Ar gali Rusija pulti Baltijos salis?

nesusimastei, kad tau ta reikejo padaryti pries komentuojant mano postringavima. Gi akcentavau pradzioje jog nieko rimto neketinu analizuoti.

Na bet turedamas laiko argumentuota straipsni parasysiu butent tau. Nes tamsta matau esi vienas is tu kuris leptelti kazkokia kritika megstantis esi, taciau pasidometi pats neketini niekuom.

 

Tad sukursiu as tau tanka asmeniskai. Nepazadu padaryti tai greitai, taciau neturiu ir lesu tam :D

Apskaiciuosiu kiek tokio gamybos procesas kainuotu.

As juoko forma rasiau su siokia tokia susimastymo uzduotimi.

Na, o tau belaukiant sveisk man i veida savo turimas zinias nes akivaizdziai ju turi daugiau uz mane.

 

Be to cia kiek suprantu vertindamas pagal savo sugebejimus ivertinai ir Lietuvos specialistu/studentu galimybes...nes mat mano toks bukas komentaras buvo labai paprasta mintis

 

uz 400mln eu jungtine specialistu komanda is Lietuvos sukurtu kur kas stipresni modeli nei ''Abrams'' ko pasakoje ne tik pati tana bet ir jo gamybos procesa valdytumeme.

 

Kas cia tokio buko. Taip sarkazmas del lauku arimo nekaro metu. Ir dar del keletos dalyku. Taciau tai jog turime specialistus sugebancius sukurti daug tobulesnes technologijas nei mus siulo isigyti vadinti bukiausiu komentaru koki esi mates mane vercia maldauti taaves duoti visas nuorodas vietu kur lankaisi. Nes net turbut vien faktinemis medziagomis grysti moksliniai straipsniai apie viska visur ir aplamai.

 

 

Dar moderatorius....Kazkoks siaubas. Kas cia per etika bukinti asmenis tiesiog postringaujancius nerimtai apie kazka? Kazkoks pasityciojimas...ne tik is manes taciau ir is mano poziurio apie tai ka gali lietuviu specialistai. Fasistas

Aš manau, kad jis labiau turėjo galvoje, kad už tuos 400 mln eurų ne į vieno ar kelių tankų gamybą reikėtų investuoti, bet kažkur kitur. Tie tankai, mano nuomone, nereiškia nieko, jeigu jie neturi amunicijos, tuo labiau - kvalifikuoto personalo jo valdymui bei aptarnavimui. Nėra taip, kad va nusipirkom tanką ir jį laikom sandėlyje, o kai reikės panaudoti - išvešim iš garažo. Tam reikia ir karių, galinčių jį valdyti, jį reikia prižiūrėti, nes kaip sakoma - nenaudojamas metalas greit rūdija. Kainuos kursai/mokymai, kurie bus skirti kariams, o tokie mokymai juk vyksta ne iš instrukcijos. :)

Sutinku, kad yra blogai, jog patys nieko negaminame ir daug išleidžiam nesąmoningiems pirkiniams. Aš apskritai skirstyčiau KA biudžetą į keletą grupių - karių išlaikymui, naujų mokymui, karinės (reikalingos) techniko pirkimui bei aišku - savų, kad ir lengvųjų ginklų kūrimui (pvz - automatams, prieštankiniams ginklams). :) Nesinervuok dėl tų komentarų tiek :D

Aš manau, kad jis labiau turėjo galvoje, kad už tuos 400 mln eurų ne į vieno ar kelių tankų gamybą reikėtų investuoti, bet kažkur kitur. Tie tankai, mano nuomone, nereiškia nieko, jeigu jie neturi amunicijos, tuo labiau - kvalifikuoto personalo jo valdymui bei aptarnavimui. Nėra taip, kad va nusipirkom tanką ir jį laikom sandėlyje, o kai reikės panaudoti - išvešim iš garažo. Tam reikia ir karių, galinčių jį valdyti, jį reikia prižiūrėti, nes kaip sakoma - nenaudojamas metalas greit rūdija. Kainuos kursai/mokymai, kurie bus skirti kariams, o tokie mokymai juk vyksta ne iš instrukcijos. :)

 

Sutinku, kad yra blogai, jog patys nieko negaminame ir daug išleidžiam nesąmoningiems pirkiniams. Aš apskritai skirstyčiau KA biudžetą į keletą grupių - karių išlaikymui, naujų mokymui, karinės (reikalingos) techniko pirkimui bei aišku - savų, kad ir lengvųjų ginklų kūrimui (pvz - automatams, prieštankiniams ginklams). :) Nesinervuok dėl tų komentarų tiek :D

Na va, konstruktyvus atsakymas.

Tel tu naujuju tanku. Gerai, kad ju turime taciau jei butu veikusi tavo KA biudzeto paskirstymo sistema, nuo nepriklausomybes atkurimo, tokius tankus gal net geresnius, gamintumeme patys.

Pritariu tau.

Moderatorius atsirado. Rasiu buda kaip ta tavo toki elgiasi akcentuoti jei dar kam rupi cia uz sia svetaine atsakingiems.

''mazas suskis''

Ot i kaili tokiems reikia duoti.

Siūlyčiau "stabdyti arklius". Jeigu esi impulsyvus, pasistenk nusiraminti, prieš rašydamas kažką. Aš moderatoriaus pranešime niekur neradau asmeniškumų tavo atžvilgiu. Tai, kad pavadino tavo pranešimą kvailu, tavęs kvailiu dėl to nedaro. O tu pereini į asmeniškumus ir įžeidimus. Todėl tave perspėju žodžiu, kitą kartą būsi įspėtas su draudimais diskutuoti.

Na va, konstruktyvus atsakymas.

 

Tel tu naujuju tanku. Gerai, kad ju turime taciau jei butu veikusi tavo KA biudzeto paskirstymo sistema, nuo nepriklausomybes atkurimo, tokius tankus gal net geresnius, gamintumeme patys.

 

Pritariu tau.

