Amerikos prezidento rinkimai

as ne konservatnikas,bet gal kaip priejimas prie Kaliningrado,o nuo jo ir Europa per kelis zingsnius...

Tai kad ir taip jie turi puiku priejima i Kaliningrada per jura is Piterio. Gabena ten ka nori (atominiu bombu nesejas raketas) ir kiek nori ir niekas jiems nekliudo.

Tiek nesąmonių čia prirašei, kad net nežinau, nuo kurios pradėt atsakinėt.

Nebūk kaušas ir neprisigalvok, kas būtų, jeigu būtų situacijų.

Kolūkių niekas nesugriovė, tai buvo tik ligonių sapnas.

Tiek nesąmonių čia prirašei, kad net nežinau, nuo kurios pradėt atsakinėt.

 

Nebūk kaušas ir neprisigalvok, kas būtų, jeigu būtų situacijų.

 

Kolūkių niekas nesugriovė, tai buvo tik ligonių sapnas.

Iš tavęs argumentų kaip visados 0.

Kaušas

Kaip suprasi "kauše", kad eilinis batsiuvys ar eilinis angliakasys nėra kažkoks įrankis, tai nereikės prisigalvoti ir "kas būtų jeigu būtų" situacijų.

Taip arkliais kaip anksčiau dabar beveik niekas nearia, bet ir su klumpėm kasdien nevaikšto.

Lygindamas 15 ir 21 amžiaus darbo efektyvumą palygink paklausą/pasiūlą, dažno žmogaus kasdienybę - didelis tempas, stresas, nuovargis. Nekalbu apie tai dar kokias ligas mano minėti dalykai sukelia. Kas visa tai sukūrė?

Ir tu sakai čia vistiek efektyvumas vaidina didžiąją dalį pelno ir darbo jėgos apmokestinimo santykyje?

Kolūkiai

Šiuo metu retas kaimo žmogus turi nuosavos žemės, nes visokie kvaili įstatymai ir Europos skatinimai kurti didesnius ūkius, galima sakyti, tas žemes atėmė iš eilinio žmogelio. Dabar žemes valdo dideli ūkiai, kurie ES yra naudingesni, kuriuose kartais dirba vos keli darbuotojai, kurie tiesiogine to žodžio prasme aria naktimis, nes ūkininkui geriau samdyti du darbuotojus, kurie gauna po 1200eur, nei samdyti 3 po 800eur(su skaičiais neapsirikau).

Tie ūkiai valdo būtent tas pačias kolūkių žemes, kurios kažkada Landsbergio ir buvo išdalintos žmonėms. Galbūt ir rusiškai nuskambės, bet dabar aš tavęs paklausiu - kas geriau pasidarė nuo to, kad tos kolūkių žemės buvo išdalintos? Kas buvo protingi, tai dalintis neskubėjo ir dar iki šių dienų sėkmingai dirba "kolūkiuose"(taip Lietuvoje dar yra tokių išlikę ir sėkmingai veikiančių). Ir ką tu sau pagalvosi? Dirba žemes su nauja vakarietiška technika, važinėja tvarkingais vakarietiškais automobiliais, gyvena padorų gyvenimą, vaikai tvarkingi, išsilavinę. Tai ar reikėjo juos skatinti ardyti?

Lietuva užsikrėtė debilišku vakarų kapitalizmu ir galvoja, kad esa labai vakarietiška valstybė. Na iš dalies taip - viskas privatizuota ir tas sėkmingai daroma toliau, verslas diktuoja sąlygas politikoje, bet politikai apsimeta, kad čia viskas ok "mes viską kontroliuojame", į žmogų žiūrima kaip į darbo įrankį ir ne tai, kad įrankį, o nelabai ir reikalingą darbo įrankį, nes nu nepatinka galim juk atleisti. Ir net neatleisti, bet rašyk prašymą, nes kitaip darbo kitur negausi. Viskas taip kaip ir Ramūno akimis, ane Ramūnai? Svajonių svajonė :)

K...va

Atsiprašau už tokius žodžius, bet mano manymu, nei viena Baltijos valstybė nėra ir nebuvo tokia k...va kaip Lietuva. Geras pavyzdys to - išlenda visokie labai vakarietiški Ramūnai pamiršdami savo šalies vertybes, pamiršdami, kad Lietuva nuo seno žemdirbių tauta, prisižiūrėję filmų, tekini bėga iš Lietuvos pačiupinėti išsvajotųjų vakarų, bet realiai net nenutuokia, kokie tie vakarai iš tikrųjų yra.

Kaip šita k...va susijusi su JAV rinkimais ir Brexit? Amerikiečiai, britai yra tikri savo šalių patriotai ir pastaruoju metu matydami, kokia xuinia darosi su migracija, terorizmu tiesiog stengiasi išsaugoti valstybingumą. Lietuviai įsivaizduoja, kad esa labai protingi ir viską supranta apie Ameriką, Didžiąją Britaniją, pažįsta tų šalių žmones ir panašiai, bet, deja, daugelis net Lietuvos istorijos gerai nežino. Todėl, lietuviams linkiu užsimauti kelnes ir pradėti kovoti ne už Rusiją, ne už JAV, o už save bei savo valstybingumą. Tada gal ir visokie Trumpai neatrodys tokie kvailiai bei rinkėjų, kurie pasirinko Brexitą ir Trumpą, nereikės vadinti debilais.

Na, nepykite, bet kaip kurie dabar patys kaip kvaileliai atrodot. Labai tas atsispindi ant kaip kurių "išsilavinusių" miestiečių, kurie galvoja, kad Lietuva yra tik Vilnius, Kaunas, Klaipėda, o į visa kita reaguoja maždaug taip - "kas tas yra Ariogala?", "Ha ha, runkelis? Žinau tik būlvę ar kaip ten ji". Ir šitie žmonės aiškina, kad amerikiečiai #####, nes nežino kur yra Lietuva, aiškina, kad britai tinginiai ir kvailiai, aiškina, kad Valstiečių rinkėjai nėra baigę 9-ių klasių, kaimiečiai ir kolūkiečiai, nesvarbu, kad net didžioji dalis Kauno už juos balsavo.

OK. Nepavydžiu žmonėms, kurie yra priversti su tokiu bendraut.

Iš tavęs argumentų kaip visados 0.

 

Kaušas

 

Kaip suprasi "kauše", kad eilinis batsiuvys ar eilinis angliakasys nėra kažkoks įrankis, tai nereikės prisigalvoti ir "kas būtų jeigu būtų" situacijų.

Šimtai mirštančių specialybių, šimtai - naujų. Atsirado daug alternatyvių energijos šaltinių. Iš tavo pavyzdžio - anglis niekam nebereikalinga. Mačiau, kad JAV angliakasių miestelyje kažkoks jaunas vyras seilėjosi, kad jam sunku buvo dirbt anglių kasykloj, bet tada DAUG uždirbo, miestas plėtėsi. Trump pažadėjo, kad atgaivins anglies pramonę. Ir ką su ta anglim darys? :D Vienoj vietoj kas, o kitoj - užkas?

Batsiuvys? Eilinis batsiuvys niekam nereikalingas. Geras batsiuvys ir dabar gyvena nuosavam name mieste ir gyvenimu nesiskundžia. Kada paskutinį kartą pats nešei batus jam? Nenešei, nes perki tokius batus, kuriuos išmest reikia po metų.

Taip arkliais kaip anksčiau dabar beveik niekas nearia, bet ir su klumpėm kasdien nevaikšto.

Lygindamas 15 ir 21 amžiaus darbo efektyvumą palygink paklausą/pasiūlą, dažno žmogaus kasdienybę - didelis tempas, stresas, nuovargis. Nekalbu apie tai dar kokias ligas mano minėti dalykai sukelia. Kas visa tai sukūrė?

Ir tu sakai čia vistiek efektyvumas vaidina didžiąją dalį pelno ir darbo jėgos apmokestinimo santykyje?

Sukūrė ką? Ligas? Seniau gentyje būdavo patinai, vyrai, vadai. Dabar - verslininkai, valdininkai. Baik svaigt tas komunistines-socialistines nesąmones. Realiam pasauly tokios ideologijos neveikia. Raudonam vadovėly su raudona žvaigžde tegul ir lieka tokie š. Apie efektyvumo santykius nelabai ką supratau, putas nusivalyk ir pabandyk ramiau išdėstyt mintis :)

Kolūkiai

 

Šiuo metu retas kaimo žmogus turi nuosavos žemės, nes visokie kvaili įstatymai ir Europos skatinimai kurti didesnius ūkius, galima sakyti, tas žemes atėmė iš eilinio žmogelio.

Aš žiūriu į savo kaimą, kur po bendrų kolūkių griūties atsirado kooperatyvas-kolūkis "Beržytė". Kaime ~100 namų, visi jie turėjo ne mažiau nei po 3ha žemės, o po "Beržytės" sunaikinimo 1993-1994 pajininkai gavo dar po kelis hektarus + technikos + pastatų dalį. Bet žmonės ne ne ne, ne kaimiečiai gi, žemės tai nedirbs, verslininkais patapo, į Kupiškį, Panevėžį dirbt pradėjo važinėt. Žemę išnuomavo arba pardavė. Ne ES ir ne Landsbergis liepė parduot. Dalis pamatė, kad Vakarų Europoje (kaip jūs sakot, Geyropoje), žmonės geriau gyvena ir bėgo ten (legaliai, nelegaliai, kaip kas mokėjo).

