A.Čenys: dar du „Barclays“ dydžio IT centrai Lietuvoje būtų tragedija

Žmogelis nusišneka, kuo daugiau tokių įmonių čia tuo geriau, bent jau darbo rinkoje atlyginimai galės kilti, o ne tai kad koks programuotojas tik įsidarbinęs gauna minimumą arba 1200lt ir turi arti už juos.

Tai būtų tikrai ne tragedija, kaip kad rašoma, bet specialistų gali ir pritrūkti. O jų tokie centrai gaus iš kitų šalių. Ar Lietuvai blogai imigracija? Abejoju, ypač jei imigrantai specialistai, o ne turkų statybininkai ar kinų pardavėjai ir padavėjai-virėjai...

Kad tik daugiau tokių įmonių Lietuvoj būtu,plius jaučiu gal net ir atlyginimai kiltu.

Kaip suprantu čia dauguma žiūri iš darbuotojo prizmės. Tačiau jis paminėjo ir "atėjimas iššluos visas mūsų firmas, ir tai bus, tam tikra prasme, tragedija". O ką tai reiškia? Tai reiškia, kad mikroekonomikai tai pakenks, nes nebebus darbuotojų, kurie sugebės patenkinti visus poreikius.

Tokios įmonės kaip Barclay ar Western Union mirkoekonomikai beveik nieko neduoda, nes jie tik samdo darbuotojus + perka (nuomoja) nekilnojamą turtą, suteikia valstybei įvaizdį, kad čia saugu ir galima rasti darbuotjų. O kas yra svarbiausia mokesčiai, jie nemokami, nes valstybės yra registruotos kitose valstybėse.

Mūsų valstybė yra tik „tunelis” į didesnes rinkai tokioms įmonėms. Nes čia dideli mokeščiai ir pigi darbo jėga.

Taigi, reikia labiau įsigilinti į buvusio dekano žodžius.

P.S. Kodėl maxima nekotiruoja biržoje yra registruoti offsore?!

Tai būtų tikrai ne tragedija, kaip kad rašoma, bet specialistų gali ir pritrūkti. O jų tokie centrai gaus iš kitų šalių. Ar Lietuvai blogai imigracija? Abejoju, ypač jei imigrantai specialistai, o ne turkų statybininkai ar kinų pardavėjai ir padavėjai-virėjai...

Tai, kaip supratau, tu nori, kad Lietuvoje tiems nedaugeliui specialistų, kurie dar liko neišvažiavę, padidėtų konkurencija dėl atvykėlių ir jiems būtų dar sunkiau rasti darbo (dėl užimtų vietų arba mažesnių algų, tenkinančių atvykėlius), o visi juodi darbai liktų Lietuviams be konkurencijos?

Tai, kaip supratau, tu nori, kad Lietuvoje tiems nedaugeliui specialistų, kurie dar liko neišvažiavę, padidėtų konkurencija dėl atvykėlių ir jiems būtų dar sunkiau rasti darbo (dėl užimtų vietų arba mažesnių algų, tenkinančių atvykėlius), o visi juodi darbai liktų Lietuviams be konkurencijos?

Geri IT specialistais vargiai dirbs pigiau nei dabar dirba lietuviai.

Tai, kaip supratau, tu nori, kad Lietuvoje tiems nedaugeliui specialistų, kurie dar liko neišvažiavę, padidėtų konkurencija dėl atvykėlių ir jiems būtų dar sunkiau rasti darbo (dėl užimtų vietų arba mažesnių algų, tenkinančių atvykėlius), o visi juodi darbai liktų Lietuviams be konkurencijos?

Specialistas darbą visada ras. Barclay'aus skyrius Lietuvoje ir dabar samdo užsienio IT specialistus, kurie yra atvykę net iš tokių šalių kaip Brazilija. Tad čia nebūtų nieko naujo.

Straipsnio esmė yra ta, kad Lietuvos IT specialistų rinka nebūtų pajėgi aptarnauti dar dviejų didelių centrų. Kaip ir minėjo, tas atsilieptų mažesnėms Lietuvos įmonėms. O ir IT studijas baigusių studentų skaičius nėra rodiklis, žinant kiek įmonėi dar reikia investuoti, jog šis taptų specialistu.