Kažkaip labai jau siaurai žvelgi į tą tankų gamybą :)

Kaip minėjai, galėtume patys pigiai pagaminti, tačiau pigi kaina bus tada kai gaminsim didelius jų kiekius. Dideli kiekiai nėra 10-20 tankų, o kur kas daugiau. Dabartinio biudžeto toli gražu nepakaktų, nes į masinę gamybą tektų investuoti didžiulius pinigus - gamyklos turės būti statomos dalių liejimui, nes ne mechanikai juos gamina plikomis rankomis. Aišku, galbūt atrodo - kodėl gi ne? Juk parduotume, bet grįžtant atgal - jeigu viskas sukasi apie prekybą, mano nuomone, geriau investuoti kitose srityse, kur ekonominė nauda būtų didesnė. Jeigu tuos didelius kiekius gaminsim sau, tai kaip jau minėjau - bus daug išlaidų į gamyklas, įrangą, tuo labiau - eksploatacines priemones, priežiūrą. Dideliems tankų kiekiams reikės daug karių ir pinigų, o pinigų pas mus riboti kiekiai.

Paimkim 200 tankų Abrams. Įgulą sudaro 4 žmonės, o tai gaunasi 800 tankistų. Tad jeigu gaminsim tokius, šiems tankams teks pirkti degalus, amuniciją, papildomą ginkluotę ir t.t. Treniruotės kainuos daug, o taip pat teks pirkti papildomą techniką jų transportavimui, kur dar aptarnaujantis personalas. Viskam reikės pinigų. Toks kiekis tankų mums, manau, nėra reikalingas. Kaip, kad sakai - mechanikai, šaltkalviai Lietuvoje yra gabūs ir galėtų sukurti geresnį tanką - taip, aš tuo neabejoju, bet nepamirškim, kad vien mechanikų nepakaks - reikės inžinierių, mechanikų, ginkluotės ekspertų, elektronikos specialistų bei dar visokiausio plauko specialistų ir neabejoju, kad jų būtų kelios dešimtys - čia kalbu apie suprojektavimą bei gamybą. Tokiems specialistams ne kelis šimtus eurų tektų mokėti, nes vis gi, tankų gamyba ir projektavimas trunka ne vieną ir ne du mėnesius. Geriausiu atveju, jie suprojektuos prototipą, kuo puikiausiai veikiantį, bet tai kainuos didžiulius pinigus. Tam, kad gamyba būtų pigi, teks kurti įrangą, kuri automatizuotų visą gamybos procesą, nes kurti tankus paprastų specų rankomis bus per daug brangu ir tikrai brangiau nei įsivaizduoji.

Pavyzdžiui, juk Abrams tanko kaina yra 4,35 milijonai dolerių, o tokios sumos neužtektų mums jeigu gaminsim dar geresnį. Tad geriausia būtų jau juos pirkti pagamintus, nei kurti patiems. Galbūt ir reikia mums tankų - aš nežinau, nesu karo ekspertas, tik žinau tai, kad karo atveju, daug ką lemia teritorijos dydis, tad tas santykis gali būti maža problema - didelį kiekį priešų tankų, kuris būtų vienoje vietoje sunaikinti nebūtų sunku - Perl Harboras to puikiausias pavyzdys. Šiuo atveju, aš pirkčiau kokius 20-40 tankų, bet viskas - to manau mums pakaktų ir jokios gamybos neriekėtų. Toliau išlaidos eitų į prieštankinius ginklus, lengvąją ginkluotę, ekipuotę, amuniciją, priešlėktuvinės gynybos sistemas ir t.t. Be abejo - į kariuomenės didinimą tektų sukišti labai daug pinigų.

Kas liečia nepriklausomybę - manau netinkamai čia tai palietei. Turėjom mes kitų gamyklų, kurias galėjom palikti. Tankus seniai gaminome, bet esmė yra tame, kad viskas keičiasi - nereikėtų manyti, kad nuo nepriklausomybės mūsų šalį valdo tie patys žmonės, valdžia keičiasi. Ne dabartinė valdžia yra kalta, kad mes neturim tankų ar kitokios gamyklos. :)

Siūlyčiau "stabdyti arklius". Jeigu esi impulsyvus, pasistenk nusiraminti, prieš rašydamas kažką. Aš moderatoriaus pranešime niekur neradau asmeniškumų tavo atžvilgiu. Tai, kad pavadino tavo pranešimą kvailu, tavęs kvailiu dėl to nedaro. O tu pereini į asmeniškumus ir įžeidimus. Todėl tave perspėju žodžiu, kitą kartą būsi įspėtas su draudimais diskutuoti.

Na taip asmeniskai manes kvailiu nevadino, dar to betruktu. Kaip bebutu aciu uz ispejima zodziu. Jau atsiprasiau uz impulsyvuma, taip tai mano kalte. Gaila, kad siu emociju provokavimo neizvelgiate. Taciau ne tobulame pasaulyje gyvename gi...:)

Kažkaip labai jau siaurai žvelgi į tą tankų gamybą :)

 

Kaip minėjai, galėtume patys pigiai pagaminti, tačiau pigi kaina bus tada kai gaminsim didelius jų kiekius. Dideli kiekiai nėra 10-20 tankų, o kur kas daugiau. Dabartinio biudžeto toli gražu nepakaktų, nes į masinę gamybą tektų investuoti didžiulius pinigus - gamyklos turės būti statomos dalių liejimui, nes ne mechanikai juos gamina plikomis rankomis. Aišku, galbūt atrodo - kodėl gi ne? Juk parduotume, bet grįžtant atgal - jeigu viskas sukasi apie prekybą, mano nuomone, geriau investuoti kitose srityse, kur ekonominė nauda būtų didesnė. Jeigu tuos didelius kiekius gaminsim sau, tai kaip jau minėjau - bus daug išlaidų į gamyklas, įrangą, tuo labiau - eksploatacines priemones, priežiūrą. Dideliems tankų kiekiams reikės daug karių ir pinigų, o pinigų pas mus riboti kiekiai.

