos namuose. Ne visuose globos namuose yra tokia situacija, kuriuose yra reikia imtis priemonių, savininkui ir darbuotojams baudos o namai uždaromi, basibaisėjimas. Mažai dar tokių išsigimėlių kurie daro egzekucijas gyvūnams? Pagalvok apie tai, kad eis koks deb*las ir sugalvos, kad tos katės jam užkliuvo, ar sugalvos kažkas pašaudyt iš orinio ginklo. Na konkrečiai Tavo minėtu atvėjo aš neimu, tik aplamai rašau.

Yra tokių šunų, kurie tiesiog kabinasi į kojas. O iš baimės, jog įkas, tai ir kiši tas kojas.

Kišti koją ir spirti yra visai du skirtingi dalykai. Kodėl Tau neatkišus tos kojos, nenukąs ir galimybė, kad sudraskys bėgdamas rūbus ar avalynę taip pat mažai tikėtina. O kur dar kalbos apie lazdas ir t.t.

Aš vieno dalyko nesuprantu, ar tie kurie kažką panašaus daro, spiria ar dar ką, jaučiasi stipresni? Tai gerai, vytuosi liūtas ar koks jautis nusitraukęs nuo grandinės kaime, spirsit jam? Ar nulipę iš lazdos duosit? ^_^ Išvada tokia, kad kadangi tai silpnesnis padaras už jus, tai Jūs leidžiat sau tokius dalykus, o tai yra labai blogai :)

Na daug priešingų nuomonių čia, mano toks požiūris vienas turbūt :D

Puikios mintys! Pritariu visu šimtu procentų. Pats augintu augintinį savo namuose ir taip, pastebiu, kai šeimoje būna suknista nuotaika, pas jį - tokia pati :-)

Vaikystėje dažnai snuki išmaldavau tokiems gyvunu skriaudėjams nors ne karta teko ir pačiam paskui gauti gražos už savo nuomone ir požiurį, tegu laiko mane kokiu nori, bet prieš tokius žmones (gyvunu skriaudėjus) aš esu priešiškai nusiteikęs. Dar praeitą savaite pagavau tris pacaniokus 15-likinius kurie kate kankino. Ir ka tokiems padaryt reikia ? į snuki nebegali duot kaip pačiam jau 30 (o gaila, galėčiau but jaunesnis) tai visus į mašiną ir pareigunams, nors nemanau kad tai bepadės, tokius aš net žmonėmis nelaikau, tokie ne ka geresnį už gyvulį. Ir tokie spranta tik tokia kalba kokia jie patys kalba.

Čia viskas yra tėvų auklėjimas, dažnai vaikai išlieja pyktį taip, nes namuose jie neturi su kuo pasišnekėti. Gyvūnų skriaudimas yra tėvų kaltė, nes nesugeba vaiko išmokinti jog net ir tam mažiukui katinui ar šuniukui skauda ir jis gali mirti. Pats mano tėtis būdamas vaikėzu pašovė iš ragatkės žvirbliuką medyje, tai dar iki dabar (60 metų) gailisi ir kartais net nusipirto,kai prisimena, ką padarė.

Vaikystėje dažnai snuki išmaldavau tokiems gyvunu skriaudėjams nors ne karta teko ir pačiam paskui gauti gražos už savo nuomone ir požiurį, tegu laiko mane kokiu nori, bet prieš tokius žmones (gyvunu skriaudėjus) aš esu priešiškai nusiteikęs. Dar praeitą savaite pagavau tris pacaniokus 15-likinius kurie kate kankino. Ir ka tokiems padaryt reikia ? į snuki nebegali duot kaip pačiam jau 30 (o gaila, galėčiau but jaunesnis) tai visus į mašiną ir pareigunams, nors nemanau kad tai bepadės, tokius aš net žmonėmis nelaikau, tokie ne ka geresnį už gyvulį. Ir tokie spranta tik tokia kalba kokia jie patys kalba.

Taip, pagirtinas Tavo elgesys mano akimis :) Kas blogiausia, kad tokių psychiniu nelaimėlių yra. Aš neįsivaizduoju kaip žmogus gali tokius dalykus daryti, pačiam turėtų drebėti rankos, po tokių dalykų pasišlykštėjimas savimi garantuotas, bet iš tokių atvėjų matyti, kad nevisiems taip...

Tu palygink pavojų gatvėje ir pavojaus rizika globos namuose. Ne visuose globos namuose yra tokia situacija, kuriuose yra reikia imtis priemonių, savininkui ir darbuotojams baudos o namai uždaromi, basibaisėjimas. Mažai dar tokių išsigimėlių kurie daro egzekucijas gyvūnams? Pagalvok apie tai, kad eis koks deb*las ir sugalvos, kad tos katės jam užkliuvo, ar sugalvos kažkas pašaudyt iš orinio ginklo. Na konkrečiai Tavo minėtu atvėjo aš neimu, tik aplamai rašau.

 

 

 

Kišti koją ir spirti yra visai du skirtingi dalykai. Kodėl Tau neatkišus tos kojos, nenukąs ir galimybė, kad sudraskys bėgdamas rūbus ar avalynę taip pat mažai tikėtina. O kur dar kalbos apie lazdas ir t.t.

