Fašistinė valstybė

Būtent,be to Anglijoj pigesni saldainiai lietuviški,visos prekes kokybė tenai geresnės,nei čia,ir brangesnės apie 20proc,bet alga didesnė net 300proc.Na ir kur ta lygybe ES?Bankai irgi maudo,o mes tikime LT žiniasklaida ir ES,jie turi savo interesu.

Perkaitęs iškart pamaniau, kad čia tezės apie ES (vertinant kaip vienetą).

 

1. Lietuva: nutraukiamos alternativių TV kanalų transliacijos (PBK, RTR, NTV, RTV).

2. Prancūzija: Mistral nepardavimas pagal pasirašytą kontraktą.

3. ES: Merkel kultas.

4. ES (+ NATO): atviros kalbos apie būtiną karinio biudžeto didinimą.

5. ES: Viskas priklauso tik nuo Vokietijos, svarbiausi sprendimai priimami ten.

6. ES: Sankcijos, karo veiksmai už ES ribų.

7. Vokietija: Kitos nuomonės nepriėmimas, jokio kompromisų ieškojimo (pvz.: Graikijos rinkimai ir šantažas iš Vokietijos pusės).

8. ES pozicija: Rusija Ukrainos ir ES atzvilgiu.

9. Lietuva: prisiminkite tradicinius "del visko kalta Rusija", "Sovietinis mentalitetas".

10. Lietuva: eskaluojama pakentėti per krizę, kentėti po krizės, kentėti dėl šildimo kainų ir pan., vienintelis priešas - Rusija, reikia ruoštis karui ir pan.

 

Įdomu būtų sulaukti kontrargumentų.

Jau tau paaiskino, kodel tavo sitie teiginiai tera tik trolinimas, troliu skiltyje sueitu. Trolindami kaip per dviracio zinias galime pritempti bet koki fakta prie bet ko, ka tu ir padarei, sveikinu.

Del Mistral, Putinas sulauze visus svarbiausius tarptautinius susitarimus, net taptautinius branduoliniu ginklu susitarimus (nesiplesiu ir patys turit zinoti kokius), sulauze, sutrype daug kartu is eiles tycia ir atvirai sako, lauzysim ir toliau.

Prancuzai per prievarta, spaudziami viso pasaulio, ne tik ES, bet pvz ir australu, taip pat savo pilieciu. Tad prancuzai pasielge diplomatiskai kiek tik imanoma, nesulauze sutarciu, o tik pristabde, sutartis dar galioja. Tai tik parode, kad Prancuzija itin diplomatiska.

Ir taip galima visus punktus paaiskinti, nebusiu idiotas, daugiau neaiskinsiu, nes jau buvo isaiskinta.

Vieno kvailio faktus ir argumentus mes galim atremti simtais svarbesniu argumentu, tada bus bandoma tuos 100 argumentu paneigti vargais negalais, tad is tu 100 argumentu atsiras kiekvienam argumentui vel po 100 argumento argumentu. Cia tik laiko klausimas. Paprastai ismintingesnis bando nusileisti, nes jaucia beprasmiskuma, tad tas kuris trolina "laimi" su savo keliais faktais...

Kai bandoma su Rusija sneketis apie tarptautinius susitarimus, bandoma kalbeti argumentuotai, tada Rusija iskarto pralaimi, todel pradeda naudoti jegos kalba, taip pat rusai pagal tradicijas puikiai ivalde melo kalba, ziuri i akis ir meluoja.

Jeigu mest akmeni i likusio pasaulio darza, tai likusios 200 ar kiek ten nepritarianciu Rusijai valstybiu politikai bent jau dalinai tiki savo kalbom. Kai tuo tarpu Rusija, nubraukia akimirksniu viska, istorija, naujus ivykius, ka tik nori, nesvarbu kad tai patvirtina pvz mokslininkai is viso pasaulio is tu 200 valstybiu, Kremliui uzplauke debeselis ir davai, ka cia smulkintis, pasako, kad lenkai perrasineja viena istorini fakta, paskelbia tai visam pasauliui, o tuo tarpu patys visa vadoveli perraso. Galvoja, daug reksim apie viena, isgirs ir nustelbs tai, apie ka tylim...

Rusai is sirdies tiki, jeigu perrasys istorija, tai bus naudinga, tai saunu. Vakaru politikai taip negali meluoti, net jiems taip nepriimta, jie meluoja kitais budais. Va cia ir isryskeja skirtumai. Yra toks dalykas kaip diplomatija ir t.t.

