Skalūnų dujos

Paskaityti būtina. Pasidalinti su giminėmis Žemaitijoje - taip pat :) Pažinkime savo baimes ir galbūt nustosime bijoti.

http://grynas.delfi.lt/aplinka/skaluniniu-duju-priesininkai-nusitaike-i-20-metu-lietuvoje-naudojama-technologija.d?id=60789917

Kalbėdamas apie naftos pramonėje naudojamas technologijas, Naftos bendrovės „Minijos nafta“ geologas, gamybos vadovas I. Vaičeliūnas minėjo, kad daug kur pasaulyje yra naudojami horizontalūs naftos gręžiniai. „Nugręžiama gilyn kokius 1800 m vertikaliai, o tada kaltu riečiama horizontalia kryptimi. Tokios technologijos yra. Jos Lietuvoje taip pat plačiai naudojamos“, - patvirtino geologas.

 

Jeigu iš smiltainio sunkiai bėga, galima sudaryti vadinamus dirbtinius įtrūkimus: „Tokie technologija vadinama hidrauliniu plėšymu. Naudojama pasaulyje ganėtinai seniai – nuo 1950 m. ar dar anksčiau. Siekiant išgauti didesnį naftos kiekį iš naftos telkinio atliekami hidrauliniai plėšymai. Lietuvoje mes esame jų padarę apie 20. Kai kada duoda gerus rezultatus”, - sakė „Minijos nafta“ geologas.

 

Anot Lietuvos geologijos tarnybos Giluminių tyrimų skyriaus vedėjos J. Lazauskienės, angliavandeniliu laikomos ir skalūnų dujos, tiesiog jos yra išgaunamos iš kito geologinio sluoksnio nei gamtinės dujos ar nafta.

 

„Išskyrus tam tikras technologijas, gavybos gręžinys yra tas pats – horizontalus gręžinys, kuriame atliekamas hidraulinis ardymas. Kaip technologija ji buvo ir yra taikoma ir įprastinių angliavandenilių gavybai“, - patvirtino J. Lazauskienė.

 

„Įprastinių angliavandenilių (naftos, gamtinių dujų) išgavimui hidraulinis ardymas taikomas daugelyje pasaulio šalių: „Tradicinių angliavandenilių gavybai horizontalūs gręžiniai naudojami tiek Šiaurės jūroje, tiek Norvegijoje dujas išgaunant. Hidraulinis plėšymas visur taikomas. Tas pats gręžinys, tos pačios gręžimo staklės, tas pats horizontalus ar iškreivintas, vertikalus gręžimas“, - vardijo geologė.

 

„Tiek gręžimo darbai, tiek seisminiai darbai, tiek gavybos darbai ar iš skalūnų, ar paprastų telkinių niekuo nesiskiria. Cheminės medžiagos, technologijos, gręžiniai, išgavimas, separavimas, hidraulinis plėšymas – absoliučiai vienodi. Skirtumo jokio nėra“, - J. Lazauskienei antrino ir „Minijos naftos“ geologas, gamybos vadovas I. Vaičeliūnas.

 

Grėsmių aplinkai dėl skalūnų dujų geologas teigė neįžvelgiantis: „Jau 20 metų Lietuvoje vyksta naftos išgavimas ir anei vieno ženklaus negero dalyko aplinkai nėra padaryta. „Minijos nafta“ kelis metus darė monitoringą – oro, grunto, vandens. Jeigu 100 proc. yra leistina norma, iš daugybės matavimų atradome pusę, vieną procentą, kai kur gal penkis procentus nuo leistinos ribos“, - apie aplinkosauginių reikalavimų vykdymą sakė I. Vaičeliūnas.

Remiantis tarptautine patirtimi ir nuomone, skalūninių dujų gavyba yra pavojinga aplinkai ir kelia realią grėsmę - netekti savo paviršinių vandenų, kurie gali būti užteršti, įvykus bet kokiam incidentui gavybos procese. Ir dėl 10-20 metų ekonominės naudos, mes galime šimtmečiams likti "dykviete" - uždara zona. Be abejo yra labai daug žmonių, sakančių, kad tai laisvė nuo kitų dujų tiekėjų, ir gavybininkai privalės sumokėti didžiules baudas, jei įvyktų avarija, tačiau atsiminkime vieną - pinigais vandens neišvalysi ir gyvybės nesukursi, o užsienio investuotojas susipakuos ir išvyks.

Prancūzai neįsileido skalūnų medžiotojų. Kodėl?

Kuo jum blogai pigios dujos iš terminalo? Jau buvo kažkur sharinti video su Chevron įdirbiu pietų Amerikoj ir ten pridarytais socialiniais, gamtosauginiais šposais. Į temą galima prisimint ir Leader išsakytas mintis apie grėsmę mūsų vandens resursams.

