BREXIT

Farage kalba vejus. Grynus vejus, kurie skamba garsiai ir gresmingai. Tokius pat kalbejo ir Brexiteriams, kurie juom patikejo. Beda ta, kad sitoje saleje nesedi gyvenimu nusivyle pasalpiniai ir niekam jo klykavimas nerupi. Suktas tipelis, nepasitikeciau tokiu nei uz ka.

 

Is viso to vakar vykusio susitikimo taip niekas ir nepaliko aiskiau. Jokiu terminu, jokiu veiksmu. EU paragino UK greiciau veikti, Cameronas pasake, kad greit neimanoma ir kad jam liudna del tokio rezultato. Viskas.

 

Akivaizdu, kad siuo metu UK yra labai daug zmoniu, kurie kuria nuostabiausius planus, kaip neisstot is EU. Britanijos atveju tai nera paprasta, referendumo rezultatas sventas. Idomu, ar tos visos peticijos ir protestai gali kanors pakeist?

 

Numanau, kad visa tai uzsites. Ir tai bus itin nenaudina UK, tiksliau jau yra nenaudinga. Svaras krito ir kogero dar daug kris, investuotojai bega lauk, ir begs toliau kol viskas nepaliks aisku iki galo.

 

Tikiuosi EU nenuolaidziaus ir isspres sita situacija. Jeigu kazkokiu budu UK nusprestu nepasitraukt is EU, manau labai teisinga butu jiems iskelt truputi didesnes salygas - jokiu isskirtiniu teisiu ir privalomai ivedamas euras. Kad truputi atsitoketu ir nebekeltu bangu ateityje.

 

Tokios mano izvalgos, kazkaip paskutiniu metu pasidariau politikos megejas :)

 

papildymas:

 

"John Kerry Says Brexit Might Not Happen", "There are ways to avoid Brexit, says John Kerry"

 

Kai donas sitaip sako, reikia isiklausyti.

Prieš keletą dienų skaičiau tokį gan įdomų straipsnį: People are really, really hoping this theory about David Cameron and Brexit is true

Rekomenduoju pasiskaityti. Gan įdomios mintys iškelta. O viena vieta labai įdomi. Rašoma, kad UK referendumas (bent jau šitas) yra patariamojo pobūdžio ir neturi būti privalomai vykdomas. Paskutinį sprendimą priims mūsų Seimo analogas UK (Lordų rūmai, parlamentas ar kažkas panašaus).

Pats išstojimo procesas būtų ilgas, dažniausiai minima trukmė pastaruoju metu - apie du metai. Taip yra, nes reikia labai didžiulę dalį teisinio reguliavimo atjungti nuo ES institucijų, keisti daug vietinių įstatymų, galų gale derėtis dėl naujų sąlygų visais klausimais: nuo muitų, vizų iki bendradarbiavimo ir keitimosi informacija.

Faktas, kad Cameronas pats nenori tuo užsiimti - daug pasakantis. Maždaug "jūs prisivirėt - jūs ir srėbkit". Tik tiek, kad Cameronas buvo pirmasis pradėjęs virti šią košę (bent jau aukščiausiu lygiu).

Žiūrėkim kas dabar UK darosi. Puldinėjami lenkai, lietuviai, kiti imigrantai. Visa, kas greičiausiai buvo laikoma viduje, dabar išeina į viešumą: vieši užgauliojimai ir t.t. Kitaip tariant, visuomenė radikalėja labai smarkiai. Ir to nesukontroliuosi lengvai. Pusės metų gyvenimo nežinioje tarpas galėtų apnuoginti visą tą "kitą" UK pusę, o tai savarankiškai pakoreguotų ir pačios ES požiūrį į UK gyventojus. Nenustebčiau, jeigu nemaža dalis dirbančių imigrantų patys savo noru išvyktų iš UK į kitas šalis, kas iš esmės reikštų nedarbo augimą ir dar stipresnę ekonominę griūtį. Juk patys anglai tai neis dirbti į čikenfaktorius, nes jeigu tą norėtų daryti - galėtų daryti ir būdami ES.

Na, arba viskas bus numalšinta, kaip ir rašoma straipsnyje. Pusę metų dabar dėl Camerono lauks, po to žiūrėk dar kokią pusę rinks naują Premjerą. Po to kokius du metus derėsis su ES, o finale visi pamirš kas čia buvo.

nuo 5:40 :rolleyes: tikriausiai per šias kelias dienas po BrExit JK prarado daugiau, nei per visą buvimą ES sumokėjo į jos biudžetą :D

A self-fulfilling prophecy is a prediction that directly or indirectly causes itself to become true, by the very terms of the prophecy itself, due to positive feedback between belief and behavior.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-fulfilling_prophecy

Žmonės buvo tiek prigąsdinti ekonomikos žlugimo BREXIT'o atveju, kad vien tik žinia apie BREXIT'ą paveikė visą ekonomiką. Vienintelis dalykas, kuris pasikeitė birželio 24 dienos rytą yra tai, kad buvo suskaičiuoti vienos labai didelės apklausos rezultatai. Nepasikeitė nei įstatyminė bazė, nei ekonominiai procesai, UK buvo vis dar ta pati ES narė (jei ne visam laikui, tai bent jau dviem metams).