 

Paimkim 200 tankų Abrams. Įgulą sudaro 4 žmonės, o tai gaunasi 800 tankistų. Tad jeigu gaminsim tokius, šiems tankams teks pirkti degalus, amuniciją, papildomą ginkluotę ir t.t. Treniruotės kainuos daug, o taip pat teks pirkti papildomą techniką jų transportavimui, kur dar aptarnaujantis personalas. Viskam reikės pinigų. Toks kiekis tankų mums, manau, nėra reikalingas. Kaip, kad sakai - mechanikai, šaltkalviai Lietuvoje yra gabūs ir galėtų sukurti geresnį tanką - taip, aš tuo neabejoju, bet nepamirškim, kad vien mechanikų nepakaks - reikės inžinierių, mechanikų, ginkluotės ekspertų, elektronikos specialistų bei dar visokiausio plauko specialistų ir neabejoju, kad jų būtų kelios dešimtys - čia kalbu apie suprojektavimą bei gamybą. Tokiems specialistams ne kelis šimtus eurų tektų mokėti, nes vis gi, tankų gamyba ir projektavimas trunka ne vieną ir ne du mėnesius. Geriausiu atveju, jie suprojektuos prototipą, kuo puikiausiai veikiantį, bet tai kainuos didžiulius pinigus. Tam, kad gamyba būtų pigi, teks kurti įrangą, kuri automatizuotų visą gamybos procesą, nes kurti tankus paprastų specų rankomis bus per daug brangu ir tikrai brangiau nei įsivaizduoji.

 

Pavyzdžiui, juk Abrams tanko kaina yra 4,35 milijonai dolerių, o tokios sumos neužtektų mums jeigu gaminsim dar geresnį. Tad geriausia būtų jau juos pirkti pagamintus, nei kurti patiems. Galbūt ir reikia mums tankų - aš nežinau, nesu karo ekspertas, tik žinau tai, kad karo atveju, daug ką lemia teritorijos dydis, tad tas santykis gali būti maža problema - didelį kiekį priešų tankų, kuris būtų vienoje vietoje sunaikinti nebūtų sunku - Perl Harboras to puikiausias pavyzdys. Šiuo atveju, aš pirkčiau kokius 20-40 tankų, bet viskas - to manau mums pakaktų ir jokios gamybos neriekėtų. Toliau išlaidos eitų į prieštankinius ginklus, lengvąją ginkluotę, ekipuotę, amuniciją, priešlėktuvinės gynybos sistemas ir t.t. Be abejo - į kariuomenės didinimą tektų sukišti labai daug pinigų.

 

Kas liečia nepriklausomybę - manau netinkamai čia tai palietei. Turėjom mes kitų gamyklų, kurias galėjom palikti. Tankus seniai gaminome, bet esmė yra tame, kad viskas keičiasi - nereikėtų manyti, kad nuo nepriklausomybės mūsų šalį valdo tie patys žmonės, valdžia keičiasi. Ne dabartinė valdžia yra kalta, kad mes neturim tankų ar kitokios gamyklos. :)

Tiesa pasakius neturejau net galvoje kazko itin intelektualaus parasyti. Taip visiskai sutinku kamybos procesai pacios gamyklos. Tu tanku eksplotacija ir t.t. kainuoja pinigus.

Kalbejau apie siaura sriti, ne apie visa valstybes biudzeto paskirstyma. Tiesiog siek tiek sarkastiskai isliejau mintis apie ''ismanu'' ka biudzeto panaudojima.

Karines bazes pletra tarkime darytu. Integruotu bent kazkokios technikos gamyba. Nebutina masine gamyba, taciau siokia tokia.

Na tarkime pasvajojant.

Rukloje plotai nezmoniski. Tie plotai visiskai neisnaudojami. Tad tikrai nebutu itin komplikuota ikurti kazkokia mini gamyklele su bent jau keletu skyriu kuriuose bent jau meginimai butu daromi sukirti efektyvesni ginkla. Ne tuos ''valciu irklus'' kuriuos siuo metu turi.

Taip ir darbo vietu atsirastu ir bent siokia tokia viltis kazka parduoti butu, o ne pirkti.

Gi Lietuva perka ir perka, o parduoti jokios technikos neturime.

Nors galimybes tai yra.

Dabar nezinau kiek is jusu susidure su tuo bet vadai bimbineja is kampo i kampa. Popierius stumdo nuo vieno stalo prie kito. Dokumentacijos as nezinau nemoku net pasakyti. Tonos. O tai daug ka sako. Jod darbas vyksta svaistant lesas.

Ismoketi tiek atlyginimu tarnautojams kurie tiesiog nieko neveikia. Stai mano patevis skyriaus vadas kazkokio buvo kuris tvarke kompiuterius turimus visuose stabuose :)

Gerai tureti siokia tokia ginyba, politiskai stiprieu atrodo valstybe, nes matot kad dar mentalitetas zmoniu toks. Hipiu laikais nekviapia ir Putino su Grybauskaite viename kubile mirkstant nepamatysime salia kokios pirteles :)

Siūlyčiau "stabdyti arklius". Jeigu esi impulsyvus, pasistenk nusiraminti, prieš rašydamas kažką. Aš moderatoriaus pranešime niekur neradau asmeniškumų tavo atžvilgiu. Tai, kad pavadino tavo pranešimą kvailu, tavęs kvailiu dėl to nedaro. O tu pereini į asmeniškumus ir įžeidimus. Todėl tave perspėju žodžiu, kitą kartą būsi įspėtas su draudimais diskutuoti.

Kad Suvalgysiu zemina pastoviai kitus, o tam poste tas aiskiai matosi... Nesuprantu ka cia bandai isvartyti ir dar kita zmogu kaltini.

Oho, na tokio ažiotažo dėl vienos replikos nesitikėjau. Neturėjau omenyje nieko asmeniško ir atsiprašau, jei įžeidžiau, tačiau, kaip minėjau tame pranešime, iš tiesų buvau kokiais 70% įsitikinęs, kad tas pranešimas buvo sarkastiškas (ir maniau, jog mes abu smagiai iš to pasijuoksim), nes tokio neapdairaus "verslo plano" kurti tankus pasitelkiant savo diedukus ir VGTU antro kurso studentus, remiantis populistiniu ir nepagrįstu teiginiu "visi toj valdžioj vagia", tikrai seniai nebuvau matęs :)

Na bet turedamas laiko argumentuota straipsni parasysiu butent tau. Nes tamsta matau esi vienas is tu kuris leptelti kazkokia kritika megstantis esi, taciau pasidometi pats neketini niekuom.

Tad sukursiu as tau tanka asmeniskai. Nepazadu padaryti tai greitai, taciau neturiu ir lesu tam :D

Apskaiciuosiu kiek tokio gamybos procesas kainuotu.