O gal nesiremkim selektyviais pavyzdžiais ir pažvelkim į bendrą situaciją?

http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20130202_WBM955.png

http://www.economist.com/news/business/21571171-extracting-europes-shale-gas-and-oil-will-be-slow-and-difficult-business-frack-future

Čekija uždraudė hidraulinio plėšymo technologiją, bet tik laikinai. Jei gerai pamenu, iki 2014 m. pabaigos. Nyderlandai patys išgauna nemažai tradicinių gamtinių dujų, Bulgarija priklausoma nuo Gazpromo kaip ir mes. Negaliu to konstatuoti kaip fakto, bet analitikai teigia, kad jų sprendimui tai turėjo įtakos.

Bet kuriuo atveju, bendras vaizdas yra labai akivaizdus.

Kalbant apie grėsmę mūsų vandens resursams. Kodėl tokios grėsmės nebuvo tokiomis pačiomis technologijomis išgaunant naftą?

Buvo cituota:

Grėsmių aplinkai dėl skalūnų dujų geologas teigė neįžvelgiantis: „Jau 20 metų Lietuvoje vyksta naftos išgavimas ir anei vieno ženklaus negero dalyko aplinkai nėra padaryta. „Minijos nafta“ kelis metus darė monitoringą – oro, grunto, vandens. Jeigu 100 proc. yra leistina norma, iš daugybės matavimų atradome pusę, vieną procentą, kai kur gal penkis procentus nuo leistinos ribos“, - apie aplinkosauginių reikalavimų vykdymą sakė I. Vaičeliūnas.

O Ekvadoro aplinkos apsauga yra nelygintina su ES. Niekas ir neketina palikti Chevron'o jo paties sąžinės valiai. Viskas bus reglamentuota, o sutartyje turi būti numatytos tiek priemonės bet kokios rizikos minimizavimui, tiek deramoms kompensacijoms įvykus nelaimei, nesvarbu kiek mažai ji būtų tikėtina. Beje, tai, kas vyko Ekvadore, vyko dar iki Lietuvos nepriklausomybės atgavimo. Tai nereiškia, kad tai nebuvo blogai. Tiesiog dabar 2013 m., gal pagal dabartinę kompanijos politiką ir spręskim.

Nėra tokios žmogaus pramoninės veiklos, kuri nekenktų aplinkai. Todėl, jei galime kažką gaminti, reikėtų pasinaudoti proga, nes mums tai gali smarkiai pagelbėti ekonomiškai. O neigiama įtaka aplinkai neneigtina, bet, kaip minėta:

a) ji neišvengiama bet kokioje veikloje;

b) šiuo atveju ji yra apipinta mitais ir fobijomis ir gerokai išeskaluota neinformuotų nekompetetingų, o galbūt tuo ir suinteresuotų žmonių.

Beje, Gasland'o apsižiūrėjusiems siūlau pažiūrėti šį filmą.

„Fracknation“ tai filmas-atsakas į „Gasland“ propagandą. Filmą „Fracknation“ kūrė nepriklausoma žurnalistų ir dokumentikos komanda iš JAV, Kanados, Jungtinės Karalystės ir Lenkijos. Visos finansinės dotacijos iš naftos ir dujų kompanijų kuriant šį filmą buvo atmestos.

Oficiali filmo svetainė, galintiems susimokėti 20 JAV dolerių ir norintiems šį filmą įsigyti:

http://fracknation.com/

Negalintys ir turintys vartotojo sąskaitą „Linkomanijoje“ turi galimybę piratauti:

http://www.linkomanija.net/details?263767-c.FrackNation_2013_XviD_TVRip

Torento failas:

http://www62.zippyshare.com/v/83058609/file.html

Žemė tai Mūsų motina. Jūs sprogdintumėte savo motiną?

Vienareiksmiskai uz skalunu dujas. Cia negali buti jokiu bet ir panasiai. Ir apskritai siulyciau zmonems, kurie visalaik visur izvelgia baimes, pirmiausia tuo dalyku placiau pasidomet, o ne vien darytis nuomone tik is nuogirdu. Cia apskritai ne vien su skalunu dujom, bet bet kokioj naujoj srity. Na tiesiog pasidomekit, juk pilnas internetas informacijos. Uztenka kai seimo nariai per zinias visuomenei jau skleidzia erezijas, "jus pasiziurekit youtubej filmuku pilna, zmogelis prikisa degtuka prie krano ir vanduo dega".

Beje, taip pat rekomenduoju FRACK NATION pasiziureti visiems kas dar abejoja ar yra paveikti Gaslando.

Tiesiog juokinga stebėti pseudo žaliūjų isteriją. Esu tikras, kad 90% visų arbūzų net šiukšlių nerūšiuoja, tik rėkauja „savo“ nuomonę garsiai.