Žmogelis nusišneka, kuo daugiau tokių įmonių čia tuo geriau, bent jau darbo rinkoje atlyginimai galės kilti, o ne tai kad koks programuotojas tik įsidarbinęs gauna minimumą arba 1200lt ir turi arti už juos.

Nu klausyk... Programuotojai Lietuvoje gauna tikrai neblogus atlyginimus - už 1200 Lt dirbti, į įmonę gali eiti nebent tik programuotojas-mėgėjas. Lietuvoje programuotojui dar tik pabaigusiam universitetą ir be jokios patirties yra siūlomas atlyginimas nuo 2500 Lt, šiaip programuotojų atlyginimas svyruoja nuo 4000 iki 10 000 Lt. Kiek domėjausi jau dabar įmonės jaučia nemažą programuotojų trūkumą. Jeigu Darius Lebedzinskas UAB "Net Frequency" siūlo 1500 Lt bonusus už atvestus darbuotojus, tai manau viską labai puikiai pasako apie šią rinką.

Tai būtų tikrai ne tragedija, kaip kad rašoma, bet specialistų gali ir pritrūkti. O jų tokie centrai gaus iš kitų šalių. Ar Lietuvai blogai imigracija? Abejoju, ypač jei imigrantai specialistai, o ne turkų statybininkai ar kinų pardavėjai ir padavėjai-virėjai...

Ar tu galvoji tokios įmonės eitų į Lietuvą tik dėl mažesnių mokesčių, o po to dar vargtų, kad pritrauktų darbuotojus iš kitų šalių? Ekonomikoje nėra viskas taip paprasta. Įmonės norinčios ateiti į kokios nors šalies rinką viską labai atidžiai pasveria. Ir jei toje šalyje nebus reikiamos kvalifikacijos darbuotojų apie jokius ėjimus į tą rinką net kablos nebus.

Tai, kaip supratau, tu nori, kad Lietuvoje tiems nedaugeliui specialistų, kurie dar liko neišvažiavę, padidėtų konkurencija dėl atvykėlių ir jiems būtų dar sunkiau rasti darbo (dėl užimtų vietų arba mažesnių algų, tenkinančių atvykėlius), o visi juodi darbai liktų Lietuviams be konkurencijos?

Jūs komentuojat, tai tekančios srovės principu, žiūriu :) Tu pats pagalvok - į Lietuvą yra leidžiama kviesti užsienio darbuotojus, tik tuo atveju jei yra jaučiamas stygius vietinėje rinkoje (šiuo atveju IT rinkoje jis jau jaučiamas), tai apie kokią imigrantų sudaromą konkurenciją gali eiti kalba, kai yra jaučiamas stygius? :)

Ar tu galvoji tokios įmonės eitų į Lietuvą tik dėl mažesnių mokesčių, o po to dar vargtų, kad pritrauktų darbuotojus iš kitų šalių? Ekonomikoje nėra viskas taip paprasta. Įmonės norinčios ateiti į kokios nors šalies rinką viską labai atidžiai pasveria. Ir jei toje šalyje nebus reikiamos kvalifikacijos darbuotojų apie jokius ėjimus į tą rinką net kablos nebus.

 

Kalbama apie situaciją JEI ATEITŲ. Taip, jos neis, nes nėr kam dirbt, bet jei ateitų, išeičių yra. Ir tai, kad atvyks imigrantai įžvelgiu daugiau privalumų nei trūkumų.

O kas yra svarbiausia mokesčiai, jie nemokami, nes valstybės yra registruotos kitose valstybėse.

Aisku, kad mokesciai mokami. VMI sumoketa jau nemazai milijonu, Sodrai taip pat. Galvoji, kad mokesciai mokami ten kur centrinis biuras stovi? :)) Taip ir gimsta ivairus klaidinantys faktai..