Cia dar kyla mandagumo klausimai :]] rytus palaiko tik mazuma, tai tai mazumai piklauso isskirtinis statusas :D Nieko nera pasauli juokingiau, kai koks tikruju rytu zmogus su savo rytu ismone bando varyti ant vakarieciu, kad jie nesilaiko savo demokratijos, neleidzia reikstis, draudzia medias ir t.t. ###### ta ju demokratija. Nuskriausti lieka butent tie, kurie visiskai nenori demokratijos :D Su kalasnikovais suvaryti i gardus prabalsavo demokratiskai, matai 95% mes surinkom balsu, ###### ta jusu demokratija, tokio palaikymo niekada neturesit :D

Būtent,be to Anglijoj pigesni saldainiai lietuviški,visos prekes kokybė tenai geresnės,nei čia,ir brangesnės apie 20proc,bet alga didesnė net 300proc.Na ir kur ta lygybe ES?Bankai irgi maudo,o mes tikime LT žiniasklaida ir ES,jie turi savo interesu.

Pala pala, tau saldainius parduoda ES, alga moka ziniasklaida, o bankai mausto?

Oligarchams - milijardieriams - monopolininkams. Maximoms/Swedbankams ir kitoms panasioms organizacijoms labai reikejo Europos Sajungos. Nes be Europos sajungos Swedbank negaletu isteigt savo monopolinio biznio Lietuvoje ir Maxima negaletu is kiekvieno Lietuvoje gyvenancio zmogaus pagrobt po kelis tukstancius litu. Neveltui tokia paklausi preke buvo skalbimo milteliai bei butelis euro alaus del balso uz Europos Sajunga.

 

Beje kaip paaiskint ta fakta kad Kinijoje, Lenkijoje ar dar kitose ES salyse lietuviski produktai parduodami pigiau nei Lietuvoje?

 

Gal koks uzdarbije besireiskiantis ekonomistas galetu paaiskint kodel monopilinis biznis kurio visas pelnas iskeliauja savininkams uz Lietuvos teritorijos yra labiau naudingas Lietuvai, nei biznis, kuris sukasi Lietuvoje taciau nenesa tokiu pajamu, nuostoliu ar pelno?

Cia isvardinai ne fasistines valstybes bruozus, matai yra naudos, mes ne fasistai :D

O tas video, jau vien pradzioj pasimato R. Paulausko perliukai ir dabar ta pati pliurpia. Nuo tu 2003 metu kiek milijardu gavom ir kiek atgal sumokejom? Nebutu tu pinigu, nebutu gerinama infrastruktura, nebutu kad ir vagiami ES pinigai, zmones butu ziauriai nepatenkinti, nebutu nei ka vogt, nei ka dirbt jeigu nebutu tu ES pinigu. Kito kelio nebuvo, arba degraduoji arba prisitaikai ir eini i prieki.

Kaip smelio dezej, nezino zmones kas yra kapitalizmas... Prie ko cia ta ES ir tarptautiniai verslai ?:D

Trukdo matai jam uzsienio verslininkai. Kiek zinau, uzsienio imonese Lietuvoje zmoniu algos statistiskai yra dvigubai didesnes, taip pat sumokami visi mokesciai, nera vokeliu, taip pat uzsienis parupina technologijas, parupina visa paketa verslui. O tai gal geriau zmones kaip dirbo prie zagres taip tegul ir tebedirba, tik jiems algas padidinkim iki 2000lt, gal kai pritruksim, Putino paprasysim, anas megsta islaikyti sovietines gamyklas, kurios dirba i minusa, bet yra savos, zmones dirba sau, vajej kaip gerai.

Isivaizduokim. Afrikoj zmones skalda plaktukais gamina, ateina Vokietis, pradziai uz dyka duoda pinigu, pastato skaldos gamykla, mokykla ir ekonomines policijos komisariata, taip afrikieciai nusitiesia kelius issivysto nekorumpuota ekonomika ir afrikieciai pradeda pirkti is vokieciu opelius. Blogas verslo planas?

Po sovietu palikimo, tai vakaruose mes tebuvom tie afrikieciai rankom skaldele dauze. VIsas palikimas buvo toks, kuri sukure sistema, kuris is principo pati save sugriove, kuri buvo uzpogramuota griuti.

Juk visi zino, kad Sovietu sajunga bankrutavo, zlugo, griuvo pati. Bent kaskiek protelio turejes zmogelis jau anais laikais tvirtai zinojo, kad tokia santvarka pasmerkta zlugti.