Pavyzdžiui, Bulgarijoje šiuo metu net didesnė isterija dėl skalūnų dujų siautėja, o vakar vyko referendumas dėl naujos atominės jėgainės statybų ir... ~60% referendume balsavusių pasisakė UŽ atominę (panašiai tiek Lietuvoje pasisakė „prieš“). Tiesa, referendumas bus laikomas neįvykusiu, mat per mažai procentų rinkėjų jame dalyvavo (ir taip nušluostė nosis lietuviams). Atspėkit, kas ten ruošėsi statyti atominę (palengvinimas: tikrai ne japonai ar amerikonai, net ne europiečiai)? :)

Pokalbis su „žaliuoju“ Robertu Didžiūnaičiu apie skalūnų dujas, po kurio jis nusprendė su manimi nebedraugauti feisbuke.

http://ubuntuone.com/6NeYnczmMTecYEltMkWx5P

Ka jus cia nusisnekat, kokia gamtosauga, koks dar plesymas, nusispjaut. Vien isdarkytas krastovaizdis del mazycio grezinuko, kuris akis badys, nevertas tos naudos, kuria jis duos. Maksimalus pelnas, mokestis Lietuvai uz isgautas musu dujas tebus ~10%, o juk duju tai yra 100%.

Is ten isgauti tegalima tik tiek duju, kad musu poreikiams tik keli procentai sudarytu musu visu poreikiu, bet mes ju juk neisgaunam, tik tiek, kad mums sumokes 10% nuo rinkos kainos. Imam taip, kad 10% visu savo sunaudojamu duju imam is skalunu su 10% nuolaida. Sutaupysim 1% ant visos Lietuvos. Vaje, kokia nauda, super tiesiog, duju galesim nebegesint, nes degtukas brangiau kainuos nei dujos.

Cia taip sneka ekspertai, gal kas konkreciau ka pateiksit.

Vienintele nauda is tu skalunu tebus Zygaiciam ar kokiam ten kaimui, Zygaiciuose pasirodo niekas net neieskos tu duju :lol: Gal del to jie ir protestavo? :D

Tu zemiu savininkai gaus daug pinigu, kaip kad gauna uz dujotiekius ir panasiai.

Vienintele nauda Zygaiciam, o jie protestuoja. Kas cia per valstybe, eina ** ji.

Pokalbis su „žaliuoju“ Robertu Didžiūnaičiu apie skalūnų dujas, po kurio jis nusprendė su manimi nebedraugauti feisbuke.

 

http://ubuntuone.com/6NeYnczmMTecYEltMkWx5P

Tas pokalbis buvo kreipiamas tamstos į lankas. Vėl apie AE ir rusus. Apie skalūnus pats nieko taip ir nepasakei.

Nesu prieš tą gavybą, bet norėčiau sužinoti kokią naudą tai atneš Lietuvai. Ar tiesa ką bundis rašo?

Tai nėra naujas straipsnis, bet man jis patiko tuo, kad čia "žalia" pozicija pateikiama konstruktyviai:

Absolutely, natural gas fracking needs to regulated. Many fracking operations are carried out by small operators with little experience and a wild west mentality that leads to problems like those featured in Gasland. To mend those problems, fracking regulations need to do five things:

 

(1) Require transparency - the public has a right to know exactly what chemicals are used in fracking

(2) Protect groundwater - drinking water should not be compromised by fracking

(3) Protect the air - methane byproducts should be captured, not released

(4) Protect sensitive areas - treasured lands should not be placed at risk

(5) Protect property rights - property owners should not have their legal rights compromised

 

It is important that we in the environmental community take a smart approach to natural gas. Demonizing it as no better than coal would not only damage the environment, but severely set back our efforts to protect the climate and put a price on carbon.

 

<...> we in the environmental community need to face an inconvenient truth: regulation, not demonization, serves our interests best.

http://www.huffingtonpost.com/bill-shireman/the-inconvenient-truth-be_b_824784.html

Ka jus cia nusisnekat, kokia gamtosauga, koks dar plesymas, nusispjaut. Vien isdarkytas krastovaizdis del mazycio grezinuko, kuris akis badys, nevertas tos naudos, kuria jis duos.

Kalbant apie kliedesius dėl išdarkyto kraštovaizdžio:

O čia tipiniai mūsų "žalieji" :)

Pergyvenantiems dėl naudos Lietuvos ir aplinkos - niekas neketina į tai numoti ranka:

„Vyriausybė, prieš išduodant leidimą dujų žvalgybai, turėtų numatyti detalius aplinkosaugos reikalavimus ir tai, kokių priemonių bus imtasi, jeigu jų nebūtų laikomasi. Tuo atveju, jei išteklių telkiniai bus aptikti ir juos bus galima saugiai eksploatuoti, ne mažiau svarbu užsitikrinti, kad gavyba Lietuvai bus ekonomiškai naudinga ir turėsime palankias sąlygas savo žemėje išgaunamiems ištekliams įsigyti“, – sakė Liberalų sąjūdžio frakcijos vadovas E. Masiulis.

http://www.liberalai.lt/lt/naujienos-3/e-masiulis-vyriausybe-turetu-uzsitikrinti-kad-galimi-duju-istekliai-bus-naudojami-saugiai-ir-saliai-nes-ekonomine-nauda-2592

Ka jus cia nusisnekat, kokia gamtosauga, koks dar plesymas, nusispjaut. Vien isdarkytas krastovaizdis del mazycio grezinuko, kuris akis badys, nevertas tos naudos, kuria jis duos. Maksimalus pelnas, mokestis Lietuvai uz isgautas musu dujas tebus ~10%, o juk duju tai yra 100%.