Kas yra SODRA? Valstybinio socialinio draudimo fondo valdyba. Tai čia mokami draudimai už darbuotojus. Koks čia mokestis? Gyventojų mokestis taip, bet pagrindinių, t.y. pelno ir PVM nėra.

VMI nemažai milijonų? Apibrėžk tai. Jeigu įmonė "Barxlay" valstybėje "Litxuania" konsultuoja savo klientus ir čia neatlieka jokių finansinių paslaugų, tai kokie tai mokeščiai?

Gali pasiskaityti - http://www.ve.lt/naujienos/ekonomika/ekonomikos-naujienos/lietuva-megsta-tik-uzsienio-investuotojus-774407/

Daugaiu apie mikroekonomiką vietoje facebook - vz.lt, verslo klase + IQ. ; Macroekonomiką - economist.com, bloomberg.com, wsj.com

Teisingai parašei, kad poto gimsta klaidinantys faktai, kai žmonės neišmanantys savo dalyko diskuota/balsuoja ir t.t. :)

Tai būtų tikrai ne tragedija, kaip kad rašoma, bet specialistų gali ir pritrūkti. O jų tokie centrai gaus iš kitų šalių. Ar Lietuvai blogai imigracija? Abejoju, ypač jei imigrantai specialistai, o ne turkų statybininkai ar kinų pardavėjai ir padavėjai-virėjai...

Kodel tu manai Barclays statosi centrus Lietuvoje? Todel kad pigi darbo jega, o paskui jau europos centras, geresnes vietos kaip ir nesurasti, tad apie imigracija nedertu net galvoti, kadangi niekas nebus suinteresuotas temptis is uzsienio zmones,is vakaru europos bent jau..Na o jeigu manai kad imigracija is , lenkijos, ukrainos, ir t.t., nieko blogo, tai klysti, Lietuviai patys darbu neturi, bet ziurek juos dar i atvykeliams teks atiduoti...

Kaip suprantu čia dauguma žiūri iš darbuotojo prizmės. Tačiau jis paminėjo ir "atėjimas iššluos visas mūsų firmas, ir tai bus, tam tikra prasme, tragedija". O ką tai reiškia? Tai reiškia, kad mikroekonomikai tai pakenks, nes nebebus darbuotojų, kurie sugebės patenkinti visus poreikius.

 

Tokios įmonės kaip Barclay ar Western Union mirkoekonomikai beveik nieko neduoda, nes jie tik samdo darbuotojus + perka (nuomoja) nekilnojamą turtą, suteikia valstybei įvaizdį, kad čia saugu ir galima rasti darbuotjų. O kas yra svarbiausia mokesčiai, jie nemokami, nes valstybės yra registruotos kitose valstybėse.

 

Mūsų valstybė yra tik „tunelis” į didesnes rinkai tokioms įmonėms. Nes čia dideli mokeščiai ir pigi darbo jėga.

 

Taigi, reikia labiau įsigilinti į buvusio dekano žodžius.

 

P.S. Kodėl maxima nekotiruoja biržoje yra registruoti offsore?!

Tos imones dirba skaidriai, nes juodai nelabai pamokesi budamas tokio dydzio imone. Tai skaiciuok kiek darbuotojams ismoka, tiek pat ir mokesciu sumoka, o tai gaunasi tikrai nemazos suma.

Aisku vietines stiprios imones registruotos cia, butu dar geriau. Bet, kad jos uzaugtu reikia laiko.

Kad juodais moka, aš net neturėjau omenyje. Aišku tai yra gerai įvaizdžiui, bet finansiškai nėra taip naudinga. Jeigu pati valstybė moka pinigus, kad jie ateitų tai vadinasi yra gerai, bet ne taip kaip visi įsivaizduoja :)

Pats minėjot (kaip ir kiti aukščiau) sumoka mokesčių, tai pasakykit man kokie tie mokeščiai, jeigu to jokia žiniasklaida neskleidžia? Kaip čia paskaičiavot?

Niekas nežino tos sutarties, gal jie yra atleisti nuo Sodros mokesčių, galbūt dar kažkas. Žinoma, ten atlyginimai geri, bet ir 7 darbo pokalbius ne kiekvienas praeina.