Ekonomika dažnai yra iracionali.

---------------------------

Former Mayor of London Boris Johnson has argued that the pro-EU campaign in the 2016 EU referendum campaign was guilty of scaremongering, saying that "the agents of Project Fear" were trying to "spook" the British public into voting against British withdrawal from the EU, adding that "I am ever more convinced that the real risk is to sit back and do nothing, to remain inertly and complacently in an unreformed EU that is hell-bent on a federal project over which we have no control."[6] The phrase was quickly picked up by tabloid newspapers in the British media.[7]

 

Project Fear (British politics)

Project Fear atliko savo darbą.

Žmonės buvo tiek prigąsdinti ekonomikos žlugimo BREXIT'o atveju, kad vien tik žinia apie BREXIT'ą paveikė visą ekonomiką. Vienintelis dalykas, kuris pasikeitė birželio 24 dienos rytą yra tai, kad buvo suskaičiuoti vienos labai didelės apklausos rezultatai. Nepasikeitė nei įstatyminė bazė, nei ekonominiai procesai, UK buvo vis dar ta pati ES narė (jei ne visam laikui, tai bent jau dviem metams).

 

Ekonomika dažnai yra iracionali.

Panasiai, bet ne visiskai. Tos apklausos rezultatai ne tik kad buvo suskaiciuoti ir paskelbti, bet jie ir turi savo reiksme. O reiksme yra tokia, kad Britanijos sansai likti EU tapo daug mezesni, negu kad nelikti EU. Butu visiskai nelogiska, jeigi kapitalui tai butu nesvarbu. Todel kas jau nese muila is ten, kas dar ruosiasi nest, kas abejoja, kas psiliks.. O kur nest muila jiems tikrai yra: Frankfurtas, Paryzius, Amsterdamas, Viena ju laukia isskestom rankom. Neminint USA ir Azijos. Londonas tik per paskutinius 20-30 metu tapo pasaulinio lygio finansu centru, seniau jam iki NiuJorko arba Tokyo buvo toli. Jeigu dabar jis praras sita savo statusa, is UK nieko nebeliks. Nes ten nieko be Londono nebera ir niekur pasaulyje jie itakos nebeturi.

Žmonės buvo tiek prigąsdinti ekonomikos žlugimo BREXIT'o atveju, kad vien tik žinia apie BREXIT'ą paveikė visą ekonomiką. Vienintelis dalykas, kuris pasikeitė birželio 24 dienos rytą yra tai, kad buvo suskaičiuoti vienos labai didelės apklausos rezultatai. Nepasikeitė nei įstatyminė bazė, nei ekonominiai procesai, UK buvo vis dar ta pati ES narė (jei ne visam laikui, tai bent jau dviem metams).

 

Ekonomika dažnai yra iracionali.

Ne kiek iracionali, o valdoma emocijų. Visa ekonomika yra pastatyta ant jų.

Tas pats juk buvo per paskutinę finansinę krizę. Žmonės jai prasidėjus staiga ėmė taupyti, nors daugeliu jų pajamos nemažėjo. Tai reiškė, kad pradėjo stoti visi pardavimai ir gamyba. Užsuktas ratas. Užteko emocijos, kad "tuoj bus kažkas blogai" ir viskas pasileido nuo kalniuko. Tas pats buvo ir su krizės priežastimi: vienas bankas nebeišgalėjo išlaikyti paskolų portfolio, akcininkai supanikavo, kiti bankai sureagavo ir turim ką turim.

Kitas dalykas, kad tie, kurie dirba finansų rinkose, yra mažiausiai paveikūs visokiems "ekonomika sugriūs" gąsdinimams, nes jie labai gerai supranta kas ir kaip veikia. Visi tie gąsdinimai yra skirti tai daliai žmonių, kurie pirma prabalsuoja referendume, o po to googlina kas ta ES išvis yra.

Kažkodėl daugelis čia rašančių mano, kad UK žlugs po išstojimo iš ES. Nelyginkit jos su Lietuva, kuri yra silpna, nesavarankiška ir nieko neturi. UK yra didelė imperija su daug išteklių ir parazitiniu polinkiu lipti per kitų galvas (kaip ir JAV). Ta puikiai parodo netolima istorija. Pabuvojo ES, o kai suprato kad daugiau naudos iš jos negaus, tik tempimą žemyn, tai nusprendė nupjaut vadžias ir siekt savo aukštumu. Aišku, niekas per dieną nevyksta, pirmaisiais metais bus ir bardako ir galbūt ekonominių nuosmūkių. Bet kai atsities gyvens geriau nei ES. Kaip ir Norvegija ir Šveicarija, nors pastarosios daugelyje aspektų yra silpnesnės už UK.