Is ten isgauti tegalima tik tiek duju, kad musu poreikiams tik keli procentai sudarytu musu visu poreikiu, bet mes ju juk neisgaunam, tik tiek, kad mums sumokes 10% nuo rinkos kainos. Imam taip, kad 10% visu savo sunaudojamu duju imam is skalunu su 10% nuolaida. Sutaupysim 1% ant visos Lietuvos. Vaje, kokia nauda, super tiesiog, duju galesim nebegesint, nes degtukas brangiau kainuos nei dujos.

 

Cia taip sneka ekspertai, gal kas konkreciau ka pateiksit.

 

Vienintele nauda is tu skalunu tebus Zygaiciam ar kokiam ten kaimui, Zygaiciuose pasirodo niekas net neieskos tu duju :lol: Gal del to jie ir protestavo? :D

Tu zemiu savininkai gaus daug pinigu, kaip kad gauna uz dujotiekius ir panasiai.

 

Vienintele nauda Zygaiciam, o jie protestuoja. Kas cia per valstybe, eina ** ji.

Aha, gerai, kad tu nenusišneki.

Visų pirma, tai niekas net nežino kiek mes tų dujų turim. Todėl katastrofa yra neišsiaiškinti to (kiek dujų turim), kaip ir neišsiaiškinti kiek kainuos VAE ir jos atsisakyti kaip "ekonomiškai nenaudingos".

Kitas dalykas - tai visos dujos, kurios bus išgaunamos, bus parduodamos vietos rinkai. Taip bus todėl, kad skalūnų dujų kažkur transportuoti yra ribotos galimybės. O kuomet vietos rinkoje atsiras dar trečias žaidėjas (t.y. Chevron) - dujų kaina dar labiau kris. Kodėl? Dėl šių priežasčių:

- kitąmet jau turėsim SGD terminalą

- Gazprom numušinės dujų kainą, kad mums SGD išlaikymas neapsimokėtų

- atėjus Chevron į dujų rinką, Gazprom dujų kainą galimai dar labiau numušt, kad ir Chevron nebeapsimokėtų čia jas išgauti.

Todėl atsiradus dviems Gazpromo konkurentams (iš esmės ir daugiau, nes SGD terminalas tėra tik punktas, per kurį visas pasaulis gali mums tiekti dujas), neliks nieko daugiau, kaip tik mušti kainas. O dar jeigu paaiškės, kad Lietuva turi daug skalūnų, tai Gazpromas išvis apsitries, nes Lietuva turės galimybių atsisakyti jų tiekiamų dujų bent keliems dešimtmečiams (SGD terminalas + skalūnai).

Neesame didelis užsakovas Gazpromo klientų sąraše, tačiau vieną kartą praradus įtaką, ją susigrąžinti jau bus labai sunku, jeigu iš vis įmanoma.

As zvalgyma palaikau visiskai, bet kad lenda visokios nesamones, sutarti matai parasyta, kad zvalgymas tolygu isgavimui. As isgavima suprantu jau kaip dideliais kiekiais, pardavimui. Po to jau sako, kad nera jokiu sutarciu ir Zygaiciuose isvis niekas ten net nenori zvalgyti. Vaiku zaidimai vyksta.

Amerikoj dujos kainuoja mazdaug 3 kartus pigiau nei pas mus, gal net daugiau kartu. Akivaizdu, tai nestu nauda.

Bet ar tai tikrai itakos tas kainas, kai tu duju normaliai panaudoti butu galima tik keliolika procentu Lietuvos rinkoje. Cia reiktu ziureti visos Europos mastu manau. Bet vistiek, gali tu skalunu prisipirkti dvigubai pigiau nei is Gazpromo, bet is Gazpromo vistiek turesi pirkt didziaja dali, nes skalunu paprasciausiai nepakaks. Bet pasauliniu mastu, turint ir ta duju terminala, tai pasauliniu mastu dujos tik pigs. Tad skalunai yra gerai, bet ar verta mazai valstybei situo uzsiimti, kuri Europoje yra viena is naturaliausiu saliu?

Parduos 10 centu pigiau nei Gazpromas ir dziauksis visi.

Cia kaip su ta atomine, yra ten skaiciai, po 30 metu 10 centu kainuos, nu tai nieko nesako, spejimai ar apsimokes ar ne. Bet faktas, reiktu ziuret pasauliniu mastu, atomine energetika labai svari ir pigi, tai ir statom. Skalunai bjauresnis dalykas, bet Amerikoj jie padare revoliucija.

Ar kas nors skaiciavo kokia ta kaina bus jeigu bus tu duju?... Juk nesunku suskaiciuot, juk jau keliasdesimt metu veikia tie greziniai, kainos zinomos, cia ne koks naujas dalykas.

Bet kam skaiciuot? Tereikia rinkos kaina speti, nes joks save gerbiantis verslininkas neparduos zemiau rinkos kaina, aisku, uz Gazproma bus pigiau, nes Gazpromo tokia politika. Jau geriau tas dujas i ora isleisti, nei parduoti uz tokia kaina, kokia yra Amerikoj.