Dabar žemes valdo dideli ūkiai, kurie ES yra naudingesni, kuriuose kartais dirba vos keli darbuotojai, kurie tiesiogine to žodžio prasme aria naktimis, nes ūkininkui geriau samdyti du darbuotojus, kurie gauna po 1200eur, nei samdyti 3 po 800eur(su skaičiais neapsirikau).

Jeigu ūkininkas turi 1000ha žemės ir 2 traktorius su 1200AG. Kodėl jis turėtų samdyti 3 darbuotojus? Nelabai suprantu logikos. Suma, už kurią dirba žmogus - tai žmogaus laisvė, nebe tarybiniai laikai, jeigu pastebėjai. Nėra normos nustatytos, kiek turi mechanizatorius gaut. Nėra nustatyta ir kiek žmonių turi dirbt 1ha žemės. Ir net laikas nenustatytas.

Nu, bet apsimeskim, kad čia socializmas ir stengiamės įdarbinti 3 žmones po 800€, bet ne 2 žmones po 1200€. Staigmena staigmena! :D

1. Kaime sunkiai randi 1 negeriantį žmogų, kuris dirbtų. Žemė nelaukia, kol 'traktoristas' išsipagirios. O tu siūlai rasti 3.

2. Tie 2 dirbantys žmonės už 1200€/mėn, net nenorės girdėti apie 3 žmones. Ir iškart mažinamą atlyginimą iki 800€. Geram mechnizatoriui vietoj 1200€ pasiūlyk 800€ ir išgirsi tau pusiau puikiai žinomą frazę "Čemodan>Vokzal>UK".

Tie ūkiai valdo būtent tas pačias kolūkių žemes, kurios kažkada Landsbergio ir buvo išdalintos žmonėms. Galbūt ir rusiškai nuskambės, bet dabar aš tavęs paklausiu - kas geriau pasidarė nuo to, kad tos kolūkių žemės buvo išdalintos? Kas buvo protingi, tai dalintis neskubėjo ir dar iki šių dienų sėkmingai dirba "kolūkiuose"(taip Lietuvoje dar yra tokių išlikę ir sėkmingai veikiančių). Ir ką tu sau pagalvosi? Dirba žemes su nauja vakarietiška technika, važinėja tvarkingais vakarietiškais automobiliais, gyvena padorų gyvenimą, vaikai tvarkingi, išsilavinę. Tai ar reikėjo juos skatinti ardyti?

Sėkmingai veikiantys kolūkiai iki šiol man yra žinomi 2. Bet nepasakyčiau, kad ten labai jau gerai gyvena ir efektyviai naudoja žemę. Labai daug naudoja senos technikos, sudėtingas valdymas, sprendimų preiėmimas. Todėl ūkininkas su 1000ha prikuls daugiau grūdų, nei kooperatyvas su 1000ha.

Lietuva užsikrėtė debilišku vakarų kapitalizmu ir galvoja, kad esa labai vakarietiška valstybė. Na iš dalies taip - viskas privatizuota ir tas sėkmingai daroma toliau, verslas diktuoja sąlygas politikoje, bet politikai apsimeta, kad čia viskas ok "mes viską kontroliuojame", į žmogų žiūrima kaip į darbo įrankį ir ne tai, kad įrankį, o nelabai ir reikalingą darbo įrankį, nes nu nepatinka galim juk atleisti. Ir net neatleisti, bet rašyk prašymą, nes kitaip darbo kitur negausi. Viskas taip kaip ir Ramūno akimis, ane Ramūnai? Svajonių svajonė :)

Dėl šito pritariu (paryškinta). O dėl pabaigos apie Ramūną.. Tau tos putos iš burnos kai krenta, tai neina suprast minčių :D Rimtai.

K...va

 

Atsiprašau už tokius žodžius, bet mano manymu, nei viena Baltijos valstybė nėra ir nebuvo tokia k...va kaip Lietuva. Geras pavyzdys to - išlenda visokie labai vakarietiški Ramūnai pamiršdami savo šalies vertybes, pamiršdami, kad Lietuva nuo seno žemdirbių tauta, prisižiūrėję filmų, tekini bėga iš Lietuvos pačiupinėti išsvajotųjų vakarų, bet realiai net nenutuokia, kokie tie vakarai iš tikrųjų yra.

Kaip šita k...va susijusi su JAV rinkimais ir Brexit? Amerikiečiai, britai yra tikri savo šalių patriotai ir pastaruoju metu matydami, kokia xuinia darosi su migracija, terorizmu tiesiog stengiasi išsaugoti valstybingumą. Lietuviai įsivaizduoja, kad esa labai protingi ir viską supranta apie Ameriką, Didžiąją Britaniją, pažįsta tų šalių žmones ir panašiai, bet, deja, daugelis net Lietuvos istorijos gerai nežino. Todėl, lietuviams linkiu užsimauti kelnes ir pradėti kovoti ne už Rusiją, ne už JAV, o už save bei savo valstybingumą. Tada gal ir visokie Trumpai neatrodys tokie kvailiai bei rinkėjų, kurie pasirinko Brexitą ir Trumpą, nereikės vadinti debilais.

Na, nepykite, bet kaip kurie dabar patys kaip kvaileliai atrodot. Labai tas atsispindi ant kaip kurių "išsilavinusių" miestiečių, kurie galvoja, kad Lietuva yra tik Vilnius, Kaunas, Klaipėda, o į visa kita reaguoja maždaug taip - "kas tas yra Ariogala?", "Ha ha, runkelis? Žinau tik būlvę ar kaip ten ji". Ir šitie žmonės aiškina, kad amerikiečiai #####, nes nežino kur yra Lietuva, aiškina, kad britai tinginiai ir kvailiai, aiškina, kad Valstiečių rinkėjai nėra baigę 9-ių klasių, kaimiečiai ir kolūkiečiai, nesvarbu, kad net didžioji dalis Kauno už juos balsavo.

Visa pastaraipa putų ir isterijos rinkinys. O dėl Kauno - tai gal kitą išvadą reikia daryt? :D

Lietuva - žemdirbių kraštas. Hm, tai žemdirbiai ir dirba tą žemę, nelabai suprantu, kur problema.

Dėl minčių, tai padirbėk su šita pastraipa, kad būtų bent kažkokia pagrindinė mintis. Už rašinėlį rašau tvirtą 6 (už turinį).

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/lietuva/nato-perspeja-hibridinis-karas-baltijos-salyse-jau-vyksta-bet-mes-nesugebame-atskirti-priesu-56-710501

Katrie iš jų esate patys?

Neesu rašytojas ir rašinių nerašau.

Pričiom tie angliakasiai ar batsiuviai? Aš tau tik mintį daviau. Esmė ne specialybė.

Sukūrė ką? Ligas? Seniau gentyje būdavo patinai, vyrai, vadai. Dabar - verslininkai, valdininkai. Baik svaigt tas komunistines-socialistines nesąmones. Realiam pasauly tokios ideologijos neveikia. Raudonam vadovėly su raudona žvaigžde tegul ir lieka tokie š....

Ne ligas sukūrė, bet tų ligų židinius. Ir kuo blogos socialistinės nesąmonės? Teisingas socialistinio modelio įgyvendinimas iš esmės ir yra raktas į pergalę, bet aišku yra ir kita pusė, kuri tvirtina, kad geriau liberalizmas. Liberalus turbūt sudaro dauguma verslininkų :) Arba yra ir konservatoriai, kurie sako nei socializmas nei liberalizmas, bet gal tada geriau per pusę :D

Rusija, komunizmas, vatnikas, zombis, chunta. Jo jo, žinau... Nepatinka klausyti kitos nuomonės, bet nereikia taip žemai pulti su ta Rusija :D

Kolūkis

Nežinau kokiam tu degradavusiame kaime gyveni, bet ten iš kur aš esu kilęs labai daug darbingų žmonių. Kolūkis čia taip pat buvo išardytas, bet ne visi to norėjo. O kaip jau išdalino žemes, neatsirado protingų žmonių, kurie skatintų jungtis kartu. Daug veikiančios technikos buvo tiesiog išvežta į metalo laužus, nes nelabai kas daugiau ir pirkdavo iš žmonių už pajus gautą techniką ir patiems jiems ji nelabai buvo reikalinga. Nu pvz. kam staliui runkelių valymo mašina?

Netoliese yra ir puikiai funkcionuojantis ŽŪB - http://rekvizitai.vz.lt/imone/luksiu_zub/ nepasakyčiau kažkaip, kad sunkūs laikai jiems ar technika kažkokia labai prasta :)

Dėl atlyginimų ir darbuotojų skaičiaus aš ir kalbu, kad tas ŽŪB modelis šiai dienai būtų daug naudingesnis nei pavieniai ūkininkai įdarbinantys darbuotojus.