Kodel tu manai Barclays statosi centrus Lietuvoje? Todel kad pigi darbo jega, o paskui jau europos centras, geresnes vietos kaip ir nesurasti, tad apie imigracija nedertu net galvoti, kadangi niekas nebus suinteresuotas temptis is uzsienio zmones,is vakaru europos bent jau..Na o jeigu manai kad imigracija is , lenkijos, ukrainos, ir t.t., nieko blogo, tai klysti, Lietuviai patys darbu neturi, bet ziurek juos dar i atvykeliams teks atiduoti...

Dar kartą pakartosiu tiems, kurie nemato: buvo kalbama JEI ATEITŲ. JEI - tai toks žodelis, kuris apibrėžia ne esamą, o galimą situaciją.

Todėl nesakyk, kad apie imigraciją galvoti nevertėtų, realiai tai būtų viena realiausių išeičių. O imigravę SPECIALISTAI vargiai atimtų darbus iš mūsų SPECIALISTŲ. Iš mano artimųjų ir pažįstamų visi susiranda darbas, kas NORI. Kadangi tenka lankytis darbo biržoje (ne dėl bedarbystės, o kitais tikslais), ten matau per 90% nuo alkoholio priklausomų 50 metų ribą perkopusių „kretinų“, o padoriau atrodančių sutinku vos vieną kitą. Dar prastesnė situacija neįgaliųjų skyriuje...

Be to, nepažįstų nei vieno IT SPECIALISTO, kuris neturėtų darbo ar neišgyventu iš turimo atlyginimo. Tiesa, dauguma norėtų jo didesnio, bet čia jau kita kalba.

Su imigracija ir darbo neturėjimu Lietuvoje yra įdomus dalykas. Lietuvoje nedarbo lygis paskutiniu metu siekia 10,4 procento, tačiau darbdaviai skundžiasi labai dideliu IT specialistų ir įvairiausių sričių inžinierių trūkumų.

Bėda tame, kad lietuviai renkasi labai mėgsta rinktis neperspektyvias socialinių mokslų specialybes, neatsižvelgdami į darbo rinkos poreikius.

Sakot imigracija blogas dalykas? Jeigu imigrantai sugebėtų užimti tas vietas, kurių lietuviai nesugeba, tai išėitų tik į naudą - įmonės galėtų dirbti pilnu pajėgumu (kai dabar dėl tam tikrų sričių darbuotojų stygiaus yra neišnaudojamas visas potencialas), imigrantai mokėtų mokesčius ir prisidėtų prie Lietuvos valstybės biudžeto didinimo bei Sodros skylės mažinimo, kas padėtų išlaikyti Lietuvos pensininkus. be to gyvendami čia jie skatintų ir vartojimą, kas vėl turi teigiamą naudą.

Galbūt tokiu atveju ta imigracija nėra jau toks blogas dalykas?

Lietuviams, kurie pagal specialybę yra labai konkurencingoje nišoje (ekonomistai, teisinininkai ir pan) yra trys pasirinkimai norint kažko pasiekti Lietuvoje - arba būti tikrų tos srities specialistu (vien diplomo čia jau neužtenka, reikia ir pačiam neįtikėtinai daug pastangų įdėt), arba persikvalifikuoti, arba emigruoti ir dirbti daugiausiai nekvalifikuotą darbą.

Panašu, kad šiuo atveju daugiausiai visi renkasi trečiajį variantą...

<...> o ne tai kad koks programuotojas tik įsidarbinęs gauna minimumą arba 1200lt ir turi arti už juos.

O kodėl koks programuotojas-studenčiokas, tik įsidarbinęs pirmoje darbovietėje iškart turėtų gauti 5000lt?

Kodel tu manai Barclays statosi centrus Lietuvoje? Todel kad pigi darbo jega, o paskui jau europos centras, geresnes vietos kaip ir nesurasti, tad apie imigracija nedertu net galvoti, kadangi niekas nebus suinteresuotas temptis is uzsienio zmones,is vakaru europos bent jau..Na o jeigu manai kad imigracija is , lenkijos, ukrainos, ir t.t., nieko blogo, tai klysti, Lietuviai patys darbu neturi, bet ziurek juos dar i atvykeliams teks atiduoti...

