BREXIT

„Nereikia kaltinti tiesioginės demokratijos, liumpenų ir populistų dėl Brexit. Daugiau nei trečdalis UK populiacijos nėra nei liumpenai, nei populizmo aukos, čia ne ruskynas.Aš buvau vienas tų, kuris su didžiuliu pasimėgavimu ant repeato žiūrėjo Nigel Farage, kai jis šlapią skudurą viešai pavadino šlapiu skuduru, ir buvo teisus.

Aš esu euroentuziastas per sukąstus dantis - tik dėl to, kad esu lietuvis, ir tik dėl to, kad EU mano šaliai buvo ir yra išsigelbėjimas, pinigai, nauji keliai ir ekonominis saugumas.

Kaip žmogus aš negerbiu EU, ir nors mano šaliai iš BREXIT turbūt nieko gero, asmeniškai kikenu ir esu patenkintas, kad tiems pilkiems skudurams ne tik Farage, bet ir visa didžiulė, įtakinga tauta parodė vidurinį pirštą.

Jei būčiau UK pilietis, ant mano namo kabotų Leave plakatas. UK niekada nebuvo europietiška, ji visada buvo liber kapitalizmo bastionas, ir net jų darbininkiškas socializmas buvo mažiau vimdantis, nei lotyniškas. Anglus visada vimdė prancūzų socializmas, subsidijos žemdirbiams, vokiečių humanistinis apsišikimas ir latentinė meilė ruskiams bei pietų šalių tinginystė. Jie lenką labiau gerbia, nei graiką, nes lenkas bent dirba padla.

Brexit buvo lyderystės krizės padarinys. Yra riba tarp populizmo ir tarp engagement, įtraukimo. Užtenka vieno fakto - kokiais 2008 Obama būtų ramiai visose EU šalyse laimėjęs EU Prezidento rinkimus, nes jis, amerikietis, įkvėpė labiau, nei nacionaliniai lyderiai, jau nekalbant apie tuos pilkus šlapius mokyklos skudurus Briuselyje.

EU ne tik neįkvėpė - EU kaip organizacija, ir EU vadovybė kaip žmonės yra atstumiantys, neįkvepiantys pagarbos, vadinti juos banko klerkais yra įžeidimas charizmatiškai Evelinai iš SEB Naugarduko skyriaus.

Kaip lietuviui, man nesunku Aleksui paaiškinti, kodėl EU gerai - va kelias, va renovuota mokykla. O kaip EU paaiškinti UK vaikams? Wha?

Europos Sąjunga yra kaip įmonė, kurią valdo mažiausiai per dešimtetį užkliuvę, nykiausių darbuotojų konkursą laimėję buhalterijos ir pirkimų skyriaus darbuotojai. Nenuostabu, kad pardavimai ir marketingas juos galų gale pasiuntė ###### ir išėję įkūrė startupą.

Ir viskas su UK bus gerai, jie biznieriai, ne žemdirbiai. Vėl galės ramiai prekiauti opiumu, kolonizuoti papuasus ir kartu su amerikonais sukti finansus. Labiausiai juokina gąsdinimai, kad jiems reikės naujas dvišales pasirašys - jie pasirašys jas dvigubai sau geresnes, nei sušikti prancūzai galėtų net pasvajoti.

The sun never sets on that Empire. Happy Independence Day."

by Liudvikas Andriulis

Nemanau, kad mums turi labai rupet, kaip seksis Britanijai. Zinoma, kad jie neprazus, bus kogero panasiai, nei daug geriau nei blogiau. Tiems, kurie tikisi, kad sugris imperiniai laikai tikrai teks nusivilt, nes jokiu papuasu niekas nebekolonizuos ir is opiumo prekybos nebesuklestes. Pasaulis niekad nebegris atgal ir nebera tokios vietos pasaulyje, kurioje apsukrieji britai galetu apgaut vietinius ir ispest is to naudo. Faktas, kad salis dabar yra susiskaldziusi, greitu laiku gali susiskadyt ir geografiskai. Ruosiami mitingai ir tt. Tada tokios Britanijos neliks visai, liks Anglija su Velsu.