800eur vienam asmeniui kiekvieną mėnesį gyvenant kaime ir nesistengiant vaidinti miestiečio yra labai geri pinigai, net 500eur į rankas yra geri pinigai ir nereikia čia sarkazmo su sukrautais lagaminais. Daugeliui apie tokius pinigus ir darbą beveik vietoje tik pasvajoti, nes dabar dažnam tenka važinėti dirbti į miestą už ką gauna vos ~300eur. Ir net viešojo transporto nėra su kuriuo pigiau galima būtų nuvažiuoti, nes privatnikui neapsimoka ir jis tikrai neveš.

Lietuva žemdirbių kraštas

Visos šalys dirba žemę ir ką? Reiškia dabar visas vadinsim žemdirbių tauta? Ne taip paviršutiniškai čia aš kalbu. Kaip aukščiau minėjau, dabar žmonės iš kaimo ne žemes dirba, o priversti važinėti dirbti į gamyklas esančias mieste, kurių viena kita yra, bet vistiek visų nesutalpina.

Lietuvai šitas modelis kaip žemes dirba tik ūkininkai, o bedarbius kaimo žmones bandoma sukišti į gamyklas nelabai tinka, nes mūsų gamybos pramonė silpna, jos praktiškai net nėra. Dirbdami užsienio kapitalo gamyklose mes savo pramonės taip pat nepakelsim.

Todėl ir sakau - mes nesame JAV, mes nesame Vokietija, mes esame žemdirbių tauta, bet nesugebame išnaudoti to ką turime vaizduodami labai jau vakarietišką šalį. Aišku jau dabar viskas po laiko, nes žemių iš ūkininkų niekas neatiminės ir kooperatyvų nekurs.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/lietuva/nato-perspeja-hibridinis-karas-baltijos-salyse-jau-vyksta-bet-mes-nesugebame-atskirti-priesu-56-710501

 

Katrie iš jų esate patys?

Nepatingejau paskaityti, tai ten kur yra paveiksliukas su troliu taktika, tai grynai konservatnykus apibudinantys bruozai.

Kazkada tipinis homo-konservatnykus saipesi is zmoniu kurie kure konspiracijos teorijas ar tikejo jomis. Dabar patys jas kuria, nes antai matai amerikos rinkimus paveike kremlius (na negi kaltinsi ka nors kita), rinkimus lietuvoje paveike kremlius su troliu armija (nu negi kaltinsi konservatorius kurie patys sau duobe issikase daugumos zmoniu atzvilgiu)

Neesu rašytojas ir rašinių nerašau.

 

Pričiom tie angliakasiai ar batsiuviai? Aš tau tik mintį daviau. Esmė ne specialybė.

"Pritom", kad nebereikia 200 melžėjų, nebereikia 50 mechanizatorių, nebereikia 1000 audėjų ir nebereikia 2 veterinarų vienam kaime.

Ne ligas sukūrė, bet tų ligų židinius.

Kąąąą čia kliedi? Pypiec.

Ir kuo blogos socialistinės nesąmonės? Teisingas socialistinio modelio įgyvendinimas iš esmės ir yra raktas į pergalę.

Visu gražumu pasirodei esantis 100 proc natūrali vata :D Tu biški supranti, kad žmonės nėra robotai? Tavo siūlymas: visi sirgs ne daugiau ir ne mažiau 3 kartus per metus. Visiems užteks angliavandenių iš 200 gramų grūdų per dieną. 4 asmenims skirtas 1 automobilis. Privaloma ir leidžiama keliauti 1 kartą per metus nuo 500 iki 600km. Vėžio atvejų gali būti nustatoma 10 iš 1000 per metus (normą būtina vykdyti, nes turim normą chemoterapijos).

Tu bent jau pats suvoki, kas yra socializmas? Ar tik "visi darbus turėjo, nebuvo ištvirkėlių ir gėjų"? Ataušęs atrodai, žmogau.

Rusija, komunizmas, vatnikas, zombis, chunta. Jo jo, žinau... Nepatinka klausyti kitos nuomonės, bet nereikia taip žemai pulti su ta Rusija :D

Man ir rusai, ir Rusija gyvent netrukdo. Net ir vata netrukdo (man patinka trolinti tokius). Bet kodėl visgi negyveni mamytėj Rusijoj? Ten gi žmogų gerbia, valdžia dėl žmogaus dirba, vakarų produktai naikinami (ligas, ar ką ten sakei, sukelia).

Kolūkis

 

Nežinau kokiam tu degradavusiame kaime gyveni, bet ten iš kur aš esu kilęs labai daug darbingų žmonių. Kolūkis čia taip pat buvo išardytas, bet ne visi to norėjo. O kaip jau išdalino žemes, neatsirado protingų žmonių, kurie skatintų jungtis kartu. Daug veikiančios technikos buvo tiesiog išvežta į metalo laužus, nes nelabai kas daugiau ir pirkdavo iš žmonių už pajus gautą techniką ir patiems jiems ji nelabai buvo reikalinga. Nu pvz. kam staliui runkelių valymo mašina?

Kam staliui runkelių mašina? O ką jis veikė kolūkyje? Tu supranti, kad kolūkyje turėjai dirbti tai, KĄ REIKIA, o ne ką nori. Stalius dirbdavo ir su bulvėm, ir prie karvių ir prie sėjos. Reikėdavo statyt daržinę, dirbdavo stalius, dirbdavo ir melžėjos.

Netoliese yra ir puikiai funkcionuojantis ŽŪB - http://rekvizitai.vz.lt/imone/luksiu_zub/ nepasakyčiau kažkaip, kad sunkūs laikai jiems ar technika kažkokia labai prasta :)

Lukšių pieninė yra vienetai ŽŪB/ŽŪK, kurie veikia. Ir įmonės ne visos vienodai sėkmingos.

Dėl atlyginimų ir darbuotojų skaičiaus aš ir kalbu, kad tas ŽŪB modelis šiai dienai būtų daug naudingesnis nei pavieniai ūkininkai įdarbinantys darbuotojus.

 

800eur vienam asmeniui kiekvieną mėnesį gyvenant kaime ir nesistengiant vaidinti miestiečio yra labai geri pinigai, net 500eur į rankas yra geri pinigai ir nereikia čia sarkazmo su sukrautais lagaminais. Daugeliui apie tokius pinigus ir darbą beveik vietoje tik pasvajoti, nes dabar dažnam tenka važinėti dirbti į miestą už ką gauna vos ~300eur. Ir net viešojo transporto nėra su kuriuo pigiau galima būtų nuvažiuoti, nes privatnikui neapsimoka ir jis tikrai neveš.

500€ labai gerai Kupišky, ar kokiam kaime. Bet ne jaunam žmogui. Suprantu 40+, kad jie gyvens, dirbs ir džiaugsis. O jaunas, 20-30 metų žmogus važiuos ten, kur jam mokės 1500-2000€ už tą patį ūkio darbą.

Seniau žmonės dirbo viską, kas liepta, o dabar renkasi. Todėl niekas nenori pas ūkininką dirbti už 1000€ ir gyvent kaime, kur gali tik teliką pramogai pažiūrėt. Jeigu ne tie pavieniai ūkininkai ir ES parama, Lietuvos laukai dirvonuotų.

Lietuva žemdirbių kraštas

 

Visos šalys dirba žemę ir ką? Reiškia dabar visas vadinsim žemdirbių tauta? Ne taip paviršutiniškai čia aš kalbu. Kaip aukščiau minėjau, dabar žmonės iš kaimo ne žemes dirba, o priversti važinėti dirbti į gamyklas esančias mieste, kurių viena kita yra, bet vistiek visų nesutalpina.

Lietuvai šitas modelis kaip žemes dirba tik ūkininkai, o bedarbius kaimo žmones bandoma sukišti į gamyklas nelabai tinka, nes mūsų gamybos pramonė silpna, jos praktiškai net nėra. Dirbdami užsienio kapitalo gamyklose mes savo pramonės taip pat nepakelsim.

Todėl ir sakau - mes nesame JAV, mes nesame Vokietija, mes esame žemdirbių tauta, bet nesugebame išnaudoti to ką turime vaizduodami labai jau vakarietišką šalį. Aišku jau dabar viskas po laiko, nes žemių iš ūkininkų niekas neatiminės ir kooperatyvų nekurs.

Žmonės nėra priversti važinėti į gamyklas. Yra kaimuose žemių ruožų (nuosavų ar laisvų) po 0,5-3 hektarus. Bet ar kas nori juos dirbti? Nenori. Grūdų nepasėsi 1ha plote, kaip ir 10 gabaliukų po 1 ha. Auginti braškes, česnakus, šilauoges, kitas kultūras - per sunku, nenori, tingi. Todėl dirba už 400-500€ Panevėžy.

Lietuva negali būt gamyklų šalis, nebent siūlai vėl prisijungti prie išteklių turinčios Rusijos :D Pas mus plyni laukai. Viskas. 100-200ha laukui dirbti užtenka vieno žmogaus. Kur kitus dėt? Į UK, Norvegiją.