Parduodi keliais centais pigiau nei Gazpromas, sumoki valstybei ten apytiksliai apie 10 procentu mokesciu, sumoki vietiniams kaimieciams, o tu duju isgaunama savikaina gali tebuti 10 centu, visa kita eis pelnui, i tu Amerikos imoniu kisenes. Viskas normalu, bet Lietuvai tai bus tiek pat naudos, kaip ir is naftos greziniu. Kelis milijonus sumoka i biudzeta ir viskas. Tik nezinau kas ten siurbia, jeigu Lietuvos imones, tai gal bent jau ju savininkai Lietuvoje gyvena ir pelna isleidzia Lietuvoje, bent jau nauda tada yra.

Del SGD tai taip, cia jau rimciau.

Kokia nauda is Mazeikiu naftos? Nauda ta, kad perkam brangiau kura? Nauda yra ta, kad Mazeikiai turi is ko gyventi, o visa Lietuva padeda savo litus ant kuro kainu ir Mazeikiu naftos sumoketi mokesciai Lietuvai tera snipstas. Ne tam terminalai yra statomi, oi ne tam.

As zvalgyma palaikau visiskai, bet kad lenda visokios nesamones, sutarti matai parasyta, kad zvalgymas tolygu isgavimui. As isgavima suprantu jau kaip dideliais kiekiais, pardavimui. Po to jau sako, kad nera jokiu sutarciu ir Zygaiciuose isvis niekas ten net nenori zvalgyti. Vaiku zaidimai vyksta.

 

Amerikoj dujos kainuoja mazdaug 3 kartus pigiau nei pas mus, gal net daugiau kartu. Akivaizdu, tai nestu nauda.

Bet ar tai tikrai itakos tas kainas, kai tu duju normaliai panaudoti butu galima tik keliolika procentu Lietuvos rinkoje. Cia reiktu ziureti visos Europos mastu manau. Bet vistiek, gali tu skalunu prisipirkti dvigubai pigiau nei is Gazpromo, bet is Gazpromo vistiek turesi pirkt didziaja dali, nes skalunu paprasciausiai nepakaks. Bet pasauliniu mastu, turint ir ta duju terminala, tai pasauliniu mastu dujos tik pigs. Tad skalunai yra gerai, bet ar verta mazai valstybei situo uzsiimti, kuri Europoje yra viena is naturaliausiu saliu?

Parduos 10 centu pigiau nei Gazpromas ir dziauksis visi.

 

Cia kaip su ta atomine, yra ten skaiciai, po 30 metu 10 centu kainuos, nu tai nieko nesako, spejimai ar apsimokes ar ne. Bet faktas, reiktu ziuret pasauliniu mastu, atomine energetika labai svari ir pigi, tai ir statom. Skalunai bjauresnis dalykas, bet Amerikoj jie padare revoliucija.

 

Ar kas nors skaiciavo kokia ta kaina bus jeigu bus tu duju?... Juk nesunku suskaiciuot, juk jau keliasdesimt metu veikia tie greziniai, kainos zinomos, cia ne koks naujas dalykas.

 

Bet kam skaiciuot? Tereikia rinkos kaina speti, nes joks save gerbiantis verslininkas neparduos zemiau rinkos kaina, aisku, uz Gazproma bus pigiau, nes Gazpromo tokia politika. Jau geriau tas dujas i ora isleisti, nei parduoti uz tokia kaina, kokia yra Amerikoj.

Parduodi keliais centais pigiau nei Gazpromas, sumoki valstybei ten apytiksliai apie 10 procentu mokesciu, sumoki vietiniams kaimieciams, o tu duju isgaunama savikaina gali tebuti 10 centu, visa kita eis pelnui, i tu Amerikos imoniu kisenes. Viskas normalu, bet Lietuvai tai bus tiek pat naudos, kaip ir is naftos greziniu. Kelis milijonus sumoka i biudzeta ir viskas. Tik nezinau kas ten siurbia, jeigu Lietuvos imones, tai gal bent jau ju savininkai Lietuvoje gyvena ir pelna isleidzia Lietuvoje, bent jau nauda tada yra.

 

Kokia nauda is Mazeikiu naftos? Nauda ta, kad perkam brangiau kura? Nauda yra ta, kad Mazeikiai turi is ko gyventi, o visa Lietuva padeda savo litus ant kuro kainu ir Mazeikiu naftos sumoketi mokesciai Lietuvai tera snipstas. Ne tam terminalai yra statomi, oi ne tam.

Nesuprantu kodėl mes galėsim panaudoti tik mažą dalį visų dujų? Iš kur trauki tokią informaciją? Kiek bus išgaunama - tiek bus ir parduodama. Jų gi niekas kišenėse neišveš į JAV.