 

Aš vieno dalyko nesuprantu, ar tie kurie kažką panašaus daro, spiria ar dar ką, jaučiasi stipresni? Tai gerai, vytuosi liūtas ar koks jautis nusitraukęs nuo grandinės kaime, spirsit jam? Ar nulipę iš lazdos duosit? ^_^ Išvada tokia, kad kadangi tai silpnesnis padaras už jus, tai Jūs leidžiat sau tokius dalykus, o tai yra labai blogai :)

 

 

Na daug priešingų nuomonių čia, mano toks požiūris vienas turbūt :D

Kadangi jau tavo fantazija pasiekė netgi liūtus, tai turiu klausimą. Jeigu silpnesnis padaras tau kelia skausmą (tiek fizinį, tiek materialinį, pvz. drasko rūbus, avalynę), tai tu kaip nepilno proto žmogus imsi ir nieko nedarysi, nes tas padaras silpnesnis?

Spėju gyveni mieste ir be savo vieno šuns bute daugiau nieko nematai. Bet man tenka neretai susidurti su tokiais dalykais. Išvažiuoju kur nors su dviračiu ramiai pasivažinėti, ir pyst ant kelio keli "kiemo lenciūginiai" išlenda, iškart iš paskos bėgdami kojas kandžioti puola. Na tai nieko nelieka kito kaip parodyti kvailiems padarams kur jų vieta, pora spyrių ir sulenda atgal į savo kiemus, nebent dar yra variantas būti ##### ir leisti jiems mėgautis. ;)

Asmeniškai man nepatinka jokie šunys, tiesiog jie man labai kvaili padarai atrodo, labiau esu katinų mylėtojas.

...

 

Ar nužudytum savo artimą?

...

Pirmą kartą šį video pamačiau turbūt prieš pusę metų, pažiūrėjus tai ir vėl po tiek laiko, niekas nepasikeitė. Sėdžiu ir braukiu ašaras. Žiauru, bet... Peržiūrėkit būtinai visą ir išklausykit kas yra pasakojama.

issakytos mintys gal ir teisingos. bet temos pavadinimas visai netinkamas. sakyciau tas teiginys visiskai klaidingas. as manau, kad yra atvirksciai - gimstama zmogumi, o tampama ne-zmogumi.

Kadangi jau tavo fantazija pasiekė netgi liūtus, tai turiu klausimą. Jeigu silpnesnis padaras tau kelia skausmą (tiek fizinį, tiek materialinį, pvz. drasko rūbus, avalynę), tai tu kaip nepilno proto žmogus imsi ir nieko nedarysi, nes tas padaras silpnesnis?

 

Spėju gyveni mieste ir be savo vieno šuns bute daugiau nieko nematai. Bet man tenka neretai susidurti su tokiais dalykais. Išvažiuoju kur nors su dviračiu ramiai pasivažinėti, ir pyst ant kelio keli "kiemo lenciūginiai" išlenda, iškart iš paskos bėgdami kojas kandžioti puola. Na tai nieko nelieka kito kaip parodyti kvailiems padarams kur jų vieta, pora spyrių ir sulenda atgal į savo kiemus, nebent dar yra variantas būti ##### ir leisti jiems mėgautis. ;)

 

Asmeniškai man nepatinka jokie šunys, tiesiog jie man labai kvaili padarai atrodo, labiau esu katinų mylėtojas.

Mano fantazija savo vietoj, tai palyginimas. Tie "lenciūginiai" yra ne kas kitas kaip šunys su šuns charakteriu(jei kaip minėjau temoje nėra nesveiki psychiškai ar tiesiog išerzinti ar mušami), man taip pat ne kartą buvo... nuo mažens tai kaime gyvenau :D Žinai tokį dalyką(tiesa jei nebūčiau to patyres tikrai neaiškinčiau nieko dabar) Tu bandei kai jis tave vejasi, sustoti ir nulipus nuo dviračio eiti į jį? ;) Aš tai esu bandęs ir ne kartą, mato, kad bėgi tai puola, dar jei spardai dar labiau agresija keli, nematys tavo baimės jei eisi link jų, nepuls o trauksis, nežinau kokie ten tie šunys, tuomet reikia su šeimininku jų tartis, kad neleistų taip savivaliauti ir gydytų tuos šunis ar kažko imtusi. Žiūriu, kad čia konfliktas greitai gausis, o man jų nereikia. Tiesiog aš ne visažinis ir ne viską išbandęs, patyres ar matęs. Nemanau, kad normalus šuo, kad ir neprižiūrimas pultų draskyti Tavęs jei Tu stovėtom vietoje, tokie kurie užpuola, daro todėl, kad yra nesveiki, na kaip ir žmogus būna "nesveikas" ir tuomet pas juos būna agresijos ir savimi pasitikinčio jausmas, kai šuo didelis, tiesa jau mažai tokių, pas mus, mano gimtajame kaime yra tokie bent 5, kurie saugo pastatus, grudų sandelius,įvairias dirbtuves su technika. Kiti liūtai būna mažesni už juos tarp kitko, tai va toks tikiu, kad gali užpult, nes visada laikytas uždarytas ir paleistas - nesuprasi kas jo galvoje. Taigi prieikim tą išvadą, kad nebereiktu cituotis čia. Tiesiog reiktu pakalbėti su šeimininku dėl tokio jo augintinių elgesio. Jei jie benamiai tuomet, benamių prieglauda ir t.t Taigi nei pačiam patinka kai kabinasi, o juos tik erzini, parodysi jų vietą, gerai, gal tai ir padės, bet šuo savo visą gyvenimą atsimena jam padarytus blogus dalys, tai eisi kada su mergina, jei jam negerai su psychika šoks ir pradės draskyti ją ar tave, tai gali baigtis blogai, o šoks todėl, kad atsimins, kad jį taip erzinai(na ne savo noru, pats kimba, bet vistiek) ir būsi priešas visą gyvenimą kariausi su juo :D Kiek tik ten lankysies.