Kažkodėl daugelis čia rašančių mano, kad UK žlugs po išstojimo iš ES. Nelyginkit jos su Lietuva, kuri yra silpna, nesavarankiška ir nieko neturi. UK yra didelė imperija su daug išteklių ir parazitiniu polinkiu lipti per kitų galvas (kaip ir JAV). Ta puikiai parodo netolima istorija. Pabuvojo ES, o kai suprato kad daugiau naudos iš jos negaus, tik tempimą žemyn, tai nusprendė nupjaut vadžias ir siekt savo aukštumu. Aišku, niekas per dieną nevyksta, pirmaisiais metais bus ir bardako ir galbūt ekonominių nuosmūkių. Bet kai atsities gyvens geriau nei ES. Kaip ir Norvegija ir Šveicarija, nors pastarosios daugelyje aspektų yra silpnesnės už UK.

sakai kad Norvegai nors ir turi naftos,tai nieko nereiskia?

Kažkodėl daugelis čia rašančių mano, kad UK žlugs po išstojimo iš ES. Nelyginkit jos su Lietuva, kuri yra silpna, nesavarankiška ir nieko neturi. UK yra didelė imperija su daug išteklių ir parazitiniu polinkiu lipti per kitų galvas (kaip ir JAV). Ta puikiai parodo netolima istorija. Pabuvojo ES, o kai suprato kad daugiau naudos iš jos negaus, tik tempimą žemyn, tai nusprendė nupjaut vadžias ir siekt savo aukštumu. Aišku, niekas per dieną nevyksta, pirmaisiais metais bus ir bardako ir galbūt ekonominių nuosmūkių. Bet kai atsities gyvens geriau nei ES. Kaip ir Norvegija ir Šveicarija, nors pastarosios daugelyje aspektų yra silpnesnės už UK.

UK nezlugs, ir niekas taip nemano. Tik jai bus blogiau, ir jau yra blogiau. Gal veliau bus kitaip.

Per kitu galvas taip lipt, kaip JAV nelabai iseina, nebent lipt kartu su JAV. O netolima istorija baigesi ir vis maziau vietu pasaulyje, kur galima kazkam per galvas lipt. Azija jau nebesileidzia but melziama, nafta vis mazesne reiksme turi pasaulyje ir jos yra perteklius, todel sunku kanors dar apgaut. Afrikieciams galima lipt per galvas, tik kokia nauda is to?

UK niekad negyvens netgi panasiai kaip Norvegija ir ypac Sveicarija, nes tai neimanoma valstybei, turinciai 65 mln gyventoju.

Global Markets Steady After Brexit-Related Rout

It Took Just Four Days for British Megacaps to Shake Off Brexit

Pound and shares rally after two days of record Brexit losses – as it happened

U.S. Stocks Higher Along With Global Markets as Brexit Worries Ease

Penktadienį buvo baimė, dabar jau atėjo godumas…

----------------------

Kitas dalykas, visi labai susikoncentravę vien tik į ekonominius Didžiosios Britanijos ir ES reikalus. Bet ES nėra viso labo ekonominė bendrija.

Hipotetinė situacija – kas geriau: dirbti gerai apmokamą ir nemėgstamą ar prasčiau apmokamą ir mėgstamą darbą? Kitas klausimas: ar pastarajame sakinyje galima išvesti paralelę tarp darbo ir kažko kito, tarkim, sąjungos ar bendrijos?

Kažkodėl daugelis čia rašančių mano, kad UK žlugs po išstojimo iš ES. Nelyginkit jos su Lietuva, kuri yra silpna, nesavarankiška ir nieko neturi. UK yra didelė imperija su daug išteklių ir parazitiniu polinkiu lipti per kitų galvas (kaip ir JAV). Ta puikiai parodo netolima istorija. Pabuvojo ES, o kai suprato kad daugiau naudos iš jos negaus, tik tempimą žemyn, tai nusprendė nupjaut vadžias ir siekt savo aukštumu. Aišku, niekas per dieną nevyksta, pirmaisiais metais bus ir bardako ir galbūt ekonominių nuosmūkių. Bet kai atsities gyvens geriau nei ES. Kaip ir Norvegija ir Šveicarija, nors pastarosios daugelyje aspektų yra silpnesnės už UK.

Kad UK jau yra zluge kaip ir visa EU (ar net visas pasaulis) nes prisiskoline iki ausu. Praktiskai visos, didziausios siuo metu, ekonomikos turi labai daug skolu. UK skola virsija bvp daugiau nei 5 kartus!

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

Taip, skolos didelės, bet kas iš to? Realiai tos šalys kurios prasiskolinusios daugiausiai - gyvena vieni geriausių. Tiesiog gyvena kitų sąskaitą.

Niekas žlugimo UK neprognozuoja. Net patys didžiausi pesimistai. Kas yra sakoma ir kas iš esmės yra akivaizdu - tai, kad UK praras nemažą dalį ekonominio augimo pagrindo. Kodėl ir ar tikrai taip atsitiks? Manau, kad turime du variantus:

1. Pabaigus išstojimo iš ES procesą bus pradėti taikyti muitai (kad ir mažesni nei kitoms šalims, bet didesni negu anksčiau), pasunkės keliavimas tarp šalių (nes UK juk stipriai pasisako prieš imigrantus), susilpnės institucinis bendradarbiavimas. ES gyvuos toliau, plėsis, taps stipresne.