Man daug labiau rupi, kas bus su likusia sajunga. Dabar kiekvienoje vakaru salyje pries kiekvienus rinkimus atsiras partijos, kuriu pagrindinis pazadas bus surengt analogiska referenduma. Ir tikimybe nemaza, kad per ateinancius 2-10 metu tokie referendumai ivyks. Prancuzijoje, Olandijoje tokios partijos jau turi nemenka itaka. Toli grazu dar ne dauguma juos palaiko, bet su dabartine politine EU kryptim palaikanciuju tik daugeja. Tikiuosi, kad zmones referendumuose nubalsuos EU labui ir ateinantiems 20-30 metu panasios kalbos nurims.

Nemanau, kad mums turi labai rupet, kaip seksis Britanijai. Zinoma, kad jie neprazus, bus kogero panasiai, nei daug geriau nei blogiau. Tiems, kurie tikisi, kad sugris imperiniai laikai tikrai teks nusivilt, nes jokiu papuasu niekas nebekolonizuos ir is opiumo prekybos nebesuklestes. Pasaulis niekad nebegris atgal ir nebera tokios vietos pasaulyje, kurioje apsukrieji britai galetu apgaut vietinius ir ispest is to naudo. Faktas, kad salis dabar yra susiskaldziusi, greitu laiku gali susiskadyt ir geografiskai. Ruosiami mitingai ir tt. Tada tokios Britanijos neliks visai, liks Anglija su Velsu.

 

Man daug labiau rupi, kas bus su likusia sajunga. Dabar kiekvienoje vakaru salyje pries kiekvienus rinkimus atsiras partijos, kuriu pagrindinis pazadas bus surengt analogiska referenduma. Ir tikimybe nemaza, kad per ateinancius 2-10 metu tokie referendumai ivyks. Prancuzijoje, Olandijoje tokios partijos jau turi nemenka itaka. Toli grazu dar ne dauguma juos palaiko, bet su dabartine politine EU kryptim palaikanciuju tik daugeja. Tikiuosi, kad zmones referendumuose nubalsuos EU labui ir ateinantiems 20-30 metu panasios kalbos nurims.

Na dabar labai svarbu kaip Anglijos pavyzdys suveiks, visi stebės kokios dabar Anglijai bus pasėkmės, ir jei viskas ok tai gali ir kiti sugalvot išstot. Aišku kad dar svarbu tai, kad Anglai gali sau leisti išstoti, o kitos šalys tai kažin ar taip gerai išplauktų. Dar manau reikia prisiminti, kad Anglija nepriklauso tom 6 valsybėm kurios sukūrė ES ir manau tos 6 valsybės vis dar laikosi ES idėjos ir kitos šalys jom pritaria. Neramumų gali būti, bet manau to vadinamo liūdniausio "Domino" scenarijaus nebus ir kaip čia kažkuris minėjo į US nereikės bėgt.

Koks dar pravalymas, kaip tu tai isivaizduoji? :lol: Gatvese grus i autobusus ir sius namo? :lol:

Įsivazduoju kaip natūralų procesą :) Įves vizų režimą, nebebus kompensuojamas mokslas (nežinau kaip UK bet Irl EU studentai moka tik pusę kainos už mokslą) ir studentai bei bedarbiai soc. pašalpų gavėjai natūraliai paliks arba bus priversti palikti šalį. Žinoma nekalbu apie žmones profesionalus dirbančius savo srityje, jie natūraliai re-emigruos kai/jeigu pasikeis ekonominė ir darbų situacija. Tiesiog netinkamą žodį pasirinkau :D

O ironiją matau tame kad imigrantų europiečių koncentracija greičiausiai sumažės, o šiek tiek labiau nutolusios kultūros imigrantų koncentracija padidės (menkai apmokamų darbų pozicijas užpildyti vistiek kažkuo reikės). Tai laikas parodys ar nacionalizmas duos lauktus rezultatus

Deja, uz BREXIT pagrinde balsavo kaip tik tie, kuriu kiausai jau iki kelienu nutyse.