Tai kad atvyks lenkas IT profesionalas dirbt į Lietuvą, tai nereiškia kad kiemo šlavėjui bus sunkiau rasti darbo.

O aš manau kad kaip tik padaugėtų darbo vietų ir paprastam žmogui. Juk tuos specialistus turi kažkas aptarnauti (virėjai, šlavėjai), taip pat jie pirktų produkcijos vietinėje rinkoje.

Sakot imigracija blogas dalykas? Jeigu imigrantai sugebėtų užimti tas vietas, kurių lietuviai nesugeba, tai išėitų tik į naudą - įmonės galėtų dirbti pilnu pajėgumu (kai dabar dėl tam tikrų sričių darbuotojų stygiaus yra neišnaudojamas visas potencialas), imigrantai mokėtų mokesčius ir prisidėtų prie Lietuvos valstybės biudžeto didinimo bei Sodros skylės mažinimo, kas padėtų išlaikyti Lietuvos pensininkus. be to gyvendami čia jie skatintų ir vartojimą, kas vėl turi teigiamą naudą.

 

Galbūt tokiu atveju ta imigracija nėra jau toks blogas dalykas?

Imigracija ekonomikoje visad yra gerai. Blogai nebent tai, kad Lietuvišką kraują gali praskiesti, o pasiekus kritinę masę ir pradėti mažėti Lietuviškumas. Bet kam tai rūpi šiais laikais?

Kas yra SODRA? Valstybinio socialinio draudimo fondo valdyba. Tai čia mokami draudimai už darbuotojus. Koks čia mokestis? Gyventojų mokestis taip, bet pagrindinių, t.y. pelno ir PVM nėra.

 

VMI nemažai milijonų? Apibrėžk tai. Jeigu įmonė "Barxlay" valstybėje "Litxuania" konsultuoja savo klientus ir čia neatlieka jokių finansinių paslaugų, tai kokie tai mokeščiai?

 

Gali pasiskaityti - http://www.ve.lt/naujienos/ekonomika/ekonomikos-naujienos/lietuva-megsta-tik-uzsienio-investuotojus-774407/

 

Daugaiu apie mikroekonomiką vietoje facebook - vz.lt, verslo klase + IQ. ; Macroekonomiką - economist.com, bloomberg.com, wsj.com

 

Teisingai parašei, kad poto gimsta klaidinantys faktai, kai žmonės neišmanantys savo dalyko diskuota/balsuoja ir t.t. :)

Na ir juokingas veikejas, o dar mane ekonomikos siuncia mokintis..

Pats minėjot (kaip ir kiti aukščiau) sumoka mokesčių, tai pasakykit man kokie tie mokeščiai, jeigu to jokia žiniasklaida neskleidžia? Kaip čia paskaičiavot?

prasau, ziniasklaida pranesa:

http://www.15min.lt/naujiena/pinigai/uzsienis/barclays-ir-western-union-siemet-sumokejo-4-5-mln-litu-mokesciu-195-173914

Nors kai taip gerai apie savo ekonomikos supratima galvoji tai jokios ziniasklaidos neturetu reiketi.

O sodra Lietuvai lygiai taip pat svarbu, is jos juk moka draudimus, pencijas ir visa kita. Ir cia jau taip pat sumoketa milijonai. Vien is akie paziurejus barclays sumoka po daugiau nei 1.000.000 Lt kiekviena menesi i Lietuvos sodros biudzeta. Nezinau is kur istraukei, kad sodros mokesciai Lietuvai nerasvarbu, kvailyste ir tiek..

Nusisnekejai kaip reikalas, kad mokesciu nemoka ir dar juokingai bandai to nepripazinti.

Dar kartą pakartosiu tiems, kurie nemato: buvo kalbama JEI ATEITŲ. JEI - tai toks žodelis, kuris apibrėžia ne esamą, o galimą situaciją.