"Pritom", kad nebereikia 200 melžėjų, nebereikia 50 mechanizatorių, nebereikia 1000 audėjų ir nebereikia 2 veterinarų vienam kaime.

 

 

Kąąąą čia kliedi? Pypiec.

 

 

 

Visu gražumu pasirodei esantis 100 proc natūrali vata :D Tu biški supranti, kad žmonės nėra robotai? Tavo siūlymas: visi sirgs ne daugiau ir ne mažiau 3 kartus per metus. Visiems užteks angliavandenių iš 200 gramų grūdų per dieną. 4 asmenims skirtas 1 automobilis. Privaloma ir leidžiama keliauti 1 kartą per metus nuo 500 iki 600km. Vėžio atvejų gali būti nustatoma 10 iš 1000 per metus (normą būtina vykdyti, nes turim normą chemoterapijos).

 

Tu bent jau pats suvoki, kas yra socializmas? Ar tik "visi darbus turėjo, nebuvo ištvirkėlių ir gėjų"? Ataušęs atrodai, žmogau.

 

 

Man ir rusai, ir Rusija gyvent netrukdo. Net ir vata netrukdo (man patinka trolinti tokius). Bet kodėl visgi negyveni mamytėj Rusijoj? Ten gi žmogų gerbia, valdžia dėl žmogaus dirba, vakarų produktai naikinami (ligas, ar ką ten sakei, sukelia).

 

 

Kam staliui runkelių mašina? O ką jis veikė kolūkyje? Tu supranti, kad kolūkyje turėjai dirbti tai, KĄ REIKIA, o ne ką nori. Stalius dirbdavo ir su bulvėm, ir prie karvių ir prie sėjos. Reikėdavo statyt daržinę, dirbdavo stalius, dirbdavo ir melžėjos.

 

 

Lukšių pieninė yra vienetai ŽŪB/ŽŪK, kurie veikia. Ir įmonės ne visos vienodai sėkmingos.

 

 

 

500€ labai gerai Kupišky, ar kokiam kaime. Bet ne jaunam žmogui. Suprantu 40+, kad jie gyvens, dirbs ir džiaugsis. O jaunas, 20-30 metų žmogus važiuos ten, kur jam mokės 1500-2000€ už tą patį ūkio darbą.

 

Seniau žmonės dirbo viską, kas liepta, o dabar renkasi. Todėl niekas nenori pas ūkininką dirbti už 1000€ ir gyvent kaime, kur gali tik teliką pramogai pažiūrėt. Jeigu ne tie pavieniai ūkininkai ir ES parama, Lietuvos laukai dirvonuotų.

 

 

 

Žmonės nėra priversti važinėti į gamyklas. Yra kaimuose žemių ruožų (nuosavų ar laisvų) po 0,5-3 hektarus. Bet ar kas nori juos dirbti? Nenori. Grūdų nepasėsi 1ha plote, kaip ir 10 gabaliukų po 1 ha. Auginti braškes, česnakus, šilauoges, kitas kultūras - per sunku, nenori, tingi. Todėl dirba už 400-500€ Panevėžy.

 

Lietuva negali būt gamyklų šalis, nebent siūlai vėl prisijungti prie išteklių turinčios Rusijos :D Pas mus plyni laukai. Viskas. 100-200ha laukui dirbti užtenka vieno žmogaus. Kur kitus dėt? Į UK, Norvegiją.

Kiek tau moka?

Kiek tau moka?

Sorry, žalias, čia normali diskusija vyksta. Nesugadink bent šitos.

Sorry, žalias, čia normali diskusija vyksta. Nesugadink bent šitos.

Ne, aš matau tik kaip tu verti purvais žmogų, o savo argumentų neišvartai nei vieno, tik neigi, prieštarauji, varai savo propagandą ir intergalaktinę teisybę, tu žinai, tu matai, tu skaitei ir panašiai. Eilinė syki maišai žmogų su purvais be pagrindo.

Bet kas, kas pasako kitaip tu užverti purvu, uždominuoji savo propaganda ir užverti šūdais iš savo pamazginių kibiro. Tu esi pats blogiausias žmogus koki esu matęs, norėčiau tau asmeniškai palinkėti blogo susitikus gyvai

Visų pirma primenu, kalbam apie mažiausiai apmokamus darbininkus. Dabar jau galima tęsti.

"Pritom", kad nebereikia 200 melžėjų, nebereikia 50 mechanizatorių, nebereikia 1000 audėjų ir nebereikia 2 veterinarų vienam kaime.

 

Kąąąą čia kliedi? Pypiec.

Trukt už vadžių vėl iš pradžių. Ryškiai nesupranti apie ką kalba eina arba nenori suprasti.

Visu gražumu pasirodei esantis 100 proc natūrali vata :D Tu biški supranti, kad žmonės nėra robotai? Tavo siūlymas: visi sirgs ne daugiau ir ne mažiau 3 kartus per metus. Visiems užteks angliavandenių iš 200 gramų grūdų per dieną. 4 asmenims skirtas 1 automobilis. Privaloma ir leidžiama keliauti 1 kartą per metus nuo 500 iki 600km. Vėžio atvejų gali būti nustatoma 10 iš 1000 per metus (normą būtina vykdyti, nes turim normą chemoterapijos).

Tu man knisi protą dėl efektyvumo, bet aiškini, kad žmogus nėra robotas? Aš tau tą būtent keliais postais aukščiau ir bandau pasakyti, kad žmogus nėra robotas ir jų vienodai vertinti neįmanoma ir negalima!! Tu roboto sanaudas ir efektyvumą paskaičiuoti gali, bet ne žmogaus!

Žmonių poreikiai išaugę, žmonių ligos dėl streso, nuovargio, įtampos. Kada dar tiek daug žmonės sirgo depresija??? Iš kur ta depresija? Iš kur tas beprotiškas tempas? Kas visa tai atnešė? Tu bent supranti kaip sunkiai dirba statistinis amerikietis?

Tai vat kaip pradėsi vertinti tokius dalykus, tai suprasi, kad atlygis už darbą negali būti nustatomas matuojant vien tik efektyvumą!!!

Tu bent jau pats suvoki, kas yra socializmas? Ar tik "visi darbus turėjo, nebuvo ištvirkėlių ir gėjų"? Ataušęs atrodai, žmogau.

O tu pats supranti kas yra socializmas? Nes ten ką pridėjai po pirmo klausimo, tai tik tavo ataušę fantazijos, o ne mano, nes aš taip nesakiau. Kartoju "Teisingas socialistinio modelio įgyvendinimas iš esmės ir yra raktas į pergalę.".

Ir dar žmogau, jeigu jau tau taip socializmas primena raudoną spalva ir tuos sovietinius plakatus, tai primenu - socializmas != komunizmas. Socialdemokratai yra viena didžiausių politinių jėgų visame pasaulyje. JAV respublikonai, taip pat iš dalies priklauso socialiniai krypčiai.

Taigi prieš nusišnekėdamas bent pasiskaityk socializmo apibūdinimą.

Man ir rusai, ir Rusija gyvent netrukdo. Net ir vata netrukdo (man patinka trolinti tokius). Bet kodėl visgi negyveni mamytėj Rusijoj? Ten gi žmogų gerbia, valdžia dėl žmogaus dirba, vakarų produktai naikinami (ligas, ar ką ten sakei, sukelia).

Tu akivaizdžiai rusofobas ir vis dar abejoju ar čia su tavimi tęsti diskusiją. Nes kaip pas tokius pasibaigia argumentai siūlo varyti gyventi į "mamytėje" Rusijoje. Sorry, bet aš nežinau ką net atsakyti į tokį durną išsireiškimą.

Kam staliui runkelių mašina? O ką jis veikė kolūkyje? Tu supranti, kad kolūkyje turėjai dirbti tai, KĄ REIKIA, o ne ką nori. Stalius dirbdavo ir su bulvėm, ir prie karvių ir prie sėjos. Reikėdavo statyt daržinę, dirbdavo stalius, dirbdavo ir melžėjos.

Tai tu man atsakyk, kam staliui runkelių mašina? Ir tikrai neprisimenu, kad tas stalius būtų dirbęs kažkur kitur apart savo dirbtuvių. Nu vienu žodžiu, ne apie tai kalba buvo ir nereikia nukrypti. Buvo kalba apie kolūkių dalybas, kurios naudos neatnešė.

Seniau žmonės dirbo viską, kas liepta, o dabar renkasi. Todėl niekas nenori pas ūkininką dirbti už 1000€ ir gyvent kaime, kur gali tik teliką pramogai pažiūrėt. Jeigu ne tie pavieniai ūkininkai ir ES parama, Lietuvos laukai dirvonuotų.

Dar kartą klausiu, kuo geriau ūkininkas, nei kooperatyvas? Nežinau nei vieno kooperatyvo, kurio žemė dirvonuoja.