Tai bent turi, lyginant su jaunimu kuriems dar kiausai neuzauge. Isvis jaunimui iki 30 metu neturetu butu leidziama balsuoti tokiuose svarbiuose sprendimuose, nes dar smegeneles ir kritinis mastymas nesusiformuoja tokiu metu, ir jaunimui labiau rupi atskiro as poreikiai, negu mes.

Tai bent turi, lyginant su jaunimu kuriems dar kiausai neuzauge. Isvis jaunimui iki 30 metu neturetu butu leidziama balsuoti tokiuose svarbiuose sprendimuose, nes dar smegeneles ir kritinis mastymas nesusiformuoja tokiu metu, ir jaunimui labiau rupi atskiro as poreikiai, negu mes.

Nejuokauk, labiau tiems kam virs 70 reikia uzdraust. Jiems ir taip nekazkas liko, nieko nebebijo, tai nori pries atiduodami galus dar pamatyt "didinga ir nepriklausoma" Britanija. O jaunimas jei privirs koses, tai bent jau zinos kad patys ir kalti.

Ir siaip jau amziaus grupeje iki 50 pirmavo Remain.

Tu palauk ten trumpa isrinks i prezidentus, noresi marse gyvent :D

vo geras pastebėjimas... na bet už Lietuvos dermaėdus tikrai nežadu kariaut :/

Nepamirškit nuo ko prasidėjo visas masinis Brexit dalykėlis. Nuo parlamento rinkimų UK. Cameronas pasiėmė referendumo žaisliuką ir juo pamojavo visiems prieš akis. Išrinko. O pažadą įgyvendinti tai reikėjo. Va ir įgyvendino.

Manau tai puikus pavyzdys iki ko gali privesti populizmas. O jo buvo labai daug. Jau nekalbant apie tai, kad UK prarado dešimtis kartų daugiau pinigų per pirmąsias dienas, negu per visą istoriją sumokėjo iš ES biudžetą.

Kitose šalyse panašių dalykų manau galima sulaukti tik tuo atveju, jeigu jose rinkimus laimėtų populistinės ultra-dešiniosios radikalios partijos. Na, pavyzdžiui Prancūzijoje Le Pen partija. Tokiu atveju beveik 100% garantas, kad toks referendumas būtų.

Putinas? Be abejo, kad jam yra naudingas ES byrėjimas. Nors nemanau, kad jis tiesiogiai prisidėjo prie Brexit, bet kad Kremliuje buvo atkimštas itin brangaus šampano butelis - garantuotai. Kuo ES vienys mažiau šalių, ypač galingų, tuo jos pačios galia bus mažesnė.

Rusijos žiniasklaida jau skalambija apie "imperialistinės ES griūtį".

----

Būtų įdomu prognozuoti toliau. Kaip jūsų manymu yra įmanomas toks variantas... UK skyla, Škotija ir kitos dalys referendumais paskelbia nepriklausomybes ir pradeda derybas su ES dėl grįžimo. Ilgainiui sėkmingai įstoja į ES. Anglija lieka be imperinio "didingumo" ir viena uždara. Ilgainiui nuomonės dėl ES joje pasikeičia ir žmonės išsireikalauja grįžti į ES.

----

Dar vienas dalykas, kurį norėjau pastebėti. Daugelis UK gyventojų net nežino kas ta ES, ką ji duoda, kas bus išstojus. Tą rodo Google paieškos populiariausios užklausos kitą dieną po rezultatų paskelbimų. Aš pats Youtube žiūriu tokio vieno anglo video blogus. Ir jis balsavimo dieną, prabalsavęs (nesakė už ką) aiškiai pasakė, kad neįsivaizduoja kas ta ES, kas bus išstojus, kokia naudą duoda ir pan. Žodžiu žmonės balsuoja nežinodami už ką. O tai - jau liumpeno bruožai.