2. Pabaigus išstojimo iš ES procesui UK sugebės išsiderėti daugiau mažiau tokias pačias sąlygas, kokias turėjo būdama ES. Tuomet kitos ES šalys norės sekti tokiu pačiu keliu: atsisakyti institucinio priklausomumo išlaikant visas privilegijas. ES žlugs.

Apsvarstykime ir dar vieną dalyką... tai tarpkontinentinė JAV-ES sutartis. Jos pasirašymas ir įgyvendinimas būtų bene naujas ekonominis amžius pasaulyje - turėtume vieningą ekonominę sistemą, apimančią stipriausią ekonominę pasaulio dalį. UK būtų už borto.

Jau nekalbant apie galimybę, kad pati UK skils į kelias dalis, tokiu atveju praras ne tik savo ekonominę įtaką, tačiau ir geopolitinio balso stiprumą. Juk Škotijai nebeliko faktiškai jokios prasmės likti UK dalimi. Turbūt vienintelė priežastis, lėmusi referendumo dėl Škotijos nepriklausomybės baigtį buvo UK narystė ES (Škotijai atsijungus jiems reikėtų iš naujo derėtis dėl narystės ES). Jeigu UK išstotų iš ES, o Škotija ES palaiko, tai variantas neatmestinas. O tai gali paskatinti kitus Europos regionus, pvz. Kataloniją arba Prancūzijos tam tikrus regionus, kurie jau seniai kelia galvą.

Įdomu ir tai į kurią pusę pasuks ES. Dabartiniai pareiškimai rodo, kad ES nėra linkusi nuolaidžiai paleisti UK iš sąjungos. T.y. vargu ar UK pavyktų išsiderėti panašias sąlygas nebūnant Sąjungoje.

Viena turbūt aišku, kad nuotaikos ES keičiasi. Įvykus Brexit atsiranda pagrindas organizuoti panašius dalykus. O čia yra irgi du variantai: nacionalistiniai subruzdimai ir išorės veiksnių paskatinti "sukilimai". Na, pavyzdžiui mūsų didžioji kaimynė Latvijoje suorganizuotų rusus į kokį nors masinį judėjimą ir protestą prieš ES su reikalavimais referendumui. Na, variantų daug.

Įdomus straipsnis, kuris teigia, kad nors ir žmonės mano, kad BREXIT'as pakenks globalistams, tačiau iš tikrųjų globalistai sieks panaudoti BREXIT'ą savo tikslam pasiekti (o gal jau tai buvo suplanuota iš anksto?).

...

 

The Brexit is part of a globalist long game that is designed to finally and completely demonize sovereignty movements.

 

Think about it for a moment — what better way to remove the only obstacle in their path? The globalists create an economic crisis and then foster conditions by which their primary opponents (liberty activists) get BLAMED for it. They then swoop in as the heroes of their little cinema after the damage is already done and offer their solution: complete globalization. With enough people destitute from a global financial calamity, they may very well be begging the elites for help. This is not to say that the elites will ultimately succeed (I believe they will fail), but that does not stop them from making the attempt.

 

I realize this is not what many in the liberty movement want to hear, but this is reality. This does not diminish the value of a British movement for sovereignty, but it does demand that we temper our celebration and recognize when we are being targeted with fourth-generation warfare. If we accept the fact that the Brexit is an event the elites plan to exploit for their own ends, then we can identify the threat and deal with it. If we continue the delusion that the Brexit is some kind of slap in their face when it is not, then we allow them yet another weapon in their arsenal of propaganda.

 

...

 

Brexit Aftermath - Here's What Will Happen Next

Kas jau po truputį ir vyksta. Jau visi spėjo apkaltinti tam tikras žmonių grupes (pavyzdžiui, vyresnius žmones) ir netgi propaguoja imtis veiksmų prieš juos (Media Pushes ‘Ban’ On Old People Voting After Brexit).

----------------

In February 2016, Cameron announced that the Government was to recommend that the UK should remain in the EU and that the referendum would be held on 23 June, marking the official launch of the campaign. He also announced that Parliament would enact secondary legislation relating to the European Union Referendum Act 2015 on 22 February. With the official launch, ministers of the UK Government were then free to campaign on either side of the argument in a rare exception to Cabinet collective responsibility.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_European_Union_membership_referendum,_2016

Be to, jums neatrodo keista, kad nuspręsta daryti referendumą tuo metu, kai Europą buvo apėmusi imigrantų krizė? Teisiškai buvo nustatyta, kad referendumas privalo įvykti ne vėliau kaip 2017 metų gruodį. Turint omeny, kad JK valdžia agitavo pasilikimą ES, ar nebūtų buvę protingiau palaukti, kol ES spės susidoroti su vykstančia krize, o ne vykdyti balsavą būtent ES silpnumo akimirkoje, kai didelė dalis dalyvių tikėtina bus paveikti imigracijos sukeltų emocijų?

Įdomus straipsnis, kuris teigia, kad nors ir žmonės mano, kad BREXIT'as pakenks globalistams, tačiau iš tikrųjų globalistai sieks panaudoti BREXIT'ą savo tikslam pasiekti (o gal jau tai buvo suplanuota iš anksto?).