Žmonės nėra priversti važinėti į gamyklas. Yra kaimuose žemių ruožų (nuosavų ar laisvų) po 0,5-3 hektarus. Bet ar kas nori juos dirbti? Nenori. Grūdų nepasėsi 1ha plote, kaip ir 10 gabaliukų po 1 ha. Auginti braškes, česnakus, šilauoges, kitas kultūras - per sunku, nenori, tingi. Todėl dirba už 400-500€ Panevėžy.

Trukt už vadžiu vėl iš pradžių. Nu nėra tie 3ha kažkoks stebuklas. Tikrai nėra! Pats neseniai pardaviau senelių paliktus 5ha žemės, nes tiesiog neapsimoka jos laikyti, jeigu neturi savo technikos. Užsėjau grūdine kultūra, samdžiau techniką, tręšiau, purškiau ir t.t. Visi metai darbo išėjo ant 1200lt pelno. O dar ir sezonas ne toks prastas pasitaikė. Nepridėtas dar ir kasmetinis žemės mokestis.

Gyvulininkystė? Tu bent žinai kas dabar vyksta su gyvulininkyste? Ūkininkai su 20 karvių skundžiasi, kad vos išsilaiko. Apie vieną karvutę, kelis paršelius net nekyla noras pagalvoti, nes tau pieno ir mėsos pigiau išeina nusipirkti parduotuvėje.

Tai dabar pasakyk ar neverčiami žmonės keisti veiklą? Tikrai jie ne savo noru metė kaimiškus darbus, juolab, kad dar ir primokėjo ES jog atsisakytų žmonės mažų ūkių. Negirdėjęs šito buvai? Nors ką tu girdėsi, nes tau žodis "versti" turbūt asocijuojasi tik su automatu ir traukinio vagonu.

Lietuva negali būt gamyklų šalis, nebent siūlai vėl prisijungti prie išteklių turinčios Rusijos :D Pas mus plyni laukai. Viskas. 100-200ha laukui dirbti užtenka vieno žmogaus. Kur kitus dėt? Į UK, Norvegiją.

Tu bent skaitai ką aš rašau? Pakartojai mano žodžius, pateikdamas kaip savo priešingą nuomonę ir net neraudonuoji.

Vat būtent aš tą ir sakau, kad Lietuva ir nebus gamyklų šalis, nes Lietuva nuo seno ne gamybos pramonės, o žemdirbių tauta!

Būtent aš ir kalbu, kad nereikėjo žmonėms laisva ranka išdalinti žemių, o raginti burtis į kooperatyvus ar galų gale palikti veikiančius tuos sušiktus kolūkius. Jeigu viskas būtų buvę padaryta teisingai, tai dabar nereikėtų kalbėti apie tokius dalykus, kaip apie 100-200ha lauką dirbantį vieną žmogų.

Žemdirbių tauta galėjo būti iki šių dienų, bet jau vargu ar kas kada atstatys tai kas sugadinta, išdalinta ir t.t. Mano manymu, tai visiškai nemokšiško valdymo pasėkmės, todėl didelis AČIŪ tuometinei valdžiai, kurie padarė visą šitą chuinią.

P.S. tu akivaizdžiai nieko nežinai apie jokias dabar veikiančius ŽŪB, nes jų yra tikrai nemažai. Daugelis ne tik augina, bet ir turi savo produkciją. Nematekas, Lukšių pieninė ir t.t. yra ŽŪB produkcijos. Įsisavinę Europos sąjungos paramas jie dabar kaip inkstai taukuose. Tai yra ne "privatnykų" bendrovės, o bendrijų ir tai yra labai sveikintina.

Visų pirma primenu, kalbam apie mažiausiai apmokamus darbininkus. Dabar jau galima tęsti.

Kam man priminti, jeigu ir taip rašiau apie mechanizatorius ir melžėjas? Ar užsiminiau kažkur apie Reliacinių DB architektus?

Trukt už vadžių vėl iš pradžių. Ryškiai nesupranti apie ką kalba eina arba nenori suprasti.

Nenorėčiau, būčiau jau spjovęs per petį.

Tu man knisi protą dėl efektyvumo, bet aiškini, kad žmogus nėra robotas? Aš tau tą būtent keliais postais aukščiau ir bandau pasakyti, kad žmogus nėra robotas ir jų vienodai vertinti neįmanoma ir negalima!! Tu roboto sanaudas ir efektyvumą paskaičiuoti gali, bet ne žmogaus!

Gali ir žmogaus paskaičiuot. Jeigu žmogus dirba neįdomų darbą, jis jį atliks prastai ir nebus nė viena pusė laiminga. Dabartinė sistema darbą keisti leidžia kasdien. Priskyrimas nelaiko prie kolūkio buhalterės stalo pririšto žmogaus.

Žmonių poreikiai išaugę, žmonių ligos dėl streso, nuovargio, įtampos. Kada dar tiek daug žmonės sirgo depresija??? Iš kur ta depresija? Iš kur tas beprotiškas tempas? Kas visa tai atnešė? Tu bent supranti kaip sunkiai dirba statistinis amerikietis?

Ne visi žmonės vienodi, ne visiems gydymo reikia. Depresija iš žmogaus silpnumo. Iš kur gi žinai, kiek tarybiniais-socialistiniais laikais buvo depresijos? Nežinai, nes tai buvo laikoma išdurnėjimu.

Tai vat kaip pradėsi vertinti tokius dalykus, tai suprasi, kad atlygis už darbą negali būti nustatomas matuojant vien tik efektyvumą!!!

O pagal ką turi būt mokama? Jau blogai vien todėl, kad mokykloj "už tai, kad labai stengėsi" rašomas geresnis pažymys. Kai dirbi sau, tai stengiesi pasiimti, kiek pačiam norisi, o kai dirbi kitam - dirbi už tiek, kiek kitas moka. Gali nedirbti. Ar kas verčia?

Todėl po galais suprask, kad lyginti 15a. su 21a. tas pats kas lyginti mažąjį pirščiuką su juoduko dičkiu.

Kiek čia tą 15 amžių kiši? Kur išvis apie jį rašiau?

O tu pats supranti kas yra socializmas? Nes ten ką pridėjai po pirmo klausimo, tai tik tavo ataušę fantazijos, o ne mano, nes aš taip nesakiau. Kartoju "Teisingas socialistinio modelio įgyvendinimas iš esmės ir yra raktas į pergalę.".

Teisingas socializmas - utopija, kliedesiai, sapnas, narkotikų paveiktos haliucinacijos, teorija. Pasidomėk, kiek kartų bandyta visuomenėje socializmą diegti. Jis neveikia, nes uždaroje sistemoje viskas sustoja, nes nebėra tikslo tobulėti ir konkuruoti. Jeigu socializmas veiktų, mūsų diskusijos čia nebūtų ir jotum ant asilo iki pasaulio krašto pažiūrėt bedugnės.

Ir dar žmogau - socializmas != komunizmas jeigu jau tau taip socializmas primena raudoną spalva ir tuos sovietinius plakatus. Socialdemokratai yra viena didžiausių politinių jėgų visame pasaulyje. JAV respublikonai, taip pat iš dalies priklauso socialiniai krypčiai.

 

Taigi prieš nusišnekėdamas bent pasiskaityk socializmo apibūdinimą.

Jokia normali šalis pilno socializmo niekada nebandė ir nebandys diegti, nes tik raudonieji mano, jog tai - išsigelbėjimas. Todėl ir sieju su raudona spalva. Nemokyk tu manęs tokių dalykų, ne su aštuntoku susirašinėji. Ir negreting socializmo ir social- žodžio šaknies. Socialinis ir socialistinis - čia ne tas pats, žinok.

Tu akivaizdžiai rusofobas ir vis dar abejoju ar čia su tavimi tęsti diskusiją. Nes kaip pas tokius pasibaigia argumentai siūlo varyti gyventi į "mamytėje" Rusijoje. Sorry, bet aš nežinau ką net atsakyti į tokį durną išsireiškimą.

Aš ne rusofobas, nebijok. Maladec tie rusai. Šlykščiausia yra klausyt lietuvių, kurie nesugeba atskirti, kada jiems plaunamos smegenys. Ką iš tokių girdžiu nuolat "aš žiūriu ir vieną, ir kitą pusę, todėl mano nuomonė objektyvi". Supersta, o ne objektyvi tavo nuomonė.

Nesuprantu jūsų nuolatinio Lietuvos gretinimo su JAV. Kodėl Lietuva negali turėt savo nuomonės? Kodėl Prezidentė negali pasisakyti, jog yra prieš Rusijos šiuo metu vykdomą politiką? Kiek Lietuva aneksavo teritorijų per paskutinius 100 metų? O Rusija kiek per paskutinius 10 metų? Čia net ir rusas supranta, kad vykdoma teritorijų okupacija ir JAV pritarimo tam nereikia.

Tai tu man atsakyk, kam staliui runkelių mašina? Ir tikrai neprisimenu, kad tas stalius būtų dirbęs kažkur kitur apart savo dirbtuvių. Nu vienu žodžiu, ne apie tai kalba buvo ir nereikia nukrypti. Buvo kalba apie kolūkių dalybas, kurios naudos neatnešė.