Kam idomu gal jau skaitet, bet visai neblogas straipsnis: http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/r-valatka-ivartis-ranka-i-europos-ir-anglijos-vartus-be-galimybes-atsilosti.d?id=71655218

Kazkaip turint tokius klaunus valdzioje netgi nesunku suprasti dalies gyventoju simpatija betkokiems astriu paziuru politikams. Ir ponui Putinui.

Kam idomu gal jau skaitet, bet visai neblogas straipsnis: http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/r-valatka-ivartis-ranka-i-europos-ir-anglijos-vartus-be-galimybes-atsilosti.d?id=71655218

 

 

Kazkaip turint tokius klaunus valdzioje netgi nesunku suprasti dalies gyventoju simpatija betkokiems astriu paziuru politikams. Ir ponui Putinui.

Jeigu seki Putina, ne per delfi ir panasia propaganda, tai Putinas nera astrus zmogus, jis netgi labai ramus ir korektiskas.

O, kad politiku, didziu verslu, bankininku elgesys priveda prie to, yra nieko keisto. Puikiai, parode 1940, kai Hitleris ikure 3 reicho Europos Sajunga. Ir visi buvo uz tokia Sajunga, plojo, gelem pasitiko. Nesakau kad Hitleris buvo blogas, bet esme kad nusikalteliai auksciausiuose verslo, politikos sluoksniuose priveda prie kardinaliu pokyciu.

Koks istikruju yra Putinas ir kas dedasi jo galvoje as nuosirdziai galiu pasakyt, kad nesuprantu. Bet jis tikrai netrodo panasus i toki:

Visuomenė, kaip ir gamta, nepakenčia tuštumos. O ją sukūrė nyki Schröderio, Sarkozy, Camerono, Hollande‘o (Butkevičiaus, Grybauskaitės etc.) karta. Neįgali sprendimams karta. Ramus metas po komunizmo žlugimo į avansceną išleido pilkų veikėjų – operatorių kartą, galinčią tik spaudyti mygtukus. Čia nusifotografuosiu su Meilutyte ar Valančiūnu, čia iš suflerio pasakysiu kalbą su visais kalbos kirčiais, parašysiu žinutę į „Twitter“ ar FB. O pats – nei žuvis, nei mėsa: truputį kairysis, truputį dešinysis, truputį liberalas.

Nejuokauk, labiau tiems kam virs 70 reikia uzdraust. Jiems ir taip nekazkas liko, nieko nebebijo, tai nori pries atiduodami galus dar pamatyt "didinga ir nepriklausoma" Britanija. O jaunimas jei privirs koses, tai bent jau zinos kad patys ir kalti.

Ir siaip jau amziaus grupeje iki 50 pirmavo Remain.

Galima žiūrėt ir iš kitos pusės: tie vyresnieji matė, kokia Britanija buvo prieš tai ir kokia yra dabar.

Be to, atitinkamai su amžiumi keičiasi vyraujančios politinės pozicijos ir suvokimas apie politiką. Tai, kad skiriasi, kaip skirtingos amžiaus grupės balsuoja, yra naturalu.

If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain.

O šiaip, jei vertintumėm sprendimus vien pagal ekonomines pasėkmes, tai prieš dvidešimt metų Lietuva verčiau būtų pasilikusi SSRS, nes (jei istorijos žinios neapgauna) po pasitraukimo ekonominė situacija nebuvo pati geriausia.

----------------------------

Aš manau, kad iš šio pasitraukimo bus šiek tiek ir naudos. Paskutiniu metu ES vykdė abejotiną politiką (pavyzdžiui, pabėgelių krizė) ir ne itin klausėsi atskirų šalių nuomonės. Dabar Jungtinė Karalystė parodė, kad tokia politika gali turėti pasėkmių.