issakytos mintys gal ir teisingos. bet temos pavadinimas visai netinkamas. sakyciau tas teiginys visiskai klaidingas. as manau, kad yra atvirksciai - gimstama zmogumi, o tampama ne-zmogumi.

Ačiū už pastebėjimą, taip pavadinimas gal ir tiktų, jei labiau pritaikytumėm tai dalykams kuriuos rašiau temoje. Gal ir tiesa, kad visgi yra tas nužmonėjimas :), čia labai gerą klausimą uždavei dėl to, vertas įdomios diskusijos :)

Mano fantazija savo vietoj, tai palyginimas. Tie "lenciūginiai" yra ne kas kitas kaip šunys su šuns charakteriu(jei kaip minėjau temoje nėra nesveiki psychiškai ar tiesiog išerzinti ar mušami), man taip pat ne kartą buvo... nuo mažens tai kaime gyvenau :D Žinai tokį dalyką(tiesa jei nebūčiau to patyres tikrai neaiškinčiau nieko dabar) Tu bandei kai jis tave vejasi, sustoti ir nulipus nuo dviračio eiti į jį? ;) Aš tai esu bandęs ir ne kartą, mato, kad bėgi tai puola, dar jei spardai dar labiau agresija keli, nematys tavo baimės jei eisi link jų, nepuls o trauksis, nežinau kokie ten tie šunys, tuomet reikia su šeimininku jų tartis, kad neleistų taip savivaliauti ir gydytų tuos šunis ar kažko imtusi. Žiūriu, kad čia konfliktas greitai gausis, o man jų nereikia. Tiesiog aš ne visažinis ir ne viską išbandęs, patyres ar matęs. Nemanau, kad normalus šuo, kad ir neprižiūrimas pultų draskyti Tavęs jei Tu stovėtom vietoje, tokie kurie užpuola, daro todėl, kad yra nesveiki, na kaip ir žmogus būna "nesveikas" ir tuomet pas juos būna agresijos ir savimi pasitikinčio jausmas, kai šuo didelis, tiesa jau mažai tokių, pas mus, mano gimtajame kaime yra tokie bent 5, kurie saugo pastatus, grudų sandelius,įvairias dirbtuves su technika. Kiti liūtai būna mažesni už juos tarp kitko, tai va toks tikiu, kad gali užpult, nes visada laikytas uždarytas ir paleistas - nesuprasi kas jo galvoje. Taigi prieikim tą išvadą, kad nebereiktu cituotis čia. Tiesiog reiktu pakalbėti su šeimininku dėl tokio jo augintinių elgesio. Jei jie benamiai tuomet, benamių prieglauda ir t.t Taigi nei pačiam patinka kai kabinasi, o juos tik erzini, parodysi jų vietą, gerai, gal tai ir padės, bet šuo savo visą gyvenimą atsimena jam padarytus blogus dalys, tai eisi kada su mergina, jei jam negerai su psychika šoks ir pradės draskyti ją ar tave, tai gali baigtis blogai, o šoks todėl, kad atsimins, kad jį taip erzinai(na ne savo noru, pats kimba, bet vistiek) ir būsi priešas visą gyvenimą kariausi su juo :D Kiek tik ten lankysies.

O kam ieškoti kažkokių sunkių išeičių, kai yra daug lengvesnė, mano jau minėtoji?

Pats esu prieš smurtą su gyvūnais, bet čia anoks ir smurtas. Kanda man - kandu atgal.

Ir nėra man čia kažkokia problema dėl to, visiškai nepergyvenu. Tiesiog išsakiau savo nuomonę.

O kam ieškoti kažkokių sunkių išeičių, kai yra daug lengvesnė, mano jau minėtoji?

Pats esu prieš smurtą su gyvūnais, bet čia anoks ir smurtas. Kanda man - kandu atgal.

Va šituo teiginiu tai visai manyčiau, kad elgiesi paprastai, bet teisingai. Ir aplamai kalba buvo apie visai kitus dalykus, bereikalo gilinames į tokius niekus, taigi čia ne tokie dalykai kaip kankinimas ir pnš. Manau nukrypom visai nuo temos. Tema yra apie augintinius, o ne benamius ar neprižiūrimus gyvūnus, elgesys su savo augintiniu ir pastebėjimai :lol: Žodžiu įdomu buvo padiskutuot :)

Pirmą kartą šį video pamačiau turbūt prieš pusę metų, pažiūrėjus tai ir vėl po tiek laiko, niekas nepasikeitė. Sėdžiu ir braukiu ašaras. Žiauru, bet... Peržiūrėkit būtinai visą ir išklausykit kas yra pasakojama.