Gaila, kad ES mums dave tik pinigu. Tokia valstybe, po tokio palikimo dar nezimo kaip elgtis su pinigais. Dave pinigu ir jus tik auginkit savo ekonomika su laukiniu, zverisku kapitalizmu.

Tai nera labai grazu.

Bet ekonomikos vadoveliai sako tiesa, laukinis kapitalizmas pradzioje neisvengiamas, be laukinio kapitalizmo, nebus ir skandinavisko socializmo. Iskart socializmas susikurti gali tik rusgalviui sumascius.

Pala pala, tau saldainius parduoda ES, alga moka ziniasklaida, o bankai mausto?

Ne tame esme,as kalbu tame,kad vyksta kova karai del itakos,pinigu ar zemes ar dar kokiu niuansu,pvz. cia ne i tema,ES kuom mums naudinga?nejaugi visos ES valstybes eina i pliusa?O del Rusijos ataku Ukrainoje,tai mes nezinome tikrosios padeties ir del ko vyksta visa tai,ziniasklaida nesako arba pati nezino,ten ka matom ir girdim yra tik ledkalnio virsune,nebuna tik geri ir blogi kare.Na pvz.tau aiskus Rusijos puolimo tikslas?man visai nesuprantamas ir ne logiskas,bet negalvokime,kad ten visi kvailiai,ten mano manymu protingesne komanda,nei ES ten visi sedi KGBistai.

Oligarchams - milijardieriams - monopolininkams. Maximoms/Swedbankams ir kitoms panasioms organizacijoms labai reikejo Europos Sajungos. Nes be Europos sajungos Swedbank negaletu isteigt savo monopolinio biznio Lietuvoje ir Maxima negaletu is kiekvieno Lietuvoje gyvenancio zmogaus pagrobt po kelis tukstancius litu. Neveltui tokia paklausi preke buvo skalbimo milteliai bei butelis euro alaus del balso uz Europos Sajunga.

 

Beje kaip paaiskint ta fakta kad Kinijoje, Lenkijoje ar dar kitose ES salyse lietuviski produktai parduodami pigiau nei Lietuvoje?

 

Gal koks uzdarbije besireiskiantis ekonomistas galetu paaiskint kodel monopilinis biznis kurio visas pelnas iskeliauja savininkams uz Lietuvos teritorijos yra labiau naudingas Lietuvai, nei biznis, kuris sukasi Lietuvoje taciau nenesa tokiu pajamu, nuostoliu ar pelno?

Žmogau, ar tu turi bent kokį žalią supratimą apie tai kas yra monopolija? Ar tu pats bent kiek supranti ką šneki?

Tau kokios ekonominės literatūros gal parekomenduoti? Ar bent jau kažką tokio, kas paaiškintų normaliai kas yra monopolija?

ES suprantu kaip ekoniminę sąjungą, NATO - kaip karinę. Nemėgstu karinių temų. ES elgiasi neapgalvotai (kažkam, bet tik ne pačiai ES, tai yra naudinga) kenkdama savo ekonominei gerovei, dėl kurios ji egzistuoja. Aš prieš, kad mokesčių mokėtojų pinigai būtų švaistomi ne ES gerbūviui užtikrinti, o kaip parama abejotinos reputacijos šalims, net nepriklausančioms sąjungai. O biurokratinis aparatas? 751 vienetas! + patarėjai, kuriems reikia algų, apgyvendinimo, komandiruotpinigių ir t.t. Čia viskas tvarkoje su išlaidomis biurokratiniam apraratui? Gal dar reikėtų padidinti dėl objektyvesnės rinkėjų nuomonės išreiškimo? Eilinis švaistymas.

Kai prasidėjo žemės ūkio produkcijos suvaržymai, kas turėjo taisyti situaciją? Nieko nebuvo padaryta, jokių dialogų, iškart lojimas Lietuvoje, o Europoje parodomosios ūkininkų akcijos (kai produkciją pylė miestų aikštėse). Kenčia nuo to tiek Lietuvos, tiek Prancūzijos, tiek Vokietijos bendrovės, jų darbuotojai, šalies biudžetai. Vietoj to - atsakas is aukščiausio sluoksnio - patys kalti, ieškokit kitų rinkų produkcijos realizavimui. Kodėl dėl politikų neveiksnumo reikia ieškoti kitų rinkų, kai verslas pats pramynė takus, o politikams lieka tiesiog palaikyti jau esančius santykius, kalbėtis, derėtis galų gale? Kodėl neginamas savas interesas?