Tu tikrai neatsimeni, kad dirbo stalius kitur? Tu kolūkius tik atvirutėse matei, ką gali atsimint? Kodėl stalius negalėjo dirbti toliau stalium po kolūkio griūties? Nes jo darbas NIEKAM ir nebuvo reikalingas, o tik dirbtinai sukurta vieta, kad turėtų užsiėmimą. Kaip žaidime: sugalvoji veikėjams veiklos, kad levelis socializmo pakiltų.

Dar kartą klausiu, kuo geriau ūkininkas, nei kooperatyvas? Nežinau nei vieno kooperatyvo, kurio žemė dirvonuoja.

Nežinai nė vieno kooperatyvo, kurio žemė dirvonuoja todėl, kad ŽŪK gyvena iš žemės. Argi tai nelogiška? Kooperatyvas valdomas 100 galvų pagrindu, kooperatyvas gali skilti, nes visi yra dalininkai. Kolūkis - valstybės valdomas "žmonių turtas", o kooperatyvas - žmonių turtas, kurį jie patys valdo. Kooperatyvas veikia laisvoje rinkoje, o kolūkis - tinkle (normos, penkmečių planai, jokių nukrypimų).

Trukt už vadžiu vėl iš pradžių. Nu nėra tie 3ha kažkoks stebuklas. Tikrai nėra! Pats neseniai pardaviau senelių paliktus 5ha žemės, nes tiesiog neapsimoka jos laikyti, jeigu neturi savo technikos. Užsėjau grūdine kultūra, samdžiau techniką, tręšiau, purškiau ir t.t. Visi metai darbo išėjo ant 1200lt pelno. O dar ir sezonas ne toks prastas pasitaikė. Nepridėtas dar ir kasmetinis žemės mokestis.

Kodėl nesiūlei kaimynams burtis į kooperatyvą? Todėl, kad net ir pats netiki, jog iš žemės negali uždirbti. Dabar įsivaizduok, kad 5ha braškių pasodini. Ar žinai, kiek čia darbo? Pats neįveiki? Samdyk žmones po 800€/mėn. Arba 300€/mėn. Nerasi nė vienų, nė kitų, nes UK braškes prižiūri už 1500€ jau tie darbuotojai. "Supuvusioj kapitalistinėj Anglijoj", neįtikėtina, ane? :D

Grūdinės kultūros - lengvi pinigai, bet didelės investicijos. Tereikėjo nusipirkti žemės bent 50ha+.

Sakai, samdei techniką, pirkai trąšas, kūlei irgi ne su spragilu turbūt. Kodėl pats nieko nedirbai? Kur sava technika? Kodėl kiti dirba, o tu nori uždirbti? KĄĄĄ?

Gyvulininkystė? Tu bent žinai kas dabar vyksta su gyvulininkyste? Ūkininkai su 20 karvių skundžiasi, kad vos išsilaiko. Apie vieną karvutę, kelis paršelius net nekyla noras pagalvoti, nes tau pieno ir mėsos pigiau išeina nusipirkti parduotuvėje.

Apie gyvulininkystę puikiai viską žinau nuo 1993 metų, kai sugriuvo kaime kooperacinė "Beržytė". Turėdamas 8 karves gali užsidengti naują stogą, nusipirkti naują baltarusišką traktorių, padargus (ir gyvuliams, ir žemei dirbti), pasisamdyti kitus žmones (pašaro ruošimui, tiksliau šienainiui), nusipirkti nenaują ~8-10 metų senumo mašiną kas 5 metus, padėti vaikams nusipirkti būstus, pirkti malkas (įsivaizduoji, kiek kainuoja miškovežis?), valgyti GERĄ maistą ir SUSITAUPYTI. Kaime. 2 pusamžiai žmonės. 8 karvės.

Su 20 karvių jau ir dirbt nebereikėtų, nes galėtum samdyti 2 žmones (jeigu būtų, ką samdyti kaime). Taip kad nustok pezėt savo girdėtus gandus. Su kaimiečiu kalbi, jeigu dar nedašuto per tiek rašinėjimo.

Tai dabar pasakyk ar neverčiami žmonės keisti veiklą? Tikrai jie ne savo noru metė kaimiškus darbus, juolab, kad dar ir primokėjo ES jog atsisakytų žmonės mažų ūkių. Negirdėjęs šito buvai? Nors ką tu girdėsi, nes tau žodis "versti" turbūt asocijuojasi tik su automatu ir traukinio vagonu.

Primokėjo ES? :D Primokėjo, kad PENSIJINIO AMŽIAUS ŽMONĖS PERDUOTŲ ŪKIUS SAVO VAIKAMS. Čia per RTR Planetą rodė, kad primokėjo Lietuvoj ES? :D Jaučiuosi, kaip cirko žiūrovas.

Jauni žmonės NENORI kaime gyvent. Suprask vieną kartą. Ir NENORĖS. O kas nori - pilna vienkiemių, 10000€ ir dar 3ha žemės duos šalia.

Tu bent skaitai ką aš rašau? Pakartojai mano žodžius, pateikdamas kaip savo priešingą nuomonę ir net neraudonuoji.

 

Vat būtent aš tą ir sakau, kad Lietuva ir nebus gamyklų šalis, nes Lietuva nuo seno ne gamybos pramonės, o žemdirbių tauta!

 

Būtent aš ir kalbu, kad nereikėjo žmonėms laisva ranka išdalinti žemių, o raginti burtis į kooperatyvus ar galų gale palikti veikiančius tuos sušiktus kolūkius. Jeigu viskas būtų buvę padaryta teisingai, tai dabar nereikėtų kalbėti apie tokius dalykus, kaip apie 100-200ha lauką dirbantį vieną žmogų.

 

Žemdirbių tauta galėjo būti iki šių dienų, bet jau vargu ar kas kada atstatys tai kas sugadinta, išdalinta ir t.t. Mano manymu, tai visiškai nemokšiško valdymo pasėkmės, todėl didelis AČIŪ tuometinei valdžiai, kurie padarė visą šitą chuinią.

Žmonės ir būrėsi į kooperatyvus. Nelabai paruošei namų darbus ir nepasidomėjai, kad kiekvienas kolūkis virto 1 arba keliais ŽŪB/ŽŪK? Niekas taip paprastai nepasibaigė, čia buvo ilgas procesas, kad buvo PERDUOTA žmonėms spręsti, kaip jie nori gyventi LAISVOJE šalyje.

Pasidomėk, prašau, kas per organizacija yra kolūkis prieš DAR KARTĄ tuos kliedesiui rašydamas.

Chuinią padarė 1944 okupantai užteršę žmonių protą. Vat iki 1944 buvo versli argrarinė šalis. O tada atėjo MamaRaša ir nurodė, kaip reikės gyventi. Matai, net ir tau persidavė ta liga. Todėl dabar didelė žmonių dalis ir seilėjasi kaip buvo gerai 'prie ruso'. Nes jie gimė tokioj 'chuinioj' kaip sakei. Ir augo. Ir nebuvo net girdėję, jog gali būti kitaip. Viena tiesa. Viena TIESA (laikraštis :D).

https://www.youtube.com/watch?v=9sjDkqhFQ4o

Siūlau vatos mėgėjams ir ne tik pažiūrėti, kaip tada atrodė griūvantys kolūkiai :) Ir kaip atrodė jauni žmonės, kuo DARŽELINUKAI svajojo būt užaugę.

Kokių 80 proc. filme rodomų žmonių istorijas aš puikiai žinau. Ir jos labai skirtingos :)

:D Pavargau žinok su tavim diskutuoti, nes nevartoju to ką tu :D Atrašysiu paskutinį kartą kaip ką praleisdamas, nes tiesiog varai į lankas.

Gali ir žmogaus paskaičiuot. Jeigu žmogus dirba neįdomų darbą, jis jį atliks prastai ir nebus nė viena pusė laiminga. Dabartinė sistema darbą keisti leidžia kasdien. Priskyrimas nelaiko prie kolūkio buhalterės stalo pririšto žmogaus.

Ką tu čia žmogau išradinėji? :D Kalba eina apie efektyvumą ir darbo apmokestinimą, o tu apie laisvę rinktis ir prie stalo pririštą buhalterę. Kur čia logika?

Ne visi žmonės vienodi, ne visiems gydymo reikia. Depresija iš žmogaus silpnumo. Iš kur gi žinai, kiek tarybiniais-socialistiniais laikais buvo depresijos? Nežinai, nes tai buvo laikoma išdurnėjimu.

Žinau, nes žmonės pakankamai yra išsilavinę, kad galėtų atlikti vienus ar kitus tyrimus. Ir ne visas pasaulis buvo sovietų sąjunga. Žmogau jau pabusk iš to košmaro, mes laisvi, niekas nepuola! :D

Teisingas socializmas - utopija, kliedesiai, sapnas, narkotikų paveiktos galiucinacijos, teorija.