Labai laukiu, kol atliksi šiuos skaičiavimus ir pasiūlysi man (ir, be abejo, Lietuvos valstybei) naują ekonomikos plėtros planą - užsiimti militaristinės ginkluotės gamyba.

As juoko forma rasiau su siokia tokia susimastymo uzduotimi.

Na, o tau belaukiant sveisk man i veida savo turimas zinias nes akivaizdziai ju turi daugiau uz mane.

Visuomet lengviausia leptelėti kažką pletkų lygyje ir tuomet, vietoj to, kad savo mintis pagrįstumei, tiesiog sakyti "tai aš čia šiaip iš akies apskaičiavau, BET vistiek manau, kad esu teisus!".

Lietuvos karinis biudzetas yra 424,5 mln. euru. Ar man vienam kyla klausimas kur si suma yra panaudojama???

Okay, visų pirma, pažvelkim į tai, kas tau labiausiai neduoda ramybės. Lietuvos karinis biudžetas. Taip, tu teisus, jis siekia 425 mln. eurų. Taip, klausti ar tai nėra per daug ir kur tai yra panaudojama yra labai logiškas ir normalus klausimas. Tad pažvelkime: jei manai, kad tai per daug, galime palyginti mūsų karinį biudžetą su kitomis šalimis. Žinoma, kadangi kitos šalys (pvz. Vokietija arba JAV) yra akivaizdžiai didesnės, turinčios didesnę populiaciją, didesnį BVP, natūraliai turės ir didesnį biudžetą, tad galime standartizuoti mūsų ekonominius rodiklius, atsižvelgdami į tai, kokią BVP dalį jie sudaro. Lietuvos karinis biudžetas sudaro 1.11% BVP. Palyginkime su kitomis valstybėmis:

- JAV 3.8% nuo BVP

- Rusija 4.2% nuo BVP

- Kinija 2.1% nuo BVP

- Prancūzija 2.2% nuo BVP

- Italija 1.5% nuo BVP

- Vokietija 1.3% nuo BVP

- Rumunija 1.3% nuo BVP

- Bulgarija 1.5% nuo BVP

- Graikija, esanti ekonominėje duobėje, 2.5% nuo BVP

Pažvelkime į savo kaimynes:

- Estija 1.9% nuo BVP

- Lenkija 1.8% nuo BVP

- Baltarusija 1.3% nuo BVP

- Suomija 1.2% nuo BVP

- Švedija 1.1% nuo BVP

- Latvija 1.0% nuo BVP

pagal WordBank duomenis

Tai štai, pagaliau, Latvija vienintelė mūsų kaimynė, kuri (0.1%) mažiau už mus skiria savo kariniui biudžetui (nuo BVP).

Taigi tavo teiginys, kad Lietuva per daug pinigų skiria kariniui biudžetui kaip ir atkrenta, sutiksi? Tiesą sakant, šis teiginys automatiškai turėtų atkristi, turint omenyje, kad pagal NATO įsipareigojimus, šalis savo kariniam biudžetui turėtų skirti 2% nuo BVP.

Be to cia kiek suprantu vertindamas pagal savo sugebejimus ivertinai ir Lietuvos specialistu/studentu galimybes...nes mat mano toks bukas komentaras buvo labai paprasta mintis

uz 400mln eu jungtine specialistu komanda is Lietuvos sukurtu kur kas stipresni modeli nei ''Abrams'' ko pasakoje ne tik pati tana bet ir jo gamybos procesa valdytumeme.

Šis tavo teiginys mane labiausiai ir prajuokino. Negi tu iš tiesų manai, kad visas Lietuvos karinis biudžetas yra skiriamas vienam tankui nusipirkti? :D

Nesu patyres inzinierius ar kokiu kitu naujuju technologiju specialistas. Taciau neabejoju jog turedamas sias lesas as buciau pajegus surinkti grupe Lietuviu specialistu kurie sugebetu padaryti tokia tanku partija kuri ne tik vaziuoti ar plaukti galetu, bet ir laukus arti ukininkams ne karo metu.

Štai čia yra diagrama, kaip paskirstomas Lietuvos karinis biudžetas:

http://www.kam.lt/images/47029/biudzetas%201.jpg

Taigi, kaip matome, ginklams ir karinei įrangai yra skiriama 10,8% (45.7 mln. EUR). Vis dar laukiu tavo verslo plano apskaičiavimų, kaip už 45.7 mln eurų ne tik ginklus, amuniciją ir kitą karinę įrangą gausime, bet ir tankus pradėsime gaminti :)

Lietuvoje yra daug geru automechaniku, kuriems tik duok pasireiksti. Tad variklio gamyba ir pacio tanko funkcionalumas nera beda.

Vamzdi istekinti gali turbut dar ir kaikuriu seneliai.

Lazerines taikymosi sistemos, radarai, infro kameros...juoka keliantys dalykai turbut cia Vilniaus universitete Matematikos ir informatikos fakultete informaciniu technologiju antro kurso studentai galetu isspresti sias bedas susivienydami su KTU ir Klaipedos universitetais.

Studentai antrakursiai kurs tankus (atliks praktiką :D) su savo seneliais ir automechanikais :D Nu čia bajeris legendinis, su tokia karine įranga tai reiks žiūrėt, kad saviškių neištaškytume, nes koks senelis neprimatantis ne ta puse vamzdį bus pakreipęs, arba koks studentas sumaišys matavimo vienetus. Gerai, kad bent automechanikus turim tokius, kuriems tik duok pasireikšt - tai kokį gražų spoilerį užmes ant tanko :) Nežinau, čia tikrai toks teiginys, į kurį net gėda konstruktyviai oponuoti...

Kas dar. A tiesa dyzelinas. Na cia jau nebeda. Gi man tarnaujant serzantai salerka vogdavo is Lietuvoskariuomenes transporto baku.

Taip, visi vagia, viskas blogai.. Gal jeigu į Kaliningradą važiuos "salerka" vogt, tai ir bus kažkokia nauda :D

Patsvaliau dulkes (nes naudoti nelabai naudoja) nuo 2 pasaulinio haubicu. Ju gamyma eiliniam saltkalviui aiski. Ten apsoliuciai tik dantraciu ir sraigtu misinys.