Todėl nesakyk, kad apie imigraciją galvoti nevertėtų, realiai tai būtų viena realiausių išeičių. O imigravę SPECIALISTAI vargiai atimtų darbus iš mūsų SPECIALISTŲ. Iš mano artimųjų ir pažįstamų visi susiranda darbas, kas NORI. Kadangi tenka lankytis darbo biržoje (ne dėl bedarbystės, o kitais tikslais), ten matau per 90% nuo alkoholio priklausomų 50 metų ribą perkopusių „kretinų“, o padoriau atrodančių sutinku vos vieną kitą. Dar prastesnė situacija neįgaliųjų skyriuje...

Be to, nepažįstų nei vieno IT SPECIALISTO, kuris neturėtų darbo ar neišgyventu iš turimo atlyginimo. Tiesa, dauguma norėtų jo didesnio, bet čia jau kita kalba.

Zodis "jei arba galbut", turi labai placia savoka, taip kad nereikia lia lia.

Tu jokių faktų nepateikei, apart kažkokio žurnalo "Veidas". Ir dar stumi :)

Aš nesakau, kad tai yra nesvarbus mokestis, sakau, kad tai nepagrindinis. Tai mokestis už darbuotojų draudimą.

Matai, kad jie net neatskleidžia kiek tai mokesčių, nes Kubilius galėjo jiems ir lengvatas suteikti, nes mokėjo ir už jų atėjimą į rinką. Aš tau konstatuoju faktą, o tu vistiek neigi :)

10mln. lt per abu, tu tai vadini mokesčiais? Nu tikrai "Na ir juokingas veikejas, o dar mane ekonomikos siuncia mokintis.."

Nu klausyk... Programuotojai Lietuvoje gauna tikrai neblogus atlyginimus - už 1200 Lt dirbti, į įmonę gali eiti nebent tik programuotojas-mėgėjas. Lietuvoje programuotojui dar tik pabaigusiam universitetą ir be jokios patirties yra siūlomas atlyginimas nuo 2500 Lt, šiaip programuotojų atlyginimas svyruoja nuo 4000 iki 10 000 Lt. Kiek domėjausi jau dabar įmonės jaučia nemažą programuotojų trūkumą. Jeigu Darius Lebedzinskas UAB "Net Frequency" siūlo 1500 Lt bonusus už atvestus darbuotojus, tai manau viską labai puikiai pasako apie šią rinką.

Iš kur tokie skaičiai?

Iš univero kursiokų/grupiokų ko gero nei vienas tiek negavom pradžioje. O ne visi ir dabar gauna tuos 2500 :)

Tam pačiam Net Frequency pradėjom dirbti nuo ~1200lt :)

Taip su patirtimi algos auga ir kokius 3000 kai kurie patyrę programuotojai po kelių jau metų gauna. Tačiau ~4k jau gauna tikrai nedaugelis, 5-10 apskritai vienetai.

Be to ir skiriasi labai stipriai sąlygos. Programuotojai retai kada turi normalias darbo valandas. Žinau ne vieną patyrusį programuotoją kuris išbandęs keletą firmų pasirinko mažesnę su mažesne alga. Kas iš tų pinigų jei po to susivarai sveikatą, šeimos nematai ir .t.t. :)

Na čia biški off topic ko gero, tai sorry, bet nesusilaikiau nepakomentavęs :)

O kad darbuotojų trūksta tai faktas. Problemą dar labiau paaštrina tai kad tie žmonės kurie neturi nieko kas laikytų juos Lietuvoje dažnai dar ir į užsienį išvyksta. Iš pažįstamo ir grupiokų tarpo keletas IT specialistų pasirinko Norvergiją, Angliją, Švediją, Prancūziją ir net Olandiją..

Iš kitos pusės čia ir patys universitetai yra šiek tiek kalti. Mokami jau gana pasenę dalykai. Kai kurių sričių IT specialistų apskritai nėra paruošiama, o kai kurie sugeba pabaigę IT per 4 ar net 6 metus suprasti tik vieną dalyką - Kad IT ne jiems :)