Ajajajaj :D Tik nesprok. Kaip matome nei viena valdymo forma neveikia. Tai ką daryti???? Kaip gyventi???? Baisu!! Rusai puola!! :D Galiucionacija tu :D

Jokia normali šalis pilno socializmo niekada nebandė ir nebandys diegti, nes tik raudonieji mano, jog tai - išsigelbėjimas. Todėl ir sieju su raudona spalva. Nemokyk tu manęs tokių dalykų, ne su aštuntoku susirašinėji. Ir negreting socializmo ir social- žodžio šaknies. Socialinis ir socialistinis - čia ne tas pats, žinok.

Socialdemokratija ir yra kilusi iš socializmo. Pats socializmas gal ir kalba apie kitokį paskirstymą, bet aš ir nekalbėjau apie Socializmo modeli. Kalbėjau apie Socialistini modelį!

DAR KARTĄ KARTOJU KLASĖS GALĖ SĖDINTIS IR EILINĮ KARTĄ SNARGLĮ KRAPŠTANTIS RAMŪNAI:

"Teisingas socialistinio modelio įgyvendinimas iš esmės ir yra raktas į pergalę."

Tu tikrai neatsimeni, kad dirbo stalius kitur? Tu kolūkius tik atvirutėse matei, ką gali atsimint?

Tikrai atsimenu, nes tai mano senelis ir tu man neaiškink apie atvirutes, nes irgi ne su pirmoku kalbi.

Kodėl stalius negalėjo dirbti toliau stalium po kolūkio griūties? Nes jo darbas NIEKAM ir nebuvo reikalingas, o tik dirbtinai sukurta vieta, kad turėtų užsiėmimą.

Sugalvota vieta? :D Nereikėjo kolūkyje staliaus?

Kodėl po griūties negalėjo? Galėjo ir dirbo iki pensijos. Dar po šiai dienai tos dirbtuvės veikia ir ten yra stalius. Tai?

Nežinai nė vieno kooperatyvo, kurio žemė dirvonuoja todėl, kad ŽŪK gyvena iš žemės. Argi tai nelogiška?

Mmmm jooo.... :D Eina sau tikrai taip, geras! :D Tik dėl visa pikto dar kartą persiskaityk visą dialogą ir gal tada suprasi ko aš klausiu.

Matai pas ūkininką valdantį 1000ha žemės dirba 10-15 žmonių, o kooperatyve valdančiam tiek žemės, gali dirbti ir sėkmingai pragyventi visas 100-150 žmonių. Dabar jau supratai skirtumą?

Kodėl nesiūlei kaimynams burtis į kooperatyvą? Todėl, kad net ir pats netiki, jog iš žemės negali uždirbti. Dabar įsivaizduok, kad 5ha braškių pasodini. Ar žinai, kiek čia darbo? Pats neįveiki? Samdyk žmones po 800€/mėn. Arba 300€/mėn. Nerasi nė vienų, nė kitų, nes UK braškes prižiūri už 1500€ jau tie darbuotojai. "Supuvusioj kapitalistinėj Anglijoj", neįtikėtina, ane? :D

 

Grūdinės kultūros - lengvi pinigai, bet didelės investicijos. Tereikėjo nusipirkti žemės bent 50ha+.

 

Sakai, samdei techniką, pirkai trąšas, kūlei irgi ne su spragilu turbūt. Kodėl pats nieko nedirbai? Kur sava technika? Kodėl kiti dirba, o tu nori uždirbti? KĄĄĄ?

Ir čia buvo atsakymas į mano pasakymą, kad neapsimoka su mažai žemės žaisti... :D Palieku žmonėms spręsti apie šitą tavo "WTF" :D Žmogau tu kvailas arba robotas :D

Primokėjo ES? :D Primokėjo, kad PENSIJINIO AMŽIAUS ŽMONĖS PERDUOTŲ ŪKIUS SAVO VAIKAMS. Čia per RTR Planetą rodė, kad primokėjo Lietuvoj ES? :D Jaučiuosi, kaip cirko žiūrovas.

 

Jauni žmonės NENORI kaime gyvent. Suprask vieną kartą. Ir NENORĖS. O kas nori - pilna vienkiemių, 10000€ ir dar 3ha žemės duos šalia.

Aš matau, kad tu negali patikėti, kad aš europietis ir žiūri per kitą prizmę. Jeigu pasakau, kad "primokėjo" ar "verčia" tu negali suvokti jog tai galima interpretuoti ne tik kaip propaganda. Akivaizdu, nes jau kelintas atvejis kaip tau tas užkliūna ir pradedi kalbėti apie dalykus susijusius su Rusija. Supuvęs tu žmogus ir tiek ;)

Taip - visi gavo išmokas, kurie atsisakė savo ūkių. Taip - skatino vaikus, kurtis ir plėsti ūkius. Galų gale iki ko davedė šitas skatinimas? Prie to, kad visi valdantys mažesnius kiekius žemės, ėmė masiškai nuomoti ar parduoti ūkininkams, nes jos tiesiog neapsimokėjo dirbti. Po ES atėjimo visos žemės dirbimo ir derliaus supirkimo kainos pasikeitė kardinaliai. Ir iš to labiausiai liko nuskriausti silpniausi ūkininkai.

Tu galvoji ES paramas dalina kaip dovaną? O tu bent pasidomėk kas rašoma tose paramų sutartyse, pasiskaičiuok kokia grąža grįžta Vokietijai perkant iš jos techniką. Tai tada ir suprasi, kodėl skatina labiau didelius ūkius, o visokias Zenes su savo Žalmargėmis siunčia nafik toli.

Tu aišku nesuprasi, nes tu kaip koks seimo narys aiškini, kad yra įstatymas ir pagal jį viskas daroma, bet jo spragų ir jo skirtingų interpretacijų nesugebi įžvelgti arba nenori. Su tiek proto galėtum eiti į seimą drąsiai.

O šiaip, ką tavo manymu daryti su tais sugriuvusiais vienkiemiais ir tais 3ha? Aš tau aiškinu, kad tiek žemės turint daugiau problemų, nei naudos. Todėl ir reikėjo protingų žmonių kurie ne ardytų kolūkius ir bendruomenes, o skatintų burti kooperatyvus. Turėjo juk visą techniką vienoje vietoje, žemes, buvo dar ir gamybinių patalpų. Ko dar reikėjo? Ar tau tas nedašunta??? Dabar geriau visiems nuo to, kad viską privatizavo išardė, išpardavė?

Gal jau galų gale supratai mano ankstesnį klausimą apie ūkininką ir kooperatyvą?

Jauni žmonės NENORI kaime gyvent - gal tu nebespank? Tiesiog čia nėra žmonėms ką veikti, todėl ir negyvena. Kas į Vilnių, Kauną emigruoja, kas į užsienio šalis.

Bet kiek teko matyti, mano buvusiam kaime įsikūręs ne vienas jaunas žmogus, kuris dirba mieste ir laisvų namų kaime nėra. Kaimus sudaro žinok ne tik vienkiemiai, bet ir ramios gražios gyvenvietės. Jeigu kandyne gyveni, nereiškia, kad taip visur.

Gal ir teisus esi, ką čia cituosi, vistiek nieko neskaitai :)

Šaunu, kad tavo senelis subūrė visus į kolūkį, ir tu subursi. Ai ne, nesubursi, nes žmonėm to nereikia.

Skaityk, berniuk, skaityk ir gilinkis. Nes prabėgom paskaitei. Tik priminsiu, kad jau rašiau, jog ŽŪK/ŽŪB buvo įkurti po kolūkių. Bet niekam jų nereikėjo.

Tiesa, pasikeitė žemės ir derliaus kainos? TAIP, jos nesveikai pakilo. Nes iki ES atėjimo žemė niekam buvo neįdomi. Todėl 1998 galėjai prisipirkti 1000 ha ir lakstyti ten nuogas. Arba važinėt su senu Belorus traktorium (kitokių nelabai buvo be ES ir vagių vokiečių, kaip sakai).

Siūlau vatos mėgėjams ir ne tik pažiūrėti, kaip tada atrodė griūvantys kolūkiai :) Ir kaip atrodė jauni žmonės, kuo DARŽELINUKAI svajojo būt užaugę.

Kokių 80 proc. filme rodomo žmonių istorijas aš puikiai žinau. Ir jos labai skirtingos :)

Ir ką tuo video nori parodyti? Aš pirmoje klasėje sakiau, kad noriu būti fūristu, nes mano tėtis turėjo tralą, su kuriuo vešdavo iš Vokietijos mašinas ir viskas atrodė smagiai. Radai prie ko prisiknisti :D

Matau tau sunku persilaužti ir suvokti, kad kooperatyvas nėra kažkoks sovietinis palikimas. Tai tik vienas iš daugelio juridinių vienetų, kaip AB, UAB ir panašiai. Ką jame matai blogo? Tie kurie sugebėjo išlaikyti techniką, o vėliau ją su Europos pagalba ir atsinaujinti pagal tave yra vatos mėgėjai?

Kas buvo tas buvo - pamiršk, mes nebe Rusijoje, o Europoje. Europietiški kooperatyvai puikiai veikia ir veiks.