Vis dar laukiu tavo verslo plano, kaip kursi tankus. Kas čia yra, pora sraigtų sukiši į vietas ir į miestą :) Šiaip jau Unseen gerai pasakė, ko reikalautų tokia avantiūra, kaip tankų gamyba, tai aš nebesiplėsiu.

Oi oi oi kur tau netupesime skyleje, kada tie tokie brangus pinigeliai keliauja velniai zino kur. Tiesa pasakius is to biudzeto skirto karinei technikai liktu ir raketu paleidimo i kosmosa programai pradeti vygdyti.

Vėlgi, teiginys, kad "visi vagia" yra niekuo nepagrįstas. Niekas negali paneigti, kad korupcija neegzistuoja, jei turi kokių svarių argumentų, kur ir kam buvo išleista per daug, maloniai išklausysim. O pletkus palikim bobutėms turguje.

Dar moderatorius....Kazkoks siaubas. Kas cia per etika bukinti asmenis tiesiog postringaujancius nerimtai apie kazka? Kazkoks pasityciojimas...ne tik is manes taciau ir is mano poziurio apie tai ka gali lietuviu specialistai. Fasistas

"Fasistas" čia buvo parašas, ar replika apie mane? Nei aš ištryniau tavo komentarą dėl subjektyvių priežasčių, nei jį redagavau.. šitoj diskusijoj dalyvaujam, kaip lygiaverčiai forumo nariai. Prašau, gali pasiskaityti apie tai, kas yra fašizmas, tai gal nebesisvaidysi tokiais terminais į kairę ir į dešinę :)

Kad Suvalgysiu zemina pastoviai kitus, o tam poste tas aiskiai matosi... Nesuprantu ka cia bandai isvartyti ir dar kita zmogu kaltini.

Labai norėčiau pamatyti mano pranešimų, kuriuose aš "pastoviai žeminu kitus". Jeigu tokių nerasi, tai galima tavo tokius teiginius priimti, kaip šmeižtą :) Labai laukiu pranešimų citatų/screenshotų ir t.t. Pažadu nieko neredaguoti, netrinti, nes ir pačiam labai įdomu sužinoti, kas čia taip žemina kitus, būtinai pasitaisyčiau :)

Kad Suvalgysiu zemina pastoviai kitus, o tam poste tas aiskiai matosi... Nesuprantu ka cia bandai isvartyti ir dar kita zmogu kaltini.

Aš irgi laukiu nuorodų į pranešimus, kur moderatorius žemina kitus narius. Duodu tau 24h. Nes kiek pastebėjau ir iš ankstesnių tavo pranešimų - pasimėtyti žodžiais esi mėgejas, gal jau laikas už juos atsakyti "neredaguojant" savo pirmojo pranešimo.

Aš irgi laukiu nuorodų į pranešimus, kur moderatorius žemina kitus narius. Duodu tau 24h. Nes kiek pastebėjau ir iš ankstesnių tavo pranešimų - pasimėtyti žodžiais esi mėgejas, gal jau laikas už juos atsakyti "neredaguojant" savo pirmojo pranešimo.

Aš labai tikiuosi, kad čia buvo sarkazmas, nes tokio kvailo post'o seniai neskaičiau :D Ties paryškinta vieta reikėjo sustoti. Kaip ir daugumai interneto komentatorių vertėtų suprasti, kad jei kažko neišmanai - tai nepraleisk progos patylėti :)

Ir daug daug, pastovus issipisinejimas is moderatoriu, tingiu knistis po istorija, patys turbut prisimenat ka esat cia judu nuveike. Cia kaip koks klanas uzkurtas. Pamenu pries 5 metus toks Ernestas pastoviai savo draugelius gine. Cia tas pats. Susede pora virioku, gasdina banais, bei kitus engia, patys isivaizduojantys pasaulio bambomis, visu galu meistrais - ekspertais. Sitoj temoj gali susieskot tiek tu Mykolu ir Suvalgysiu ir panasiu forumo elito darbeliu kad ranku pirstu neuzteks. Pvz.: Mane zemino istrinti tiek mano is sirdies parasyti postai, tiek ir kitu nariu "vatnikas" ir panasios patycios, net klykdavo is juoko arba irgi seniai neskaite tokiu kvailu postu arba kaip mat pratrindavo.

Postu trinimai vien del to kad tu nieko nesupranti, eile panasiu i Suvalgysiu zinuciu. Nu juokdarynas kazkoks. Kiek zinuciu, kad as nieko nesuprantu Ukrainos ivykiuose buvo? As jau senai neberasau siais dalykais, bet tie "kvaili postai" uzkabino.

Jeigu cia niekas nieko nesupranta, apart dvieju jusu, tai koks tikslas apskritai sito forumo...

Del pranesimu redagavimo tai gali man neaiskink ka redaguot ir ka ne. Jeigu yra redagavimo galimybe vadinasi gali ja naudotis. Tu turi postu trinimo funkcija ir dar visokias, tau nieks neaiskina kaip turi elgtis.

Krc kad ir esi protingesnis neizeidinekit kitu nariu. Nezinau ar Andrius isizeide, bet jeigu as tarkim pritariu jo mintim, o tu uzvadini kad cia "kvaila", tai mes abu liekam kvailiais.

Sitoj temoj gali susieskot tiek tu Mykolu ir Suvalgysiu ir panasiu forumo elito darbeliu kad ranku pirstu neuzteks.

Laikas eina, gali nebūtinai šioje temoje ieškoti.

Laikas eina, gali nebūtinai šioje temoje ieškoti.

Uzteks ir sios temos.

Ten dar pora sakiniu buvo. Gali negaist laiko su savo 24h, nes neturiu ka pridurti, bei neturiu priejimo prie jusu nuomone istrintu "kvailu" postu.

Uzteks ir sios temos.

 

Ten dar pora sakiniu buvo. Gali negaist laiko su savo 24h, nes neturiu ka pridurti, bei neturiu priejimo prie jusu nuomone istrintu "kvailu" postu.

OK, tai mėnesiuką pailsėk nuo rašymo. Gal ateisi į protą. Nes sekantis panašus nusišnekėjimas iš tavo pusės bus permanent banas.