Swedbank analitikas apie tai, koks tikėtinas scenarijus laukia :)

http://www.verslosavaite.lt/index.php/Brexit-Epine-problema-ar-istorine-galimybe.html

Įdomus straipsnis

http://rokiskis.popo.lt/2016/06/25/didzioji-britanija-brexit-lietuva-ir-pasaulis/

:lol:

Dar šiek tiek nepopuliarių nuomonių:

There seems to be a lot of vitriol and ageism being thrown around by young voters (wound up by several newspapers) as a result of a YouGov poll on "How Ages Voted" and the fact that 75% of young voters voted Remain ...

 

Sample size of 18-24 year olds was 360. Not a statistician but I don't think that comes under the category of a statistic - more like a lie!

 

I managed to find the raw data in a backwater of the Internet:

 

18-24: 75% Remain (sample size 360 voters)

25-49: 56% Remain (sample size 1861)

50-64: 44% Remain (sample size 1291)

65+: 39% Remain (sample size 1260)

It's worth noting that the poll you are quoting was based on a survey of 0.002% of the voting population.. How you can come up with a trend based on that is rediculous... "Lies, damn lies and statistics"

https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/oxmidrr5wh/EUFinalCall_Reweighted.pdf

Tai bent turi, lyginant su jaunimu kuriems dar kiausai neuzauge. Isvis jaunimui iki 30 metu neturetu butu leidziama balsuoti tokiuose svarbiuose sprendimuose, nes dar smegeneles ir kritinis mastymas nesusiformuoja tokiu metu, ir jaunimui labiau rupi atskiro as poreikiai, negu mes.

Jeigu seki Putina, ne per delfi ir panasia propaganda, tai Putinas nera astrus zmogus, jis netgi labai ramus ir korektiskas.O, kad politiku, didziu verslu, bankininku elgesys priveda prie to, yra nieko keisto. Puikiai, parode 1940, kai Hitleris ikure 3 reicho Europos Sajunga. Ir visi buvo uz tokia Sajunga, plojo, gelem pasitiko. Nesakau kad Hitleris buvo blogas, bet esme kad nusikalteliai auksciausiuose verslo, politikos sluoksniuose priveda prie kardinaliu pokyciu.

Gal tu baigsi vieną kartą savo praplautas smegenis demonstruoti čia visiems? Trečiąjį reichą prilyginti Europos sąjungai? Gal tu paskaityk kokią istorijos knygą - kokia tau sąjunga su Trečiuoju reichu? Buvo tik valstybės-marionetės, kariuomenę įvedė ir pakeitė valdžią, visi buvo pavaldūs Vokietijos kariuomenei (konspiracijų teorijos komentaras, kad ir dabar visi pavaldūs vokiečiams in 3..2..1..).

Kiekvienam post'e kažkokios konspiracijų teorijų klišės: bankininkai, verslininkai-nusikaltėliai, elitas, "spausdija pinigus iš oro", "NATO-teroristai-provokuoja"... o Putinas tai šventas. Čia kur šitas nesąmones skaitai? sauksmas.lt? rolandaspaulauskas.lt? ldiena.lt? ekspertai.eu? rt.com lyg iki tokio lygio nenusileidžia.

Tokio selektyvaus mąstymo tai dar paieškot reiktų: jaunimas prabalsavo už likimą EU - "pienburniai, nesubrendę, galvoja tik apie save, o ne apie idealus, neleist balsuot!" Būtų jaunimas nubalsavęs už išstojimą, tai sakytum: "va, šaunuoliai, visos revoliucijos ir pokyčiai istorijoje atėjo per jaunimą!" :D

Ir šiaip, tai jeigu jaunimas nubalsavo už likimą EU, nes tai buvo naudinga jiems, tai kuo tai yra blogai? Nubalsuoti už likimą EU, nes tai naudinga svarbiausiai daliai šalies populiacijos, kurią šis sprendimas labiausiai paveiks?