O kaip gi dujos? Bulgarija vilkino dokumentus dėl dujotieko, kai Europai (bent pietinei jos daliai, nes aišku Vokietija savimi dalinai pasirūpino prisidedama prie North Stream) būtinas saugus ir "nevagiantis" dujų perdavimo kanalas. Dabar dujotiekis suka į Turkiją. Dujas greičiausiai teks pirkti per Turkiją... Šaunu, juk per tarpininkus visada geriau nei tiesiogiai ar ne? Atsakykite, kas šioje situacijoje laimi (pasufleruosiu - pirma raidė "T")?

Pabandykite mąstyti lokaliai - ar taip turi būti tvarkomasi su ekonominiais ir energetiniais sunkumais, jeigu tai būtų jums priklausanti UAB? Toks įtarimas, kad viskas jau ritasi žemyn, o paskutinis likęs dengs skolas, kaip būna su studentais bare.

Prieš stojant reikėjo galvoti apie pasekmes, o ne apie alaus butelį ir miltelių pakelį. Ar nieko taip nekiančiamo jums neprimena?

Man patinka Šveicarijos pozicija. Pirmiausia rūpinasi savimi, į neaiškias peripetijas nesivelia, vidinių problemų netrūksta, bet pasauliniu mastu šalis tikrai išsiskiria. Aišku pulsite prieštarauti - kaip mes galime būti kaip Šveicarija? Jų niekas nebuvo okupavęs, jų mentalitetas ne sovietinis ir t.t. Nereikia būti kaip kažkas kitas, reikia turėti ir svarbiausia mąstyti savo galva, gerbti kitus, bet pirmiausia - save. Priminsiu, kad Lietuva turi puikų pavyzdį - Pilėnų pilis. Va tada tai žmonės buvo! Ne taip kaip dabar - pastumdėliai, mazgotės ir kita pilkoji masė. Daugumai viskas tinka, niekas nesigilina, neanalizuoja, nes į šį procesą reikia smegenis įtraukti, o juk taip tingisi. Tie, kas išsiskira iš minios, tuoj pat "sulesami", čia jau jūs patys sau atsakykite, kodėl taip elgiatės.

Gal aš pernelyg pesimistiškai nusiteikęs, laikas parodys.

papasakok kokia ji yra dabar? :) kuom Lietuva neturi savigarbos pries EU ir kodel manai kad nesirupina savo interesais?

rusija ir trolius paminejau todel, kad sukirsinti zmones pries EU yra jos vienu is tikslu. vieni tai specialiai daro, kiti tampa suklaidinti va tokiu kaip tamsta prisiskaite, bet negalinciu konkreciai pasakyti kuo dabartine EU yra tokia jau bloga ir kaip cia butu issivadavus nuo tos EU ?

 

Dar gal ir NATO tamstai nepatinka ar kad mes jai priklausom?

Pasistenkite nedėti nuorodų į visokius "dokumentinius" filmus, kuriose narpliojamos "konspiracinės" temos, tokios kaip masonai valdo pasaulį, fašistai žudo rusus, įrodymus, kad rusai yra UA ir panašiai. Tai liečia abi diskutuojančių puses. Daugumoje tokių video pilna propagandos, bei tokie video kartojasi kiekvienoje temoje apie politiką.

Kas tuo domisi, gali patys susirasti N tokių video youtube.

ES suprantu kaip ekoniminę sąjungą, NATO - kaip karinę. Nemėgstu karinių temų. ES elgiasi neapgalvotai (kažkam, bet tik ne pačiai ES, tai yra naudinga) kenkdama savo ekonominei gerovei, dėl kurios ji egzistuoja. Aš prieš, kad mokesčių mokėtojų pinigai būtų švaistomi ne ES gerbūviui užtikrinti, o kaip parama abejotinos reputacijos šalims, net nepriklausančioms sąjungai. O biurokratinis aparatas? 751 vienetas! + patarėjai, kuriems reikia algų, apgyvendinimo, komandiruotpinigių ir t.t. Čia viskas tvarkoje su išlaidomis biurokratiniam apraratui? Gal dar reikėtų padidinti dėl objektyvesnės rinkėjų nuomonės išreiškimo? Eilinis švaistymas.

 

Kai prasidėjo žemės ūkio produkcijos suvaržymai, kas turėjo taisyti situaciją? Nieko nebuvo padaryta, jokių dialogų, iškart lojimas Lietuvoje, o Europoje parodomosios ūkininkų akcijos (kai produkciją pylė miestų aikštėse). Kenčia nuo to tiek Lietuvos, tiek Prancūzijos, tiek Vokietijos bendrovės, jų darbuotojai, šalies biudžetai. Vietoj to - atsakas is aukščiausio sluoksnio - patys kalti, ieškokit kitų rinkų produkcijos realizavimui. Kodėl dėl politikų neveiksnumo reikia ieškoti kitų rinkų, kai verslas pats pramynė takus, o politikams lieka tiesiog palaikyti jau esančius santykius, kalbėtis, derėtis galų gale? Kodėl neginamas savas interesas?