 

 

 

Kas jau po truputį ir vyksta. Jau visi spėjo apkaltinti tam tikras žmonių grupes (pavyzdžiui, vyresnius žmones) ir netgi propaguoja imtis veiksmų prieš juos (Media Pushes ‘Ban’ On Old People Voting After Brexit).

 

----------------

 

 

 

Be to, jums neatrodo keista, kad nuspręsta daryti referendumą tuo metu, kai Europą buvo apėmusi imigrantų krizė? Teisiškai buvo nustatyta, kad referendumas privalo įvykti ne vėliau kaip 2017 metų gruodį. Turint omeny, kad JK valdžia agitavo pasilikimą ES, ar nebūtų buvę protingiau palaukti, kol ES spės susidoroti su vykstančia krize, o ne vykdyti balsavą būtent ES silpnumo akimirkoje, kai didelė dalis dalyvių tikėtina bus paveikti imigracijos sukeltų emocijų?

Bijau suklysti, tačiau Cameronas lyg tai buvo pažadėjęs dar 2016 surengti referendumą. Tai tas ir įvyko.

Mistiniai globalistai kažkodėl parodomi kaip kažkoks blogis. Kas tie globalistai ir kokie jų tikslai? Laisvas keliavimas, darbas, uždirbimas visame pasaulyje? Tada aš visomis keturiomis už tuos globalistus. Tik jie man tada niekuo nesiskiria nuo liberalų.

Bijau suklysti, tačiau Cameronas lyg tai buvo pažadėjęs dar 2016 surengti referendumą. Tai tas ir įvyko.

 

Mistiniai globalistai kažkodėl parodomi kaip kažkoks blogis. Kas tie globalistai ir kokie jų tikslai? Laisvas keliavimas, darbas, uždirbimas visame pasaulyje? Tada aš visomis keturiomis už tuos globalistus. Tik jie man tada niekuo nesiskiria nuo liberalų.

100% uz. Man geriau betkokia laisve, negu but uzsidarius turtingoje saloje.

Ir nepamokslaukit, kad "paziurek prie ko tai priveda". Yra pereinamasis laikotarpis, viskas maisosi, nelygybe, pavydas, ne i zmogu orientuoti interesai. Bet ilgainiui (nezinau, gal ir po 200 metu) viskas nusistoves ir kiekvienas gaus tiek, kiek jis vertas. Nesvarbu tu anglas ar turkas, amerikietis ar meksikietis.

Šiaip, jeigu pažiūrėti istoriją, visi neramumai kildavo dėl nacionalistinių idėjų. Vienur dėl teritorijų (nes noras buvo išplėsti nacionalinę teritoriją - pvz. LDK išplėsti iki Juodosios jūros), kitur dėl nacionalistinių-etninių dalykų (pvz. kaip vokiečiai naikino žydus ar visus kitus, kurie neatitiko specifinių bruožų). Kita istorijos dalis rodo, kad sąjungos ir globalumas išsprendžia šitas problemas: JAV viduje karo neturėjo nuo pat suvienijimo; ES tarpusavyje nekariauja nuo paskutinio pasaulinio karo.

Kitas dalykas, kad šalys kuo toliau tuo labiau praras savo galią, o jų vietas užims miestų regionai ir megapoliai, kuriuose nacionalizmui vietos nebus.

Įdomus straipsnis, kuris teigia, kad nors ir žmonės mano, kad BREXIT'as pakenks globalistams, tačiau iš tikrųjų globalistai sieks panaudoti BREXIT'ą savo tikslam pasiekti (o gal jau tai buvo suplanuota iš anksto?).

Mistiniai globalistai kažkodėl parodomi kaip kažkoks blogis. Kas tie globalistai ir kokie jų tikslai?

Aš irgi nesuprantu, kas čia pasidarė su tom konspiracijų teorijom. Prieš kelis metus tiesiog visi smagiai pasijuokdavom iš tokių pasakaičių, bet dabar su interneto galia žmonės pasineria į tuos konspiracinius puslapius ir youtube kanalus - ir atsiriboja nuo realybės.

Iš tiesų, tai labai pavojingas dalykas, nes žmonės pasijaučia, kad "sužinojo tai, ko nežino kiti" ir pradeda atmesti argumentus, ekspertų nuomones, nes jiems tai yra "globalistų propaganda". O iš tiesų šie konspiracijų teorijų šalininkai pirma prabalsuoja referendume, o po to eina googlinti "what is the EU?". Šiom dienom po kiekvienu BBC straipsniu apie smunkančią ekonomiką galima rasti pilna komentarų "globalistai bando gąsdinti mus, iš tikro viskas ok su ta ekonomika" - na, pasakykit tai Barclays, Lloyds, ir GBP...

Aš irgi nesuprantu, kas čia pasidarė su tom konspiracijų teorijom. Prieš kelis metus tiesiog visi smagiai pasijuokdavom iš tokių pasakaičių, bet dabar su interneto galia žmonės pasineria į tuos konspiracinius puslapius ir youtube kanalus - ir atsiriboja nuo realybės.