Daug rašliavos, bet nieko konkretaus. Nereikia norėti, kad mums dujas parduotų už savikainą. Žinoma, kad Chevron konkurse dalyvavo tik dėl galimo pelno. Juk viskas vienaip ar kitaip yra skaičiuojama "apsimoka ar ne". Bet tos dujos bus pigesnės. Priklausomai nuo to, kiek mes jų turim, nes galėsim apsitarnauti save bent kelis dešimtmečius, gal šimtmetį (geriausiu atveju).

Rinkos kaina? O kas dabar yra rinkos kaina? Ji - tai tas skaičius, kurį nustato Gazprom. Rinkos pas mus nėra. Yra Gazprom ir viskas. Nebus Gazprom - nebus ir Lietuvos dujų rinkos. Elementaru ir paprasta. Būtent Chevron atėjimas ir terminalo pabaigimas lems dujų rinkos atsiradimą ir kainų mažėjimą. Elementaru, kad vien terminalas garantuotai tieks 20-30 % pigesnes dujas. Pridėk Chevron, kurie nustatys ko gero didesnes kainas, negu terminalo, tačiau mažesnes, negu Gazprom. Ką darys Gazprom? Jis tokiu atveju nustumiamas į trečią vietą. Kadangi sutartys baigiasi, mes neprivalėsim iš jo pirkti dujų. Todėl vienintelis žingsnis Gazpromui bus mušti dujų kainą žemyn ir išsiprašyti ilgalaikių sutarčių už žymiai mažesnes kainas (galbūt net tokias, kad kaip minėjau neapsimokėtų mums išlaikyti terminalo). Bent pradžiai. Va ir bus rinka. Kai 3 dujų tiekėjai (kaip minėjau, iš esmės net kokie 8-9, įtraukiant galimybę rinktis bet kurį tiekėją pasaulyje SGD tiekti pigiau) konkuruos rinkoje, tai bus ir pigesnės dujos. Konkurencija viską lems. Ir nesvarbu, kad vien tik ant terminalo mes neišgyvensim. Kiekvienas iš tų trijų konkurentų norės gauti didesnę rinkos dalį (o tą pavyks padaryti dviem būdais: žemomis kainomis arba ilgalaikėmis privalomo tiekimo ir vartojimo sutartimis).

Maldauju, ne, tik ne citrinų rūgšties, tik ne į šventą mūsų žemelę!

Daugiau info:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151471908669445.1073741827.81004804444&type=1

Nesuprantu kodėl mes galėsim panaudoti tik mažą dalį visų dujų? Iš kur trauki tokią informaciją? Kiek bus išgaunama - tiek bus ir parduodama. Jų gi niekas kišenėse neišveš į JAV.

 

Daug rašliavos, bet nieko konkretaus. Nereikia norėti, kad mums dujas parduotų už savikainą. Žinoma, kad Chevron konkurse dalyvavo tik dėl galimo pelno. Juk viskas vienaip ar kitaip yra skaičiuojama "apsimoka ar ne". Bet tos dujos bus pigesnės. Priklausomai nuo to, kiek mes jų turim, nes galėsim apsitarnauti save bent kelis dešimtmečius, gal šimtmetį (geriausiu atveju).

Rinkos kaina? O kas dabar yra rinkos kaina? Ji - tai tas skaičius, kurį nustato Gazprom. Rinkos pas mus nėra. Yra Gazprom ir viskas. Nebus Gazprom - nebus ir Lietuvos dujų rinkos. Elementaru ir paprasta. Būtent Chevron atėjimas ir terminalo pabaigimas lems dujų rinkos atsiradimą ir kainų mažėjimą. Elementaru, kad vien terminalas garantuotai tieks 20-30 % pigesnes dujas. Pridėk Chevron, kurie nustatys ko gero didesnes kainas, negu terminalo, tačiau mažesnes, negu Gazprom. Ką darys Gazprom? Jis tokiu atveju nustumiamas į trečią vietą. Kadangi sutartys baigiasi, mes neprivalėsim iš jo pirkti dujų. Todėl vienintelis žingsnis Gazpromui bus mušti dujų kainą žemyn ir išsiprašyti ilgalaikių sutarčių už žymiai mažesnes kainas (galbūt net tokias, kad kaip minėjau neapsimokėtų mums išlaikyti terminalo). Bent pradžiai. Va ir bus rinka. Kai 3 dujų tiekėjai (kaip minėjau, iš esmės net kokie 8-9, įtraukiant galimybę rinktis bet kurį tiekėją pasaulyje SGD tiekti pigiau) konkuruos rinkoje, tai bus ir pigesnės dujos. Konkurencija viską lems. Ir nesvarbu, kad vien tik ant terminalo mes neišgyvensim. Kiekvienas iš tų trijų konkurentų norės gauti didesnę rinkos dalį (o tą pavyks padaryti dviem būdais: žemomis kainomis arba ilgalaikėmis privalomo tiekimo ir vartojimo sutartimis).

Na taip, skalunai tures parsiduoti uz SGD terminalo kainas, tiksliau pigiau. O del kiekio, tai cia vel tie ekspertai kur viesumoj kalba, tai pagal juos skalunus butu galima isgauti tik apie 20% is visos rinkos. Cia matyt techniniai dalykai, reiketu visa Lietuva pragreziot, kad patenkint rinka.