Btw, nesakai, kad Hitleris buvo blogas? wtf :blink:

Dar šiek tiek nepopuliarių nuomonių:

Kokia prasmė kalbėti apie kažkokią vieną apklausą, jeigu yra oficialūs duomenys iš balsavimo?

https://next.ft.com/content/1ce1a720-ce94-3c32-a689-8d2356388a1f

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/24/eu-referendum-how-the-results-compare-to-the-uks-educated-old-an/

http://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/12DB6/production/_90083277_eu_ref_demographics_map624.png

http://www.bbc.com/news/uk-politics-36616028

Kokia prasmė kalbėti apie kažkokią vieną apklausą, jeigu yra oficialūs duomenys iš balsavimo?

 

 

https://next.ft.com/content/1ce1a720-ce94-3c32-a689-8d2356388a1f

 

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/24/eu-referendum-how-the-results-compare-to-the-uks-educated-old-an/

 

http://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/12DB6/production/_90083277_eu_ref_demographics_map624.png

 

http://www.bbc.com/news/uk-politics-36616028

Nei vienam tavo linke nera info apie oficialius balsavimo duomenys pagal amziu. O jeigu kokios tai istaigos surinktus kelis tukstancius apklausimu taip masiskai platina saliskiausios zinios pasaulyje, tai kazi ar vertos jos demesio...

Nei vienam tavo linke nera info apie oficialius balsavimo duomenys pagal amziu. O jeigu kokios tai istaigos surinktus kelis tukstancius apklausimu taip masiskai platina saliskiausios zinios pasaulyje, tai kazi ar vertos jos demesio...

Ko tu kabinejiesi prie menkniekiu? Paskaityk UK spauda, visur tie patys duomenys ir niekas netgi nebandu ju paneigti. Cia ne rusai sita statistika sudare, todel gali nebut toks itarus.

Nei vienam tavo linke nera info apie oficialius balsavimo duomenys pagal amziu. O jeigu kokios tai istaigos surinktus kelis tukstancius apklausimu taip masiskai platina saliskiausios zinios pasaulyje, tai kazi ar vertos jos demesio...

Tai kad yra. Gal skaityt nemoki?

Farage kalba vejus. Grynus vejus, kurie skamba garsiai ir gresmingai. Tokius pat kalbejo ir Brexiteriams, kurie juom patikejo. Beda ta, kad sitoje saleje nesedi gyvenimu nusivyle pasalpiniai ir niekam jo klykavimas nerupi. Suktas tipelis, nepasitikeciau tokiu nei uz ka.

Is viso to vakar vykusio susitikimo taip niekas ir nepaliko aiskiau. Jokiu terminu, jokiu veiksmu. EU paragino UK greiciau veikti, Cameronas pasake, kad greit neimanoma ir kad jam liudna del tokio rezultato. Viskas.

Akivaizdu, kad siuo metu UK yra labai daug zmoniu, kurie kuria nuostabiausius planus, kaip neisstot is EU. Britanijos atveju tai nera paprasta, referendumo rezultatas sventas. Idomu, ar tos visos peticijos ir protestai gali kanors pakeist?

Numanau, kad visa tai uzsites. Ir tai bus itin nenaudina UK, tiksliau jau yra nenaudinga. Svaras krito ir kogero dar daug kris, investuotojai bega lauk, ir begs toliau kol viskas nepaliks aisku iki galo.

Tikiuosi EU nenuolaidziaus ir isspres sita situacija. Jeigu kazkokiu budu UK nusprestu nepasitraukt is EU, manau labai teisinga butu jiems iskelt truputi didesnes salygas - jokiu isskirtiniu teisiu ir privalomai ivedamas euras. Kad truputi atsitoketu ir nebekeltu bangu ateityje.

Tokios mano izvalgos, kazkaip paskutiniu metu pasidariau politikos megejas :)

papildymas:

"John Kerry Says Brexit Might Not Happen", "There are ways to avoid Brexit, says John Kerry"

Kai donas sitaip sako, reikia isiklausyti.