Kažkodėl iškarto prisiminė šis video -

Rusijai reikia Klaipėdos laivų uosto o pačios lietuvos jai nereikia. Jau kiek žinau putinas norėjo susigražint Klaipėdą ir buvo kalbėjęs kad tik Klaipėda pasiimtu nes ankščiau klaipėda buvo rusijos dalis. Man tai viskas ore iš tikrūjų, nei manęs tai liečia nei ką. Tik kad pakolkas nesinori rimtų pasėkmių lietuvoj :D

Tiesa pasakius neturejau net galvoje kazko itin intelektualaus parasyti. Taip visiskai sutinku kamybos procesai pacios gamyklos. Tu tanku eksplotacija ir t.t. kainuoja pinigus.

 

Kalbejau apie siaura sriti, ne apie visa valstybes biudzeto paskirstyma. Tiesiog siek tiek sarkastiskai isliejau mintis apie ''ismanu'' ka biudzeto panaudojima.

 

Karines bazes pletra tarkime darytu. Integruotu bent kazkokios technikos gamyba. Nebutina masine gamyba, taciau siokia tokia.

Na tarkime pasvajojant.

Rukloje plotai nezmoniski. Tie plotai visiskai neisnaudojami. Tad tikrai nebutu itin komplikuota ikurti kazkokia mini gamyklele su bent jau keletu skyriu kuriuose bent jau meginimai butu daromi sukirti efektyvesni ginkla. Ne tuos ''valciu irklus'' kuriuos siuo metu turi.

Taip ir darbo vietu atsirastu ir bent siokia tokia viltis kazka parduoti butu, o ne pirkti.

Gi Lietuva perka ir perka, o parduoti jokios technikos neturime.

Nors galimybes tai yra.

Dabar nezinau kiek is jusu susidure su tuo bet vadai bimbineja is kampo i kampa. Popierius stumdo nuo vieno stalo prie kito. Dokumentacijos as nezinau nemoku net pasakyti. Tonos. O tai daug ka sako. Jod darbas vyksta svaistant lesas.

Ismoketi tiek atlyginimu tarnautojams kurie tiesiog nieko neveikia. Stai mano patevis skyriaus vadas kazkokio buvo kuris tvarke kompiuterius turimus visuose stabuose :)

Gerai tureti siokia tokia ginyba, politiskai stiprieu atrodo valstybe, nes matot kad dar mentalitetas zmoniu toks. Hipiu laikais nekviapia ir Putino su Grybauskaite viename kubile mirkstant nepamatysime salia kokios pirteles :)

Tamsta masto tikrai labai siaurai. Labai.

"Net" turint 500 mln. eurų biudžetą, mūsų kariai nėra normaliai aprūpinti reikiama įranga: naujos uniformos išduodamos ne taip dažnai, kaip turėtų, trūksta elementarių šarvuotų lemenių, ką kalbėti apie modernius ginklus su visais priedais (optiniais taikikliais ir pan.).

Šiemet pvz. Lietuva ketina įsigyti iš Vokietijos modernias haubicas. Su pilna įranga, apmokymu, kontrolės štabu. Bet jų įsigyti neužtenka - reikia šaudmenų. Jie gali būti paprasti (šaudymas iki 30 km) arba išmanūs (iki 60 km). Paprasti šaudmenys nesuteiks mūsų kariuomenei beveik jokio pranašumo prieš priešišką valstybę. Išmanūs - suteiks. Bet tam reikia skirti pinigų.

Šalia to Lietuvoje nėra kur su tokiais išmaniais šaudmenimis treniruotis. Rukla yra gerokai per maža net paprastiems šoviniams (joje galimas atstumas yra iki 10 km). Todėl būtina didinti jos plotą bent iki 60 km ilgio arba kitaip sudaryti sąlygas treniruotis.

Taigi viskas nėra taip paprasta. Pavyzdžiui Lietuvai arba blogesniu atveju bendrai Baltijos šalims reikėtų turėti bent 10 naikintuvų, kuriais galėtų disponuoti kaip tik reikia. T.y. ne sąjungininkų, o nuosavų. Nori penktos kartos naikintuvo? Vieneto kaina yra maždaug 140 mln. dolerių. Ir čia tik metalo. O kur dar visa amunicija, personalas, bazės jų laikymui (šiokias tokias turim)?

Pavyzdžiui Turkija sukūrė prieš berods porą metų savo tanką pirmą. Projektui buvo skirta pusė milijardo dolerių (apie 500 mln. eurų). Tai būtų visas Lietuvos karinis biudžetas. Ir čia tik sukūrimo kaina. Norint toliau juos gaminti - kaina kokie 4-5 mln. dolerių už vienetą. Ir čia vėl tik metalas.

Tad pasakymas, kad Lietuva iš tų 500 mln. eurų gali skirti tankų gamybai, kosmoso programai ir dar bile žino kam - tai yra visiško nesigaudymo piniguose rezultatas.

----

Nepaisant nesąmoningų postringavimų, nuosavų karo elementų gamyba yra įdomi tema. Kiek žinau Lietuva pati gamina šarvuotas liemenes, šaudmenis (Giraitės gamykla). Ką mes dar galėtume gaminti - tai smulkius šaunamuosius ginklus ir neabejotinai bepiločius lėktuvus. Būtent pastarieji yra plačiausiai pritaikomas objektas: nuo karinio panaudojamumo iki pvz. greitosios pagalbos sistemų.

O apie tankus su tokio dydžio biudžetu reikia pasvajoti. JAV jau eilę metų kuria penktos kartos naikintuvus. Turi problemų, sunkiai yra noras skirti finansavimą, nes sumos skaičiuojamos dešimtimis milijardų. Žinai, kad pvz. DARPA biudžetas yra apie 3 mlrd. dolerių? Arba išvis kiek JAV kariuomenėje skiriama inovacijoms? Tai yra tokios sumos, nuo kurių Lietuva bankrutuotų pirmą jų skyrimo savaitę.

Net nepaisant to, Rusija sukūrė savo naują modernų tanką T-14 Armata. Važinėja su kartoniniais bokšteliais ir genda vidury parado repeticijos. Ir mes kalbame apie Rusiją, kuri karinį biudžetą turi nepaprastai didžiulį.