Pirmiau tegu tas terminalas pradeda veikti. O moksliniai tyrimai isviso turetu buti nepriklausomi, daba taip gaunas, kad kas istirs ta plota, tai jau tas plotas vos ne jo nuosavybe, juk jeigu investuoji i tyrimus, randi zaliavos, bet isgauti negali, koks tikslas tada tirti kaska?

Kokia nauda is Mazeikiu naftos? Nauda ta, kad perkam brangiau kura? Nauda yra ta, kad Mazeikiai turi is ko gyventi, o visa Lietuva padeda savo litus ant kuro kainu ir Mazeikiu naftos sumoketi mokesciai Lietuvai tera snipstas. Ne tam terminalai yra statomi, oi ne tam.

Ajajaj kaip man tai užkliuvo. Pernai Mažeikių nafta buvo didžiausia mokęsčių mokėtoja (1.279 milijardo litų) Lietuvoje. Ši perdirbimo gamykla yra didelė dalis Lietuvos pramonės. Pamenu, kad neseniai kai buvo gamykloj remontas ir kurį laiką ji buvo uždaryta, visas pramonės sektorius traukėsi, nors kitos įmonės ir dirbo gana sėkmingai.

http://vz.lt/article/2012/4/23/ka-rodo-500-didziausiu-mokesciu-moketoju

Kalbant apie skalūnus, tai kaip kažkas minėjo šioje temoje - didžiausia klaida būtų, jei neištirtume kiek jų turime. Chevron kai kuriems šioje temoje (ir ne tik) atrodo kaip didžiausias demonas, atėjęs sugriauti mūsų šventą ramybę. Jeigu skalūnų išgavimas bus reglamentuotas (kaip ir buvo cituotas E.Masiulis), atlikti tyrimai ir viešai prieinama informacija, aš esu visiškai už Chevron veiklą Lietuvoje.

Pasiskaitymui:

http://www.izvalgos.lt/2013/03/zygaitiski-ar-zinojai.html

pastbejeau toki sutapima, kad visi violetiniai beprociai, dabar eina pries skalunus.

Ar cia tiesiog is durnumo, ar kazkas daugiau ?

Ajajaj kaip man tai užkliuvo. Pernai Mažeikių nafta buvo didžiausia mokęsčių mokėtoja (1.279 milijardo litų) Lietuvoje. Ši perdirbimo gamykla yra didelė dalis Lietuvos pramonės. Pamenu, kad neseniai kai buvo gamykloj remontas ir kurį laiką ji buvo uždaryta, visas pramonės sektorius traukėsi, nors kitos įmonės ir dirbo gana sėkmingai.

 

http://vz.lt/article/2012/4/23/ka-rodo-500-didziausiu-mokesciu-moketoju

 

Kalbant apie skalūnus, tai kaip kažkas minėjo šioje temoje - didžiausia klaida būtų, jei neištirtume kiek jų turime. Chevron kai kuriems šioje temoje (ir ne tik) atrodo kaip didžiausias demonas, atėjęs sugriauti mūsų šventą ramybę. Jeigu skalūnų išgavimas bus reglamentuotas (kaip ir buvo cituotas E.Masiulis), atlikti tyrimai ir viešai prieinama informacija, aš esu visiškai už Chevron veiklą Lietuvoje.

Jeigu bobute butu su kiausais :lol: :lol: Is kur tas triuksmas visas ir kilo? Del to, kad eilini syki noreta prastumti dokumentus be jokiu jeigu. Aiskiai parasyta, skalunu zvalgymas + gavyba. Kaimieciai gavo 0 informacijos. Galvoji jie ##### visai? Kai kiaulides issipute tyliai su savivaldybes palaiminimu iki desimciu tukst kiauliu galvoji kaimieciai patenkinti liko? Ekonomika kyla, darbu meslininkams atsirado. O kysininkai viesai kalba, kad tikras kaimas turi sudu smirdet.

Kaimieciai yra kaimieciai, jeigu tu lysi prie ju be informacijos ir kisi kad kaska pasirasytu, tai ir busi praspirtas.

Mazeikiai... Butu tie Mazeikiai Latvijoj, tai mum bent kuras pigiau kainuotu... O ka valdzia daro su mokesciais tai ir taip matom.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-ZijSwabuc4

Nu gi ir ka paskui su tuo zemes plotu daryt po darbu pabaigtuviu. Kai salis turi daug ploto tai gal ir galima zaist, bet tokiai mazai saliai kaip musu...

Su protu ir kontrole viska galima daryti, bet Lietuvoj nera net istatymines bazes kaip ten kas, kaip, kur, kada tures priziureti, kas bus atsakingas ir t.t. Dabar Gazpromas su savo bajeriais yra maziau pavojingas istatymiskai negu Chevronas.

O realiai, jeigu Lietuva nesugeba susitvarkyti su danu kiaulem, nesugeba reglamentuoti kiauliu kiekio, meslo kiekio, meslo kratymo laukuose taisykliu, higienos normu ir t.t. Tai koks dar klausimas apie skalunu dujas?