Gal ir teisus esi, ką čia cituosi, vistiek nieko neskaitai :)

 

Šaunu, kad tavo senelis subūrė visus į kolūkį, ir tu subursi. Ai ne, nesubursi, nes žmonėm to nereikia.

 

Skaityk, berniuk, skaityk ir gilinkis. Nes prabėgom paskaitei. Tik priminsiu, kad jau rašiau, jog ŽŪK/ŽŪB buvo įkurti po kolūkių. Bet niekam jų nereikėjo.

 

Tiesa, pasikeitė žemės ir derliaus kainos? TAIP, jos nesveikai pakilo. Nes iki ES atėjimo žemė niekam buvo neįdomi. Todėl 1998 galėjai prisipirkti 1000 ha ir lakstyti ten nuogas. Arba važinėt su senu Belorus traktorium (kitokių nelabai buvo be ES ir vagių vokiečių, kaip sakai).

Nereikėjo ŽŪB? Būtų nereikėję, šiai dienai nebūtų jų dar tiek išlikusių. Vat gal Landsbergiui ir nereikėjo, nes jis nežinojo, ką su jais reikia daryti.

Man geriausiai pažįstamas ŽŪB dar beveik 10m. veikė po nepriklausomybės, nes buvęs bankininkas Konopliovas įnvestavo į mėsos perdirbimo gamyklą. Produkcija buvo žinoma visoje Lietuvoje, dalis buvo ir eksportuojama. Apie 2000m. savininkas nusišovė UAB'ui iškeltas bankrotas dėl neva jo kaip bankininko machinacijų. Automatiškai ŽŪB griūtis, nes nebeturėjo kur dėti užaugintų galvijų.

Žinoma, geriau sugriauti ir parduoti už kelis centus išvaržytinių apleistus UAB'o pastatus, o ne gelbėti, juolab, kad ant kortos buvo pastatyta keli šimtai dirbančių žmonių ir ta įmonė po šiai dienai galėjo suktis bei būtų žinoma ne mažiau nei kokios nors Krekenavos.

Laikui bėgant, atėjus ES visiems ŽŪB'ams atsivėrė dar didesnės galimybės ir tie kurie išlaukė dabar džiaugiasi rezultatais. O tu čia vistiems bandai aiškinti, kad tai kvepia kažkokiu sovietizmu?

Vagių vokiečių? Ne - aš taip nesakiau.

Pasiklausyk Ramūnai:

https://www.youtube.com/watch?v=7B-peK4Eu6Y

Kaip matai buvo bandoma viską išsaugoti, bet kažkas nenorėjo ir jau rengė privatizacijos įstatymą.

Ir pasiklausyk galų gale kas yra kalbama apie šių dienų mažuosius ūkius.

Nejaugi sakysi, kad vata kalba? :D

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/lietuva/nato-perspeja-hibridinis-karas-baltijos-salyse-jau-vyksta-bet-mes-nesugebame-atskirti-priesu-56-710501

 

Katrie iš jų esate patys?

Skirtinga nuomonė.

P.S nu va pagaliau užpuolė mus.

Toks apgailėtinas 15min straipsnis, žodžiu skirtingą nuomonę turintis žmogus (nei, kad rašo delfis ar kitas portalas) praktiškai yra trolis.. Norėčiau atsiimti pinigus, kuriuos rusas moka, nes dabar taip išeina uždyka trolinu

Toks apgailėtinas 15min straipsnis, žodžiu skirtingą nuomonę turintis žmogus (nei, kad rašo delfis ar kitas portalas) praktiškai yra trolis.. Norėčiau atsiimti pinigus, kuriuos rusas moka, nes dabar taip išeina uždyka trolinu

Tai čia ir forume nemažai tokių, pagal kuriuos jei palaikai ne jo mėgstamą kandidatą (ar BREMAIN), tai automatiškai esi kaimietis, idiotas ir jaunimui sugriovei ateitį…

Yra baisu, kai solidi tema apie Amerikos Prezidentą tapo tema apie ramūno kolūkius :D

Ir ką tuo video nori parodyti? Aš pirmoje klasėje sakiau, kad noriu būti fūristu, nes mano tėtis turėjo tralą, su kuriuo vešdavo iš Vokietijos mašinas ir viskas atrodė smagiai. Radai prie ko prisiknisti :D

Va va, judam teisinga linkme. Tu - jau matei kitokius darbus, ne tik kolūkyje. O šitie vaikai tralą tik galvijams vežti matę.

Matau tau sunku persilaužti ir suvokti, kad kooperatyvas nėra kažkoks sovietinis palikimas. Tai tik vienas iš daugelio juridinių vienetų, kaip AB, UAB ir panašiai. Ką jame matai blogo? Tie kurie sugebėjo išlaikyti techniką, o vėliau ją su Europos pagalba ir atsinaujinti pagal tave yra vatos mėgėjai?

Kas buvo tas buvo - pamiršk, mes nebe Rusijoje, o Europoje. Europietiški kooperatyvai puikiai veikia ir veiks.

Tu nustok pats tapatinti kolūkius su dabartiniais kooperatyvais. Iki įstojimo į ES visi kooperatyvai merdėjo arba dingo. Žmonės, kurie norėjo kooperatyvo arba asociacijos arba sąjungos, joje yra ir dabar. Ne problema įkurti ar įstoti, jeigu tik nori.

Nereikėjo ŽŪB? Būtų nereikėję, šiai dienai nebūtų jų dar tiek išlikusių. Vat gal Landsbergiui ir nereikėjo, nes jis nežinojo, ką su jais reikia daryti.

Nu užsipyp su tuo Landsbergiu. Ar turi video/nuotraukų, kaip jis tą kolūkį griauna? :D Nebetrolink toliau :D

Valstybinis turtas buvo perduotas žmonėms. Tai gali eit savo tėvus ir senelius kaltint, kad neįkūrė savo ŽŪB, neįkvėpė žmonių. Ar čia Landsbergis turėjo važiuot per kaimus ir skatint žmones badauti? "Laikykites ten, dar 10 metų bado ir įstosim į ES, bus kur realizuoti prekes" (išgalvota V.Landsbergio citata iš 1993).

Tau TREČIĄ kartą kartoju - buvo trilijardas ŽŪB 1990-1993. Žlugo. Visi sugalvojo augint grūdus, bulves, karves (kaip tai darė TSRS penkmečių planų laikais). Bet tada pagalvojo, kur blyn viską dėt? Vakarams parduoti nemoka, kuras baigiasi, blokados iš Rusijos. O dar spekuliantas kaimynas veža metalą į Vokietiją ir gyvena 500kv.m name kaip inkstas. O tu, durneli, karves melžk.

Man geriausiai pažįstamas ŽŪB dar beveik 10m. veikė po nepriklausomybės, nes buvęs bankininkas Konopliovas įnvestavo į mėsos perdirbimo gamyklą. Produkcija buvo žinoma visoje Lietuvoje, dalis buvo ir eksportuojama. Apie 2000m. savininkas nusišovė UAB'ui iškeltas bankrotas dėl neva jo kaip bankininko machinacijų. Automatiškai ŽŪB griūtis, nes nebeturėjo kur dėti užaugintų galvijų.

Nu nu, tai kuo čia kaltas Landsbergis ir valdžia? Reikėjo valdžiai perimti PRIVATŲ turtą? :D

Žinoma, geriau sugriauti ir parduoti už kelis centus išvaržytinių apleistus UAB'o pastatus, o ne gelbėti, juolab, kad ant kortos buvo pastatyta keli šimtai dirbančių žmonių ir ta įmonė po šiai dienai galėjo suktis bei būtų žinoma ne mažiau nei kokios nors Krekenavos.

Laikui bėgant, atėjus ES visiems ŽŪB'ams atsivėrė dar didesnės galimybės ir tie kurie išlaukė dabar džiaugiasi rezultatais. O tu čia vistiems bandai aiškinti, kad tai kvepia kažkokiu sovietizmu?

Valstybė neturi teisės kištis į verslo sektorių. Tau Zuokas parodė 21 amžiaus valstybines įmones: AirLituanica ir VilniusVEŽA. Nebūk 'atroufaviąąąeees', tada prasideda nesąžiningas verslas, valstybė tampa suinteresuota šalimi ir nori nenori proteguoja savo įmonę. +Dar pridėk švogerį direktorių.

Vagių vokiečių? Ne - aš taip nesakiau.

 

Pasiklausyk Ramūnai:

Kaip matai buvo bandoma viską išsaugoti, bet kažkas nenorėjo ir jau rengė privatizacijos įstatymą.

 

Ir pasiklausyk galų gale kas yra kalbama apie šių dienų mažuosius ūkius.

 

Nejaugi sakysi, kad vata kalba? :D

Tu man šitų Paulausko draugelių komentarų gali nerodyt, net nejungsiu žiūrėt.

Rengiamas privatizacijos įstatymas? Ar tu supranti, kad be privatizacijos įstatymo tavo apsvaigti ŽŪK/ŽŪB būtų net neatsiradę?

Skrisk intergalaktines platumas savo pamazgų pilt :D

Nejuokais cia vyrai susigincijo :)