 

O kaip gi dujos? Bulgarija vilkino dokumentus dėl dujotieko, kai Europai (bent pietinei jos daliai, nes aišku Vokietija savimi dalinai pasirūpino prisidedama prie North Stream) būtinas saugus ir "nevagiantis" dujų perdavimo kanalas. Dabar dujotiekis suka į Turkiją. Dujas greičiausiai teks pirkti per Turkiją... Šaunu, juk per tarpininkus visada geriau nei tiesiogiai ar ne? Atsakykite, kas šioje situacijoje laimi (pasufleruosiu - pirma raidė "T")?

 

Pabandykite mąstyti lokaliai - ar taip turi būti tvarkomasi su ekonominiais ir energetiniais sunkumais, jeigu tai būtų jums priklausanti UAB? Toks įtarimas, kad viskas jau ritasi žemyn, o paskutinis likęs dengs skolas, kaip būna su studentais bare.

 

Prieš stojant reikėjo galvoti apie pasekmes, o ne apie alaus butelį ir miltelių pakelį. Ar nieko taip nekiančiamo jums neprimena?

 

Man patinka Šveicarijos pozicija. Pirmiausia rūpinasi savimi, į neaiškias peripetijas nesivelia, vidinių problemų netrūksta, bet pasauliniu mastu šalis tikrai išsiskiria. Aišku pulsite prieštarauti - kaip mes galime būti kaip Šveicarija? Jų niekas nebuvo okupavęs, jų mentalitetas ne sovietinis ir t.t. Nereikia būti kaip kažkas kitas, reikia turėti ir svarbiausia mąstyti savo galva, gerbti kitus, bet pirmiausia - save. Priminsiu, kad Lietuva turi puikų pavyzdį - Pilėnų pilis. Va tada tai žmonės buvo! Ne taip kaip dabar - pastumdėliai, mazgotės ir kita pilkoji masė. Daugumai viskas tinka, niekas nesigilina, neanalizuoja, nes į šį procesą reikia smegenis įtraukti, o juk taip tingisi. Tie, kas išsiskira iš minios, tuoj pat "sulesami", čia jau jūs patys sau atsakykite, kodėl taip elgiatės.

 

Gal aš pernelyg pesimistiškai nusiteikęs, laikas parodys.

 

 

Gali sakyti ką nori, bet ES istoriškai yra viena sėkmingiausių ekonominių sąjungų. Taip, jinai nėra ideali - turi nemažai trūkumų, bet tai dar nereiškia, kad jinai yra niekam tikusi.

Apie jos naudą Lietuvai, tai jau yra išdiskutuota N kartų, tai neteršiu šios temos tuo pačiu dar sykį.

Kalbant apie paramą - užduosiu tokį klausimą - ar tikrai manai, kad ta parama Ukraina yra teikiama šiaip sau? Kaip manai, kodėl JAV po antrojo pasaulinio karo dalino paramas Europos šalims? Galiu šiek tiek pasufleruoti - žvelgiant ilguoju laikotarpiu, ši parama atsipirks keleriopai.

Dėl biurokratinio mechanizmo tai irgi - manau ES tikrai nebūtų nei kiek geriau, jei būtų vienas žmogus, kuris valdytų visą ES. Taip, paprastam Lietuviui tai gal ir atrodo dideli mąstai, tiek žmonių skaičiumi, tiek jo išlaikymo prasme, bet žvelgiant į visą ES dydį (tiek žmonių skaičiumi, tiek ekonomine galia), tai čia tikrai nėra labai daug.

Pavyzdžiui, vien Vokietijos parlamente (Bundestage) dirba 631 išrinktas narys, Rusijos Dūmoje dirba apie 450 narių.

Dėl dujų, tai nereikėtų čia per daug išpūsti burbulo - Europa tikrai išgyvens be Rusiškų dujų. Išgyvens ir Rusija, bet jai ES praradimas tikrai skaudesnis būtų :)

Ačiū Mykolui, savo ruožtu norėčiau dar kartą paprašyti diskutuoti tik temos klausimu, nenukrypstant į lankas. Juk jeigu norisi diskutuoti kitu klausimu – kurk temą, negi taip sunku laikytis elementarios tvarkos?