Jeigu apie istatymines bazes, sukure protingi lietuvaiciai elektromobili, nuvaziavo i patikra, kad galetu registruoti ir ten toks punktas, privaloma ismatuoti co2 tarsa, neismatuosi, negausi leidimo. Per kuri gala matuot ta co2 elektromobiliui. Jeigu nezinai, viso gero :lol:

Jeigu ir yra istatymine baze, tada nera patikros ir t.t. Viskas sukurta ar nesukurta butent tam tikriems asmenims, o ne Lietuvai.

Realiai, mes net kiauliu negalejom isileisti del sitokios korupcijos ir aplaidumo.

Gal pirma pradekim nuo pagrindu, sienu, o po to stoga denkim?

Manau visi blaiviai mastantys zmones supranta kad Lietuvoje skalunu dujoms ne vieta. :)

Pastaruoju metu itin lengva mumis manipuliuoti. jei tik pasisakai pries skalunus tai iskarto isvadina GAZPROMO agentu.. :)) Is tiesu tiesa uzkoduota gerame liaudies posakyje: bego nuo vilko uzsirove ant meskos.

Esu uz laisve ir nepriklausomybe! taciau jei reiktu rinktis tarp SHEVRONO ir GAZPROMO rinkciausi antra varianta...

Kodel SHEVRONUI cia ne vieta?

0. Su amerikonais geriau niekada nesusideti. (kalbu apie valstybe bei jos uzsienio politika ir t.t.) Zinoma jie neva padejo mum pabegti nuo vilko (RU) taciau atsivede pas save - meska (JAV)

1.Gazpromas is musu atima tik pinigus, SHEVRONAS atims dar daugiau. Tai musu gamta - zeme - oras - vanduo. Galu gale sveikata.

2.Todel kad rusai yra cia pat pasoneje ir su jais turime bendradarbiauti o ne pyktis. (kartais praeities skriaudas tenka pamirsti, suprantu kad ju yra ir tai sunku)

3. nes man sveikata ir svari nekenksminga aplinka svarbiau nei LITS PENKIASDESIMT. (del kurio ir tai dar neaisku)

4. Amerikonu tikslas pavergti treciojo pasaulio salis, padeti ten ivesti "demokratija", depopuliacijos programos.

5. Kelios valstybes jau nukentejo nuo sios organizacijos, o SHEVRONAS kratosi atsakomybes ir maza to pareiskia: jog mazos valstybes mums nediktuos kaip turi buti, ir mes pripazistame tik savo JAV teismus. (tai pas save ir statykite situos nuodus)

6. Net jei mes ir noretume dujas isgauti is skalunu kam mum tas SHEVRONAS reikalingas?

7. Lietuvoje korupcija ir taip auksto lygio. Atsitiks ivairios nelaimes, ivykiai o kaltu kaip visada nebus.

8. Ar verta rizikuoti vertingiausiu zemes resursu - vandeniu tam kad sutaupyti ~LITS PENKIASDESIMT? Be duju gyventi galima bet be vandens. Deja...

9. Todel kad Frackingas yra is esmes nehumaniska ir neharmoniska technologija. (daugumai sunku suprasti nes dauguma tiesiog nemoka jausti zemes ir i viska ziuri pro ekonominius skeptiko akinius, neva blaivaus proto salininkai....... irgi b.l protuoliai vadinasi....

10. dujos kaip kuro rusis netolimoje ateityje gali tapti atgyvena.

11. reali nauda seimoms bei paprastiems zmonems miglota jei isvis yra. (LITS PENKIASDESIMT?)

12. kodel reikalus bandyta prakist tyliai ramiai uz uzdaru duru? Nepatikima organizacija nes slepiasi nuo musu - pilieciu.

13. yra nemazai istoriju kaip si "imone" susidoroja su priestaraujanciais ir patikekite tie budai tikrai nera humaniski ir teisingi.

14. 2003 metais buvo pakeista konstitucija. Jei neklystu pakeista taip kad lietuvos zemes (ar tai gamtinius isteklius) gali privatizuoti tik uzsienio subjektai. jei jie pas mus pasistatys savo platformas - tie sklypai bus ju nuosavybe ir darys jie ten ka tik nores. Tarsi valstybe vastybeje.

OHOHO kiek daug galima padaryti pasaulyje prisidengiant demokratija.. :)

taigi renkames patys:

vanduo oras zeme ir laisve mums ir musu vaikams AR lits penkiasdesimts ir nuolaida vaistams jums ir jusu seimai? :)

beje paziurekit koks finansavimas skiriamas tam kad zmones butu itikinti kad sis projektas jiems.. :)

vaiksto milijonai milijardai.. o uz 100 000 turbut daugelio seimunu nuomone iskart nupirkt gali. o jei pasiulytu 1 000 000...? o jei 2?

Atleiskite bet nesuprantu kada spejome tapti tais debilais kuriem tik pinigai galvoje? Zeme saugoti reikia kol dar nevelu.!