 

Žiauri istorija, manau kai kuriais atvejais su gyvūnais galima rasti daug didesnį ryšį, negu su kai kuriais žmonėmis...

ir kaip si tema susijusi su asmeniniu tobulejimu

Sakai, įkurtum globos namus, bet kaip tu ten suteiksi meilė, džiaugsmą, laimę? Į globos namus retai patenka jauni sveiki šuniukai, kurie nėra prisirišę prie kokio žmogaus, su kuriuo ir jaustų laimę. Ar teko girdėt tokį pasakymą, jog laisvė yra didžiausia laimė. Jei taip, ar globos namai, tai laisvė? Visų pirma, ar bus tiek žmonių, kad bent kelias valandas per dieną žaistų, bendrautų, užsiimtų su VIENU šuniu? Vargu. Nežinau, kaip reiktų išlaikyt gyvūnų globos namus, kuriuose 50 ar daugiau šunų, jei vienas žmogus galėtų prižiūrėti vos 2-3 šunis. O kas bendraus su jais naktį? Kas miegos šalia? Niekas? Ar dar krūva dirbančiųjų naktinėje pamainoje? Globos namai neatstos mylinčios šeimos, niekaip.

Žvelgiant giliau, laukiniai gyvūnai retai būna sveikos psichikos, dėl išmetimo į gatvę ar kitų priežasčių ji jau būna pažeista. Tačiau čia jau galėtų būti ilga diskusija be įrodymų.

Kalbant apie vadinamą užmigdymą reiktų prisiminti eutanaziją žmonėms. Mūsų krašte ji negalima, eutanizojos "legalizavimui" labai priešinasi katalikų bendruomenė. O ar tai gerai? Ne. Įsivaizduok, kad žmogus dar mąsto, tačiau jau metus nesikelia nuo patalo, neturi jokių šansų pasveikt ir nuolat jaučia nepakeliamus skausmus. Nei malonumo, nei prasmės gyventi, tik sukeliami nepatogumai kitiems. Su gyvūnais tas pats, tačiau jų eutanazija yra leidžiama. Aš už užmigdymą vien dėl to, kad tai kančios vengimas, o ne dėl tingėjimo rūpintis ar kitų priežasčių, kurių prisigalvoja žmonės.

Palaidi šunys kaip ir daugelį kitų erzina ir mane. Nereikia nei kelionės dviračiu per kaimus ar sodus, užtenka problemų ir mieste. Dėl to kalti žmonės, tačiau labiausiai nukenčia šunys. Aš nesu švelnus ir nežaidžiu su mane puolančiu šuniu. Vadovaujuosi principu - jei gali - ginkis. Taip, prieš anksčiau minėtą liūtą pašokinėt bus sunkiau, bet kai gali gintis - tai ir darai. Kai negali - bandai bėgt. Būna tokių situacijų, kuomet puola 1-2 šunys per visą kelionę. Taip, jei esi su dviračiu - gali greičiau pamint ir pabėgsi, o jei kiekvienam pravažiuotam kaime, kurie yra kas keli kilometrai, puola po vieną, du, o gal net penkis šunis. Kiekvieną kartą bėgsi? O kur malonumas, kurio siekei išmindamas dviratį? Jo nebus, nes greitai jausi nuovargi vien nuo tokių dažnų neprognozuotų pagreitėjimų. Daug greičiau ir lengviau bus atsikratyt "užpuoliko" pamosikavus lazda ar koja.

Mieste ši problema kiek kitokia. Dažniausiai mažų šunų savininkai pamiršta, kad jų augintiniai turi būti vedžiojami su pavadžiu, antsnukiu. Jau esu minėjęs šiame forume apie palaidus kaimynų šunis, tad labai neišsiplėsiu, o tik užsiminsiu, kad nesvarbu, jog šuo yra mažas, kad ir pavyzdžiui taksas, tačiau jis gali padaryti nemažai žalos. Mane, o tiksliau mano vedžiojamą šunį, iš kurio atimta teisė gintis (vedamas su pavadžiu ir antsnukiu), nuolat vejasi ir puola (mėgsta įsikabinti su dantimis į kojas tiek man, tiek šuniui) taksas. Tai medžioklinis šuo, jo dantis tikrai stiprūs, malonumas vasarą labai menkas, kai eini su nuo dantų likusiomis žymėmis ar mėlynėmis. Ką man daryti? Laukti kol (liežuvis ir pirštai verčia rašyti negražų žodį) šeimininkė pasiims ar spirti į dantis ir taip išgąsdinti? Taip kad aš spiriu. Ginu save ir savo mylimą šunį.

Kita problema, kokią gali sudaryti palaidi šunys - pamato iš kitos gatvės pusės kitą šunį ar katę ir nesidairydami lekia per gatvę. Vairuotojas stengiasi išvengti aukų ir: gadina savo padangas staigiai stabdydamas, patiria stresą, neretai užšoka ant bordiūro, taip aplankstydamas savo automobilį, o kartais (teko savo akim matyt) patiria ir gana ritmą avariją. Ir po viso to žmonės gali gerbt ir mylėt palaidus gyvūnus? Kas iš to, kad šeimininkas kaltas, ar tu su juos susišnekėsi? Jei jis taip elgiasi, jam giliai dzin.