 

Iš tiesų, tai labai pavojingas dalykas, nes žmonės pasijaučia, kad "sužinojo tai, ko nežino kiti" ir pradeda atmesti argumentus, ekspertų nuomones, nes jiems tai yra "globalistų propaganda". O iš tiesų šie konspiracijų teorijų šalininkai pirma prabalsuoja referendume, o po to eina googlinti "what is the EU?". Šiom dienom po kiekvienu BBC straipsniu apie smunkančią ekonomiką galima rasti pilna komentarų "globalistai bando gąsdinti mus, iš tikro viskas ok su ta ekonomika" - na, pasakykit tai Barclays, Lloyds, ir GBP...

Vėlgi, šis reiškinys yra abipusis. Vienoj pusėj globalistų propaganda, kitoj – sąmokslo teorijos… Aš tik pateikiu priešingą nuomonę tai, kuri dabar vyrauja visoje įprastinėje žiniasklaidoje. Ar nepuliaru – tai iš kart netiesa? (kažkada tik vienas žmogus manė, kad žemė apvali, argumentum ad populum).

Naivu tikėti, kad niekas nebandys išpešti naudos iš BREXIT'o. BREXIT'as dabar bus minimas metų metus visų, kas sugebės jį panaudoti kaip argumentą. Jeigu JK ekonomika nepajus triuškinančios krizės, BREXIT'as bus minimas visų kitų pasitraukimo iš ES šalininkų (JK atsijungė ir nebuvo taip blogai). Kita vertus, jei situacija JK smarkiai pablogės, tai bus panaudota ES šalinikų reikmėms. Ir visa tai tik natūralu, nes vien šioje temoje (įskaitant ir mane) visi dalinaisi įvairių įvairiausiais faktais, kuriais bandė pagrįsti vieną iš dviejų nuomonių.

------------------

Jeigu apibrėšim globalizmą vien teigiamais bruožais, tai ir sulauksim atitinkamos reakcijos. Jei pedofiliją apibrėši kaip meilę vaikams, tai ir pedofilai nebeatrodys tokie blogi.

Jeigu suvesi į paiešką „globalization pros and cons“, tai rasi ne vieną straipsnį, kuriame būtų išvardyti tiek globalizacijos pliusai, tiek minusai.

------------------

Ir galiausiai neseni įvykiai parodė, kad net ir mokslas nėra šventas ir kad rezultatai gali būti pakreipiami siekiant patvirtinti tam tikrą politinę poziciją. Pavyzdžiui, „The fiddling with temperature data is the biggest science scandal ever“. Argumentum ad verecundiam.

Vėlgi, šis reiškinys yra abipusis. Vienoj pusėj globalistų propaganda, kitoj – sąmokslo teorijos… Aš tik pateikiu priešingą nuomonę tai, kuri dabar vyrauja visoje įprastinėje žiniasklaidoje. Ar nepuliaru – tai iš kart netiesa? (kažkada tik vienas žmogus manė, kad žemė apvali, argumentum ad populum).

 

Naivu tikėti, kad niekas nebandys išpešti naudos iš BREXIT'o. BREXIT'as dabar bus minimas metų metus visų, kas sugebės jį panaudoti kaip argumentą. Jeigu JK ekonomika nepajus triuškinančios krizės, BREXIT'as bus minimas visų kitų pasitraukimo iš ES šalininkų (JK atsijungė ir nebuvo taip blogai). Kita vertus, jei situacija JK smarkiai pablogės, tai bus panaudota ES šalinikų reikmėms. Ir visa tai tik natūralu, nes vien šioje temoje (įskaitant ir mane) visi dalinaisi įvairių įvairiausiais faktais, kuriais bandė pagrįsti vieną iš dviejų nuomonių.

 

------------------

 

Jeigu apibrėšim globalizmą vien teigiamais bruožais, tai ir sulauksim atitinkamos reakcijos. Jei pedofiliją apibrėši kaip meilę vaikams, tai ir pedofilai nebeatrodys tokie blogi.

 

Jeigu suvesi į paiešką „globalization pros and cons", tai rasi ne vieną straipsnį, kuriame būtų išvardyti tiek globalizacijos pliusai, tiek minusai.

 

------------------

 

Ir galiausiai neseni įvykiai parodė, kad net ir mokslas nėra šventas ir kad rezultatai gali būti pakreipiami siekiant patvirtinti tam tikrą politinę poziciją. Pavyzdžiui, „The fiddling with temperature data is the biggest science scandal ever". Argumentum ad verecundiam.

Na, matai kaip... nuomonių skirtumai visada yra sveikintini. Ypač pagrįstų nuomonių, o ne gąsdinimų ar šiaip trydaliojimų. Todėl mes ir bandome diskutuoti normaliai, o ne emociniais pranešimais.

Su žiniasklaida yra sudėtingas dalykas. Šiandien ryte skaičiau 15min.lt straipsnį ("Tikrasis „Brexit“ kaltininkas – isteriją kėlusi britų žiniasklaida?"), kurio pagrindinė mintis buvo tokia: UK žiniasklaida savo ar ne savo noru suorganizavo išstojimą iš ES. To priežastis: begalinis sensacijų ieškojimas, skaitomumo didinimo noras. Kitaip tariant, nereikia net jokios sąmokslo teorijos apie tai, kad kažkas kažką užsakė - visas šitas žiniasklaidos purvas ir vienkryptis kalbėjimas galėjo įvykti visiškai savaime, tiesiog patekus į užburtą ratą: sensacija > skaitytojai > peržiūros > reklama > sensacija > skaitytojai... Kai žiniasklaida rašo apie tai, kas tuo metu yra aktualiausia žmonėms, gauname tokį užburtą variantą. Panašiai kaip Facebook'e, kur kuo daugiau žiūrėsi kačiukų nuotraukų, tuo daugiau jų savo sraute ir matysi.