Isleido Boriso Nemtsovo darba pradeta kurti 2015 metu pradzioi ir neuzbaigta del jo nuzudymo, vadinasi:

Putinas. Karas: http://www.putin-itogi.ru/putin-voina/

Stai galite pasiskaityti, ikeliu si darba tam, kad paskaitytumet jo nuomone kodel prasidejo Ukrajinoi karas ir kam jo nuomone Putinui reikejo okupuot Kryma, taigi spoileriu nemetysiu, pasiskaitykit patys ir tuo paciu pasidarysite isvadas ar gali Rusija pulti Baltijos salys.

Net nepaisant to, Rusija sukūrė savo naują modernų tanką T-14 Armata. Važinėja su kartoniniais bokšteliais ir genda vidury parado repeticijos. Ir mes kalbame apie Rusiją, kuri karinį biudžetą turi nepaprastai didžiulį.

tai kad rusai normalios skalbimo masinos nesugeba sukurti,ko cia noret tanko :lol:

Rusijai reikia Klaipėdos laivų uosto o pačios lietuvos jai nereikia. Jau kiek žinau putinas norėjo susigražint Klaipėdą ir buvo kalbėjęs kad tik Klaipėda pasiimtu nes ankščiau klaipėda buvo rusijos dalis. Man tai viskas ore iš tikrūjų, nei manęs tai liečia nei ką. Tik kad pakolkas nesinori rimtų pasėkmių lietuvoj

Kalingrado dalis ne taip seniai buvo mazoji lietuva, suskiai uzgrobe, as tai noriu atgal kad butu prijungta man.

Kad vokieciam priklause, prancuzam dar atsimenu , o kada rusijai? okupacijos laikotarpiu kai visa lietuva priklause rusijai. Gali linka numest koki

O kaip taves neliecia? nebent ne lietuvoj gyveni. Juk turbut klaipedos uuostas paciai lietuvai atnesa naudos, pinigu i biudzeta.

http://www.liveleak.com/view?i=cbb_1422130213

Senokas video, bet dabar viskas taip pat. Tiesiog atgaivinant tema, video apie tai, kaip tiesiogiai itraukiami civiliai i kara del prorusisku pajegu ginkluotes naudojimo norint pasiekti savo tikslus.

Tamsta masto tikrai labai siaurai. Labai.

 

"Net" turint 500 mln. eurų biudžetą, mūsų kariai nėra normaliai aprūpinti reikiama įranga: naujos uniformos išduodamos ne taip dažnai, kaip turėtų, trūksta elementarių šarvuotų lemenių, ką kalbėti apie modernius ginklus su visais priedais (optiniais taikikliais ir pan.).

 

Šiemet pvz. Lietuva ketina įsigyti iš Vokietijos modernias haubicas. Su pilna įranga, apmokymu, kontrolės štabu. Bet jų įsigyti neužtenka - reikia šaudmenų. Jie gali būti paprasti (šaudymas iki 30 km) arba išmanūs (iki 60 km). Paprasti šaudmenys nesuteiks mūsų kariuomenei beveik jokio pranašumo prieš priešišką valstybę. Išmanūs - suteiks. Bet tam reikia skirti pinigų.

Šalia to Lietuvoje nėra kur su tokiais išmaniais šaudmenimis treniruotis. Rukla yra gerokai per maža net paprastiems šoviniams (joje galimas atstumas yra iki 10 km). Todėl būtina didinti jos plotą bent iki 60 km ilgio arba kitaip sudaryti sąlygas treniruotis.

 

Taigi viskas nėra taip paprasta. Pavyzdžiui Lietuvai arba blogesniu atveju bendrai Baltijos šalims reikėtų turėti bent 10 naikintuvų, kuriais galėtų disponuoti kaip tik reikia. T.y. ne sąjungininkų, o nuosavų. Nori penktos kartos naikintuvo? Vieneto kaina yra maždaug 140 mln. dolerių. Ir čia tik metalo. O kur dar visa amunicija, personalas, bazės jų laikymui (šiokias tokias turim)?

 

Pavyzdžiui Turkija sukūrė prieš berods porą metų savo tanką pirmą. Projektui buvo skirta pusė milijardo dolerių (apie 500 mln. eurų). Tai būtų visas Lietuvos karinis biudžetas. Ir čia tik sukūrimo kaina. Norint toliau juos gaminti - kaina kokie 4-5 mln. dolerių už vienetą. Ir čia vėl tik metalas.

 

Tad pasakymas, kad Lietuva iš tų 500 mln. eurų gali skirti tankų gamybai, kosmoso programai ir dar bile žino kam - tai yra visiško nesigaudymo piniguose rezultatas.

 

----

 

Nepaisant nesąmoningų postringavimų, nuosavų karo elementų gamyba yra įdomi tema. Kiek žinau Lietuva pati gamina šarvuotas liemenes, šaudmenis (Giraitės gamykla). Ką mes dar galėtume gaminti - tai smulkius šaunamuosius ginklus ir neabejotinai bepiločius lėktuvus. Būtent pastarieji yra plačiausiai pritaikomas objektas: nuo karinio panaudojamumo iki pvz. greitosios pagalbos sistemų.

 

O apie tankus su tokio dydžio biudžetu reikia pasvajoti. JAV jau eilę metų kuria penktos kartos naikintuvus. Turi problemų, sunkiai yra noras skirti finansavimą, nes sumos skaičiuojamos dešimtimis milijardų. Žinai, kad pvz. DARPA biudžetas yra apie 3 mlrd. dolerių? Arba išvis kiek JAV kariuomenėje skiriama inovacijoms? Tai yra tokios sumos, nuo kurių Lietuva bankrutuotų pirmą jų skyrimo savaitę.

 

Net nepaisant to, Rusija sukūrė savo naują modernų tanką T-14 Armata. Važinėja su kartoniniais bokšteliais ir genda vidury parado repeticijos. Ir mes kalbame apie Rusiją, kuri karinį biudžetą turi nepaprastai didžiulį.

Ne siauro mastymo problema.

Poziuri i viska galima pletoti. Tad tai nera kazkokia fiksuota savybe.

Tarkime tamsta kalbi apie sumas kurios yra numatytos vieniem ar kitiem reikalam skirtingu valstybiu. Vadinami biudzetai.

Kadangi pats tarnavau Rukloje (tarsi sostine visu kariniu daliniu), zinau kaip tie pinigai ''efektyviai'' panaudojami.