Dar vienas pavyzdys, įvykęs prieš kelias savaites. Vedžioju šunį miške, esančiame prie namų. Pamatau iš priešais ateinančią moterį su šuniu, gana dideliu, panašaus į mano vokiečių aviginės dydį. Aš paimu šunį, prisegu pavadį ir laikau ~20-30 cm nuo ilgio pavadžiu nuo savęs. Moteriškė pasikviečia šunį. Jis prieina prie jos ir eina šalia. Staigi nusprendžia loti ir gąsdinti puolimu. Moteriškės klausimas: "o tai pas jus ne neberniukas? ajajaj, gali susipešti...". Ir ji net nebando griebti savo šuns, o toliau bando jį prisikviesti. Tai pasakykit, švelnieji gyvūnų mylėtojai, ką tokioj situacijoj daryti? Leisti savam šuniui gintis ir pulti dantimis, išgąsdinti šunį, kad ir ta pačia diskusijas sukėlusia koja ar lazda, ar kol šunys skerdžia vienas kitą aiškintis su ta moterim?

Aš myliu šunis, myliu ir kitus gyvūnus, tačiau meilė neturi būti beribė, reikia mąstyt ir sveiku protu. Jei būtum didelis motociklų fanas, ar sakytum, kad visose avarijose motociklininkai nekalti? manau, ne...

Aš suprantu, kad kartais šuo išlekia iš rankų, pabėga, pasimeta ar nutinka kitos nelaimės, bet tai būna vienetiniai nuolat nesikartojantys atvejai, o jei jau tampa nuolatybe reikia pamąstyti prieš įsigyjant gyvūną, todėl aš, kol nepersikėliau iš daugiabučio į namą, auginu vieną šunį, o ne du ar daugiau (tiesa, daugiabučiuose daugiau ir negalima). Taip esu beveik garantuotas, kad šunį išlaikysiu rankose, ko negalėčiau garantuoti augindamas ir vedžiodamas porą.

Aš irgi labai myliu gyvūnus, ypač šunis, ne veltui vadinami geriausi draugai. Visada, kai tik išeina, aukoju toms įstaigoms (prieglaudoms), kelis kartus esu buvęs savanoriu.

Taip pat galėčiau paprieštarauti, kad prieglaudose šunys jaučiasi prastai. Jie tikrai gali jaustis smagiai, jeigu jais normaliai pasirūpinama, išvedama į lauką, pažaidžiama ir t.t. Aišku, suprantu, kad tų prieglaudų tikslas išlaikyti šunelius sveikus ir pamaitintus. Todėl reikia šiek tiek daugiau pastangų ir gyvūnėlis jausis kur kas labiau laimingas bei patenkintas.

Sakai, įkurtum globos namus, bet kaip tu ten suteiksi meilė, džiaugsmą, laimę? Į globos namus retai patenka jauni sveiki šuniukai, kurie nėra prisirišę prie kokio žmogaus, su kuriuo ir jaustų laimę. Ar teko girdėt tokį pasakymą, jog laisvė yra didžiausia laimė. Jei taip, ar globos namai, tai laisvė? Visų pirma, ar bus tiek žmonių, kad bent kelias valandas per dieną žaistų, bendrautų, užsiimtų su VIENU šuniu? Vargu. Nežinau, kaip reiktų išlaikyt gyvūnų globos namus, kuriuose 50 ar daugiau šunų, jei vienas žmogus galėtų prižiūrėti vos 2-3 šunis. O kas bendraus su jais naktį? Kas miegos šalia? Niekas? Ar dar krūva dirbančiųjų naktinėje pamainoje? Globos namai neatstos mylinčios šeimos, niekaip.

Žvelgiant giliau, laukiniai gyvūnai retai būna sveikos psichikos, dėl išmetimo į gatvę ar kitų priežasčių ji jau būna pažeista. Tačiau čia jau galėtų būti ilga diskusija be įrodymų.

Kalbant apie vadinamą užmigdymą reiktų prisiminti eutanaziją žmonėms. Mūsų krašte ji negalima, eutanizojos "legalizavimui" labai priešinasi katalikų bendruomenė. O ar tai gerai? Ne. Įsivaizduok, kad žmogus dar mąsto, tačiau jau metus nesikelia nuo patalo, neturi jokių šansų pasveikt ir nuolat jaučia nepakeliamus skausmus. Nei malonumo, nei prasmės gyventi, tik sukeliami nepatogumai kitiems. Su gyvūnais tas pats, tačiau jų eutanazija yra leidžiama. Aš už užmigdymą vien dėl to, kad tai kančios vengimas, o ne dėl tingėjimo rūpintis ar kitų priežasčių, kurių prisigalvoja žmonės.

Palaidi šunys kaip ir daugelį kitų erzina ir mane. Nereikia nei kelionės dviračiu per kaimus ar sodus, užtenka problemų ir mieste. Dėl to kalti žmonės, tačiau labiausiai nukenčia šunys. Aš nesu švelnus ir nežaidžiu su mane puolančiu šuniu. Vadovaujuosi principu - jei gali - ginkis. Taip, prieš anksčiau minėtą liūtą pašokinėt bus sunkiau, bet kai gali gintis - tai ir darai. Kai negali - bandai bėgt. Būna tokių situacijų, kuomet puola 1-2 šunys per visą kelionę. Taip, jei esi su dviračiu - gali greičiau pamint ir pabėgsi, o jei kiekvienam pravažiuotam kaime, kurie yra kas keli kilometrai, puola po vieną, du, o gal net penkis šunis. Kiekvieną kartą bėgsi? O kur malonumas, kurio siekei išmindamas dviratį? Jo nebus, nes greitai jausi nuovargi vien nuo tokių dažnų neprognozuotų pagreitėjimų. Daug greičiau ir lengviau bus atsikratyt "užpuoliko" pamosikavus lazda ar koja.