Straipsnyje minimas tyrimas, kurio metu nustatyta, kad net 82% pranešimų žiniasklaidoje buvo už BREXIT, o tik 18 - prieš. Ir dauguma tų už pranešimų buvo labai neigiami su labai daug emocijų, mažai faktų ir net nemaža dalimi melo. Ir žmonės tą turinį labai skaniai suvalgė, to pasekoje turim rezultatą.

Kas man nepatiko tavo duotame straipsnyje - tai globalistų demonizavimas. Visų pirma, tai pats terminas globalistas yra visiškai neaiškus ir neapibrėžtas, todėl juo pavadinti bet ką nėra labai sudėtinga. Antra, dar prieš pateikiant argumentus yra sudaromas įspūdis, kad tai yra labai blogai. Na tai čia pagrindinės argumentacijos klaidos ir prasideda. Ką jau bekalbėti apie "globalistų propagandą" (kad ir kas čia bebūtų)...

----

Globalizacija nėra šios temos pagrindinė mintis, tad labai plačiai siūlau nesiplėsti. Bet duosiu pavyzdžių keletą. Tavo duotame Google linke atsidariau patį pirmą straipsnį iš solidaus žurnalo Forbes (The Pros And Cons Of Globalization) ir pasidarė labai liūdna jį perskaičius. Kai perskaitysi manau suprasi dėl ko. Daugelis minusų (arba bandomų nuneigti pliusų) iškeliami ne iš globalizacijos pasekmių, bet iš pačio proceso. Pavyzdžiui, teigiama, kad globalizacija tarsi turėtų reikšti laisvą prekybą, bet to nėra, nes dalis šalių vis tiek taiko muito mokestį. Ir tai pateikiama kaip globalizaciją menkinantis teiginys. Bet tai yra nelogiška, nes faktas, kad yra taikomi muito mokesčiai rodo, kad pati globalizacija nėra išbaigta ir galutinė. Daugelis tolimesnių punktų yra labai panašiai aprašytų ir turinčių panašių loginių klaidų.

Aš, kalbėdamas apie globalizaciją, turėjau omenyje plačiąją jos prasmę: kosmopolitiškumą. T.y. ne tik artimą ekonominį bendradarbiavimą, tačiau ir bendrą kultūrinį, politinį, ekonominį, socialinį bendradarbiavimą arba dar giliau žiūrint - vieningą pasaulio Sąjungą, kurioje dabartinės šalys veikia kaip regionai. Fantazija ir tolima ateitis, tačiau tai yra galutinė globalizacijos siekiamybė - kad pasaulis, Žemė, būtų pagrindinė mūsų gyvenimo vieta, o ne Lietuva, Estija ar JK. Pirmas žingsnis link to - JAV susivienijimas, kuris puikai gyvuoja. Kitas žingsnis - Europos visiška federalizacija.Trečias žingsnis - JAV ir Europos sąjunga, o vėliau ir federalizacija. Ir t.t. Ką minėjau pačioje pradžioje - visiškas nacionalizmo atsisakymas. Ir tai jokiu būdų nereiškia tradicijų, kalbos, kultūros atsisakymo. Visa tai gali nesunkiai gyvuoti kartu ir lygiagrečiai. Tik kaip tą tinkamai įgyvendinti - va čia klausimas, kuriam atsakymo aš neturiu.

Globalizacija tikrai lems stiprų darbų persiskirstymą. Ir tai nėra blogai. Lietuvoje juk irgi regionai turi savus darbo pobūdžio skirtumus: Panevėžio apskritis garsėja savo ūkininkavimu, nes turi tam tinkamas geografines sąlygas (didžiulės lygumos), Vilniaus apskritis žengia į aukštųjų technologijų ir paslaugų sferą, Klaipėda be abejo dirba su vandens paslaugomis. Ir tai yra visiškai normalu. Jeigu gaminti prekes Kinijoje apsimoka labiau, nes ten tarkim (nežinau ar tikrai) yra visos didžiausios medžiagų gavybos įmonės ir kasyklos - tai taip ir turi būti. Bet tam reikia bendros ekonomikos, kur didžioji dalis mokesčių būtų vienodi, o sąlygos irgi tos pačios.

Creatium, retai kam dalinu komplimentus, bet bravo!

Turi aisku ir apibrezta poziuri, tokiu zmoniu labai truksta.

Butum pranasesnis politikoje uz kokius 95% musu valdzios :)

Taip, skolos didelės, bet kas iš to? Realiai tos šalys kurios prasiskolinusios daugiausiai - gyvena vieni geriausių. Tiesiog gyvena kitų sąskaitą.