Vienas is populeriausiu budu naudoti skirtas lesas, netikru pratybu inscenizavimas. Kur tie isplauti pinigai keliauja ir kokias kitu biudzetu spragas tai uzpildo nezinau. Taciau kiekvienam turetu buti aisku, kad tos lesos kurios yra numatytos kazkurioms sritims, nera butent tos lesos kurios bus naudojamos tu sriciu objektams.

Tad ne kokio dydzio biudzetas yra skirtas, ar koki turi kitos valstybes ir ka jos su savo biuzdetais pasiekia, reikia lyginti, o ka tarkime pats kaip zmogus gaves i rankas sia suma galetumei padaryti...?

Si mintis prilygsta vaikystes svaisciojimams apie tai ka darytumeme jei kas duotu mums milijona. Turbut visiems teko apie tai pasvajoti vienu ar kitu gyvenimo periodu.

To pasakoje ir mano zinute buvo parasyta.

Ne apie tanku gamyba ar biudzeto dydi kalba konkreciai buvo akcentuota. O tiesiog ka galetu padaryti gabiu, nekorumpuotu zmoniu grupe su sia suma. Ar kiekvienas is musu.

https://news.vice.com/video/selfie-soldiers-russia-checks-in-to-ukraine

Video apie tai, kaip buvo išrišta, jog Rusijos kariuomenėje tarnaujantis asmuo (kurio tarnyba baigiasi tik 2016 metais), kovojo Ukrainoje.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/e-lucasas-viskas-pastatyta-ant-kortos-baltijos-salyse.d?id=68324600

Labai puikus neistemptas straipsnis. Galima dar karta uztvirtinti ir taip daug maz zinomas tiesas, kas kaip ir kodel.

Rusijai NATO priesas? Priesas. Norint susilpninti NATO, ka reikia daryti? Pulti silpniausia NATO grandi. O kas ta grandis? Baltijos salys. Ar Baltijos salys gali pacios apsiginti? Ne.

Ka Maskva daro del Baltijos saliu siuo metu?

-aplink mus dislokuoja neproporcingai didelia kariuomene su savo galingiausiais ginklais ir branduolinem raketom.

-aplink mus kiekviena diena chuliganiskai ir provokuojanciai skraido ju karine aviacija. (juk kaimynai galetu susitarti del saugumo taikos metu, kodel tas nedaroma?) Del ko jie skraido, paaiskinta Lucaso straipsni.

-ivedamos sankcijos, kurios taikomos tik Baltijos salims ar atskirai Lietuvai.

-kibernetines atakos

-akivaizdi neproporcingai didele priesiska propaganda pries Baltijos valstybes. (musu delfis, tai kaip nekaltas avinelis riebumo prasme)

-ivairios provokacijos salies viduje, norint paveikti visuomene, tai daroma net pasitelkiant lenku mazumas.

-praejo 25 metai musu nepriklausomybes, bet energetine nepriklausomybe tik dabar atgaunam per didelius vargus.

-viso pasaulio pripazystamos istorijos nepripazinimas.

-karo nusikalteliu dangstymas.

o dar kaskam kyla klausimu ar reikia apskritai ruostis atgrasymui. :| Rusijai reikejo net iki Anglijos skristi su savo propeleriniu antikvaru ir gabenti branduolini uztaisa, kad tik kas parasytu straipsni apie tai pirmam puslapi. Va cia tai buvo misija :lol: Tai kas butu, jeigu niekas apskritai nereaguotu? Beliktu kokia Lietuva uzpulti arba kur nors Ukrainoj branduolini ginkla padovanoti separatistams.

Kaip kitaip rusui tureti itakos pasaulio mastu?

http://tv.lrytas.lt/?id=14352439431434771229

Labai puikios, idomios mintys Lietuvos ambasadoriaus Amerikoje. Siulau visiems paklausyti. Pokalbis apie tai, kas yra Lietuva Amerikai ir paciai sau, auksto rango, diplomato akimis.

Rusijos BVP - mazdaug tokio pacio dydzio, kaip ir Ispanijos ar Italijos (apie 2 trilijonai euru). T.y., Rusija ekonomiskai yra maza salis. Ji gali sau leisti elgtis agresyviai tik tada, kada naftos kainos aukstos.

Per aukstu naftos kainu laikotarpi 2005-2013 metais pavyko sukaupti apie 550 milijardu euru rezerva, kuris dabar sumazejes iki 363 milijardu (per pusantru metu laikotarpi nuo 2014.01.01 iki dabar).

Paziurekit statistika, nauju automobiliu pardavimai Rusijoje smuko 37 %, nuosmukis ir kitose pramones sakose.

Kompanija Rosneft investavo milijardus i naftotieki SOUTH STREAM (aplenkiant Ukraina), kuris neaisku kada atsipirks naftos kainoms nukritus dvigubai (nuo 120$ iki dabartiniu 60-65 $).

NORD STREAM - uzpildytas tik 40-45%, t.y. didziuliai pajegumai nepanaudojami.

Be to, Rusijos karinis biudzetas jai ne pagal kisene - apie 80 milijardu euru, t.y. apie 4 % BVP. Kai tuo tarpu Lietuvos visa laika nevirsydavo 1.1 %, Vokietijos apie 1.2%

Kai Rusijoj valdzia yra uzgrobta, o opozicija arba iszudyta arba nusodinta, o propaganda ir pinigu valdymas vyksta kaip diktatoriskoj sali, bet Europa bando sodinti Rusija, ligtai ji butu demokratiska, liaudies valdoma vakstybe, kur toks dabartinis smukimas butu netoleruojamas, todel tokia valstybe butu iskarto nusodinta su sankcijomis.

Arba Iranas, ten sankcijos jau koki 40 metu ivestos, gal ir Rusijai tiek metu reikes?

Sankcijos veikia, bet visos baimes yra kitur. Diktatorius labai sunku sutramdyti. Jie gali nuvaryti savo sali iki absoliutaus kracho ir chaoso. O mes kalbam, kad Graikijai krachas, nes jie svarsto jau 3 metus, ar pensijas sumazinti 1 procentu ar ne, nusprende kad ne, tai del to ir bankrutavo :lol: Juokas ta Graikija palyginus.