Mieste ši problema kiek kitokia. Dažniausiai mažų šunų savininkai pamiršta, kad jų augintiniai turi būti vedžiojami su pavadžiu, antsnukiu. Jau esu minėjęs šiame forume apie palaidus kaimynų šunis, tad labai neišsiplėsiu, o tik užsiminsiu, kad nesvarbu, jog šuo yra mažas, kad ir pavyzdžiui taksas, tačiau jis gali padaryti nemažai žalos. Mane, o tiksliau mano vedžiojamą šunį, iš kurio atimta teisė gintis (vedamas su pavadžiu ir antsnukiu), nuolat vejasi ir puola (mėgsta įsikabinti su dantimis į kojas tiek man, tiek šuniui) taksas. Tai medžioklinis šuo, jo dantis tikrai stiprūs, malonumas vasarą labai menkas, kai eini su nuo dantų likusiomis žymėmis ar mėlynėmis. Ką man daryti? Laukti kol (liežuvis ir pirštai verčia rašyti negražų žodį) šeimininkė pasiims ar spirti į dantis ir taip išgąsdinti? Taip kad aš spiriu. Ginu save ir savo mylimą šunį.

Kita problema, kokią gali sudaryti palaidi šunys - pamato iš kitos gatvės pusės kitą šunį ar katę ir nesidairydami lekia per gatvę. Vairuotojas stengiasi išvengti aukų ir: gadina savo padangas staigiai stabdydamas, patiria stresą, neretai užšoka ant bordiūro, taip aplankstydamas savo automobilį, o kartais (teko savo akim matyt) patiria ir gana ritmą avariją. Ir po viso to žmonės gali gerbt ir mylėt palaidus gyvūnus? Kas iš to, kad šeimininkas kaltas, ar tu su juos susišnekėsi? Jei jis taip elgiasi, jam giliai dzin.

Dar vienas pavyzdys, įvykęs prieš kelias savaites. Vedžioju šunį miške, esančiame prie namų. Pamatau iš priešais ateinančią moterį su šuniu, gana dideliu, panašaus į mano vokiečių aviginės dydį. Aš paimu šunį, prisegu pavadį ir laikau ~20-30 cm nuo ilgio pavadžiu nuo savęs. Moteriškė pasikviečia šunį. Jis prieina prie jos ir eina šalia. Staigi nusprendžia loti ir gąsdinti puolimu. Moteriškės klausimas: "o tai pas jus ne neberniukas? ajajaj, gali susipešti...". Ir ji net nebando griebti savo šuns, o toliau bando jį prisikviesti. Tai pasakykit, švelnieji gyvūnų mylėtojai, ką tokioj situacijoj daryti? Leisti savam šuniui gintis ir pulti dantimis, išgąsdinti šunį, kad ir ta pačia diskusijas sukėlusia koja ar lazda, ar kol šunys skerdžia vienas kitą aiškintis su ta moterim?

 

Aš myliu šunis, myliu ir kitus gyvūnus, tačiau meilė neturi būti beribė, reikia mąstyt ir sveiku protu. Jei būtum didelis motociklų fanas, ar sakytum, kad visose avarijose motociklininkai nekalti? manau, ne...

 

Aš suprantu, kad kartais šuo išlekia iš rankų, pabėga, pasimeta ar nutinka kitos nelaimės, bet tai būna vienetiniai nuolat nesikartojantys atvejai, o jei jau tampa nuolatybe reikia pamąstyti prieš įsigyjant gyvūną, todėl aš, kol nepersikėliau iš daugiabučio į namą, auginu vieną šunį, o ne du ar daugiau (tiesa, daugiabučiuose daugiau ir negalima). Taip esu beveik garantuotas, kad šunį išlaikysiu rankose, ko negalėčiau garantuoti augindamas ir vedžiodamas porą.

Tema buvo ne apie tai. Bet ačiū už pastebėjimus, viską perskaičiau įdėmiai, su daug kuo sutinku, tik keletą dalykų iš savo pusės parašysiu:

Apie globos namus gyvūnams - Taip įkurčiau, teigi jog laisvė geriausia išeitis? O Tu norėtum būti benamis ir bastytis gatvėmis, renkant iš konteinerio banano žieves, kol Tave kažkas pamatys ir galbūt pasikvies vakarienės į savo namus? Taip, neturi meilė būti beribė ir akla, teisingai, bet gyvūnų namai, nėra globos namai, tai yra prieglauda(laikinas sprendimas benamiams gyvūnams), tiesa blogai tai, kad žmogus perka šunį ar katę su dokumentais, moka pinigus nemažus, kad vėliau turėtu sveiką šunį, kuriuo galėtu girtis ir kuriuo galėtu džiaugtis(vos ne tokia situacija kaip su firminiu laikrodžiu), jei iš prieglaudos dažniau būtų paimami auginti gyvūnai, tai situacija būtų šiek tiek geresnė, bet žmonių požiūris į tai nesikeičia. Bet tokių dalykų žmonėms neįskiepysi per prievarta. Ne taip mane supratot dėl tų globos namų, esat žiūrėja "animal planet" gyvūnų kanalą? Tikriausiai teko žiūrėt daugumai, ar matot skirtuma dabar tarp GLOBOS NAMŲ ir PRIEGLAUDOS? Jei turėčiau milijoną...Tai aš ir rašau jei jį turėčiau, ar du ar tris, na ne tai esmė, tarkim pinigų kiekio dabar nediskutuojam, kiek reikia jų tokiems dalykams, tiesiog diskusijos Mūsų objektas yra globos namai dabar. Jokiu būdų neįsivaizdavau rašydamas "globos namai gyvūnams" tų( ne visų) kurie yra Lietuvoje. Nebekalbu apie tai kokios laikymo sąlygos, narvas kaip naminiam triušiui laikyti, ir viskas daugiau nieko...Tiesa, dar ėdalo gauna. Tai su šituo atvėju dar būtų verta pagalvot dėl tos laisvės ir prieglaudos. Esate matę kiek yra tobulesnė, labiau pažengusi(ir technologijomis ir supratimu ir teisėmis) JAV? Aišku, ji visais aspektais pažengusi, sakysit dabar radau su kuo lygint, bet aš tik pavyzdį pateikiu. Matėt kokie yra ten GYVŪNŲ GLOBOS NAMAI, specialistai, pradedant nuo gydytojų - veterinarų, baigiant treneriais, užimtumo centro darbuotojais, prižiūrėtojais ir kitais personalo nariais. Kodėl turim galvojat apie tuos medinius(su grotelėmis) narvus ir košės dubenėlį du kart per dieną. Ten per savaitę(bent pagal statistiką kuri buvo pateikta vienoje laidoje) gyvunų, kurie randa savo namus(tiesa gerus namus, su gerais,mylinčiais ir besirūpinančiais žmonėmis, šeimomis) vidutiniškai būna ~17-23 atvėjų. O per dieną, gyvūnų atgabenimo vidurkis siekia 63,7% nuo "įvaikintųjų" gyvūnų per savaitę. Taigi nėra visai prastai. Pagrindis skirtumas tai, kad GLOBOS NAMUOSE jais rūpinasi, užima juos, maitina visavertiškai ir gydo,slaugo, bei prižiūri. Apie Lietuvos(ne visas) PRIEGLAUDAS negaliu to teigti, nes teko pabūvot ne vienoje. O, tai kas yra laisvė, tai kaip čia pasakius, būna senų žmonių, per gyvenimą savo iškentėjusių įvairias krizes, tiesiog patyrusių daug streso ir nelaimingų. Su tokiais žmonėmis sunku susitarti, jie būna užsispyrę, niekur nenori vykti, jiems gerai ten kur jie yra, nesvarbu, kad sąlygos pasibaisėtinos. Bet ką mes darom? Mes žiūrim į situaciją protingai ir kad jiems būtų nuo to geriau. Taigi čia labai panašu drįščiau teigti. Dar paskutini dalyką pakomentuosiu kurį minėjai - eutanazija arba gyvūnams "užmigdymas" na čia politika aiški suleidžia vaistukus ir gražiai,bei neskausmingai užmiega(tiesa aš už eutanazija savo noru, kai jau esi nebepagydomas, kasdien kenti ir gyvenimas tampa pragaru), bet temoje minėjau, kad tai yra(pats mačiau kaip tai vyko ne kartą ir ne du) nužudymas, aš aišku už užmigdyma, kai jau nebegali padėti niekuo, bet tai yra gyvūno eutanazija, o ne NUŽUDYMAS, nušovimas,pakarimas,nuskandinimas, ar tiesiog smūgis kažkokiu daigtu(po kurio gyvūno sąmonė neatsijungia ir jis viską jaučia). Apie tokias problemas aš rašiau ir dėl tokių yra siaubingai gėdą, ne dėl užmygdymo ar spyrio koja į dantis šuniui. Nesileiskim į smulkmenas. Bet, kad ir kiek diskutuotumėme, galiu pasakyti tik šitai - Lietuva nesusitvarko su savomis problemomis, tai nėra ką ir kalbėt apie tokius dalykus, kurie egzistuoja JAV gyvūnų teisių ir globos požiūriu.

ir kaip si tema susijusi su asmeniniu tobulejimu

Išmok mylėtį gyvuną, toks koks jis yra ir nesielk su juo kaip su žaislu, jie taip pat turi jausmus, jaučia ir gyveną.