Tavo labai trumparegiskas mastymas, Taip gerai gyvena, trumpuoju laikotarpiu, bet nemanyk kad gales skolintis iki begalybes, o kai niekas nebeskolins net skoloms administruot (palukanoms padengt) istiks tikras krachas kaip graikijai. Kas skolina salims tuos trilijonus doleriu gal marsieciai? Tikrai ne skolina bankas (turtuoliai/namu ukiai t.t.) zodziu privatus sektorius skolina viesam. Privatus sektorius nieko nekuria bet perrima pinigus is viesojo. Kai privatus sektorius kontroliuja viesaji per skolas tada nebesvarbu kas bus prezidentas ar kas bus valdzioje, sali tada valdo bankas kuris suteiks kredita bet uz tai salis tures priimt jam palankius istatymus arba gaus skelbt bankrota.

JAV skolinasi iki begalybės ir joks krachas jai neateina. Taigi nėra viskas taip paprasta.

JAV skolinasi iki begalybės ir joks krachas jai neateina. Taigi nėra viskas taip paprasta.

Ne iki begalybes, Skola siekia bendra bvp ir dar pajegi grazint, beto Jav vertybiniai popieriai itin vertinami visgi galimybiu salis.

Tavo labai trumparegiskas mastymas, Taip gerai gyvena, trumpuoju laikotarpiu, bet nemanyk kad gales skolintis iki begalybes, o kai niekas nebeskolins net skoloms administruot (palukanoms padengt) istiks tikras krachas kaip graikijai. Kas skolina salims tuos trilijonus doleriu gal marsieciai? Tikrai ne skolina bankas (turtuoliai/namu ukiai t.t.) zodziu privatus sektorius skolina viesam. Privatus sektorius nieko nekuria bet perrima pinigus is viesojo. Kai privatus sektorius kontroliuja viesaji per skolas tada nebesvarbu kas bus prezidentas ar kas bus valdzioje, sali tada valdo bankas kuris suteiks kredita bet uz tai salis tures priimt jam palankius istatymus arba gaus skelbt bankrota.

Paties mąstymas irgi nėra labai platus.

Paskolos yra lygiai toks pat emocinis dalykas, kaip ir įmonių akcijų vertės. Jos gyvuoja tol, kol manoma, kad viskas bus gerai. Todėl augančioms ir visiškai prasiskolinusioms šalims visi noriai skolina toliau. Blogai būna tik kai prasideda pasaulinė krizė - krenta emocinis lygis, atsiranda daugiau pesimistinių prognozių, tuomet auga paskolų kainos arba jų niekas nebeduoda. Pavyzdžiui, Graikijai blogiausiai yra ne dėl to, kad ji prasiskolino, o dėl to, kad pasiskolintus pinigus sukišo ne į ekonomiką ar technologijas, o pensijų didinimui. Todėl prasidėjus krizei jos ekonomika visiškai stojo be optimistiškesnių prognozių augimui.

Japonijos skola siekia arti 200% BVP ar gal jau perkopė tą ribą. Tiesa, pagrindinis šaltinis - šalies gyventojai. Bet vis tiek tai yra privatus sektorius. Nereikia galvoti, kad bankai skolina valstybėms šiaip sau. Jie nori pelno. Valstybinės paskolos, ypač valstybėms su gerais reitingais ir augimo prognozėmis, gali būti labai patvarus investicijų būdas, nors ir su mažomis palūkanomis. Sakai, kad bankas gali šantažuoti valstybę, tačiau nepagalvoji, kad valstybė gali šantažuoti banką. Lygiai kaip bankas gali nebeskolinti valstybei, lygiai taip pat valstybė gali nebesiskolinti iš banko. Juk pasaulyje bankų yra tūkstančiais, valstybės dažnu atveju organizuoja atvirus konkursus paskolų suteikimui. Taip ir gaunasi, kad pvz. Lietuva skolinasi su ~1-2% palūkanomis. O bankai noriai skolina. Skolina, nes pinigus laikyti seife nėra patvaru ir neša nuostolius. Bankas negali sukaupti milijardų ir sėdėti juos pasidėjęs į saugyklą.

Jeigu sakai, kad privatus verslas nieko nekuria, tai ir valstybė tuomet nieko nekuria. Jeigu mąstai plačiai, tai realiai niekas nieko nekuria, o tik paskirsto pinigus. Tai, kad tu parduosi butą už 100 tūkst. eurų, tai reikš, kad kažkas juos praras/išleis. Tu vertės nesukūrei, tu tiesiog perskirstei pinigus. Tačiau žiūrint kiek siauriau, valstybių lygmenyje, tai privatus verslas, ypač eksportuojantis, gali "suvežti" pinigus iš kitų šalių į valstybę, kurioje moka mokesčius. Kitaip tariant, valstybė gauna daugiau pinigų iš kitų valstybių, todėl vienos valstybės tampa turtingesnėmis, o kitos, kurios nieko nekuria, tampa varginesnėmis ar tiesiog labiau prasiskolina.

Brexit 'Disaster' Propels British Stocks To Record Highs

But...but the experts said end of the world, famine, disaster, cats and dogs living together.... Just like what they are saying now, if Trump wins.

 

Project Fear in the UK and Operation Fear in the US.