Tema buvo ne apie tai. Bet ačiū už pastebėjimus, viską perskaičiau įdėmiai, su daug kuo sutinku, tik keletą dalykų iš savo pusės parašysiu:

 

Apie globos namus gyvūnams - Taip įkurčiau, teigi jog laisvė geriausia išeitis? O Tu norėtum būti benamis ir bastytis gatvėmis, renkant iš konteinerio banano žieves, kol Tave kažkas pamatys ir galbūt pasikvies vakarienės į savo namus? Taip, neturi meilė būti beribė ir akla, teisingai, bet gyvūnų namai, nėra globos namai, tai yra prieglauda(laikinas sprendimas benamiams gyvūnams), tiesa blogai tai, kad žmogus perka šunį ar katę su dokumentais, moka pinigus nemažus, kad vėliau turėtu sveiką šunį, kuriuo galėtu girtis ir kuriuo galėtu džiaugtis(vos ne tokia situacija kaip su firminiu laikrodžiu), jei iš prieglaudos dažniau būtų paimami auginti gyvūnai, tai situacija būtų šiek tiek geresnė, bet žmonių požiūris į tai nesikeičia. Bet tokių dalykų žmonėms neįskiepysi per prievarta. Ne taip mane supratot dėl tų globos namų, esat žiūrėja "animal planet" gyvūnų kanalą? Tikriausiai teko žiūrėt daugumai, ar matot skirtuma dabar tarp GLOBOS NAMŲ ir PRIEGLAUDOS? Jei turėčiau milijoną...Tai aš ir rašau jei jį turėčiau, ar du ar tris, na ne tai esmė, tarkim pinigų kiekio dabar nediskutuojam, kiek reikia jų tokiems dalykams, tiesiog diskusijos Mūsų objektas yra globos namai dabar. Jokiu būdų neįsivaizdavau rašydamas "globos namai gyvūnams" tų( ne visų) kurie yra Lietuvoje. Nebekalbu apie tai kokios laikymo sąlygos, narvas kaip naminiam triušiui laikyti, ir viskas daugiau nieko...Tiesa, dar ėdalo gauna. Tai su šituo atvėju dar būtų verta pagalvot dėl tos laisvės ir prieglaudos. Esate matę kiek yra tobulesnė, labiau pažengusi(ir technologijomis ir supratimu ir teisėmis) JAV? Aišku, ji visais aspektais pažengusi, sakysit dabar radau su kuo lygint, bet aš tik pavyzdį pateikiu. Matėt kokie yra ten GYVŪNŲ GLOBOS NAMAI, specialistai, pradedant nuo gydytojų - veterinarų, baigiant treneriais, užimtumo centro darbuotojais, prižiūrėtojais ir kitais personalo nariais. Kodėl turim galvojat apie tuos medinius(su grotelėmis) narvus ir košės dubenėlį du kart per dieną. Ten per savaitę(bent pagal statistiką kuri buvo pateikta vienoje laidoje) gyvunų, kurie randa savo namus(tiesa gerus namus, su gerais,mylinčiais ir besirūpinančiais žmonėmis, šeimomis) vidutiniškai būna ~17-23 atvėjų. O per dieną, gyvūnų atgabenimo vidurkis siekia 63,7% nuo "įvaikintųjų" gyvūnų per savaitę. Taigi nėra visai prastai. Pagrindis skirtumas tai, kad GLOBOS NAMUOSE jais rūpinasi, užima juos, maitina visavertiškai ir gydo,slaugo, bei prižiūri. Apie Lietuvos(ne visas) PRIEGLAUDAS negaliu to teigti, nes teko pabūvot ne vienoje. O, tai kas yra laisvė, tai kaip čia pasakius, būna senų žmonių, per gyvenimą savo iškentėjusių įvairias krizes, tiesiog patyrusių daug streso ir nelaimingų. Su tokiais žmonėmis sunku susitarti, jie būna užsispyrę, niekur nenori vykti, jiems gerai ten kur jie yra, nesvarbu, kad sąlygos pasibaisėtinos. Bet ką mes darom? Mes žiūrim į situaciją protingai ir kad jiems būtų nuo to geriau. Taigi čia labai panašu drįščiau teigti. Dar paskutini dalyką pakomentuosiu kurį minėjai - eutanazija arba gyvūnams "užmigdymas" na čia politika aiški suleidžia vaistukus ir gražiai,bei neskausmingai užmiega(tiesa aš už eutanazija savo noru, kai jau esi nebepagydomas, kasdien kenti ir gyvenimas tampa pragaru), bet temoje minėjau, kad tai yra(pats mačiau kaip tai vyko ne kartą ir ne du) nužudymas, aš aišku už užmigdyma, kai jau nebegali padėti niekuo, bet tai yra gyvūno eutanazija, o ne NUŽUDYMAS, nušovimas,pakarimas,nuskandinimas, ar tiesiog smūgis kažkokiu daigtu(po kurio gyvūno sąmonė neatsijungia ir jis viską jaučia). Apie tokias problemas aš rašiau ir dėl tokių yra siaubingai gėdą, ne dėl užmygdymo ar spyrio koja į dantis šuniui. Nesileiskim į smulkmenas. Bet, kad ir kiek diskutuotumėme, galiu pasakyti tik šitai - Lietuva nesusitvarko su savomis problemomis, tai nėra ką ir kalbėt apie tokius dalykus, kurie egzistuoja JAV gyvūnų teisių ir globos požiūriu.

 

 

 

Išmok mylėtį gyvuną, toks koks jis yra ir nesielk su juo kaip su žaislu, jie taip pat turi jausmus, jaučia ir gyveną.

Na,aš tai pastebėčiau, kad žmogus yra virš gyvūno, todėl gal pradžiai reiktų rūpintis žmonėmis,vargšais, o ne gyvūnais, nes kartais tikrai atrodo, kad šuo yra svarbiau už viską... Gal visgi tobuėti reiktų pradėti ne nuo rodomos meilės gyvūnams, bet žmonėms?