Moterų ir vyrų atlyginimų skirtumai

Sveiki. Iš tikro labiau mėgstu skaityti negu rašyti, bet norėčiau sukelti diskusiją šia tema.

Turbūt daug kam žinomas faktas, kad vyrai uždirba daugiau negu moterys. Žinoma kalbame apie tos pačios kategorijos specialistų palyginimą. Šis teiginys yra teisingas, vertinant bent 95 atvejus iš 100. Yra daugybė statistinių duomenų patvirtinančių tai. Savaime aišku, kad kalbame ne tik apie Lietuvą, bet ir visas likusias pasaulio šalis. Paimkime vieną pavyzdį: pagal JAV darbo departamento publikuotą ataskaitą (publikuota 2011 metų kovą) moterys IT sektoriuje uždirba 81.8 procentų vyrų atlyginimo (už tą patį darbą). Pagal kitą šaltinį moterys programuotojos uždirba 93% to, ką uždirba vyrai. Pavyzdžiui, jeigu vyras programuotojas uždirba $90,000 (~235 980lt) per metus (aha, atlyginimai nelietuviški), moteris programuotoja uždirba $83,700 (~219 461lt). Skirtumas $6,300 (~16 518lt). Ne tiek ir mažai, ar ne?

Pagrindinis klausimas yra - kodėl? Kodėl XXI amžiuje tai vyksta?

Populiariausias atsakymas turbūt, kad moterys pačios nelinkusios daryti karjeros, o sukūrusios šeimą gali daryti dideles pertraukas karjeroje ir visiškai prarasti kvalifikaciją. Nors darbdavys įsipareigoja išsaugoti darbo vietą, neretai po motinystės atostogų grįžusiai moteriai pasiūlomos žemesnės pareigos (ir mažesnis atlyginimas), nes kol augino vaiką, ji prarado kvalifikaciją.

Bet - ar vyrai vis dažniau neina tėvystės atostogų? Ar jiems nereikia rūpintis vaikais?

Pagal Bendrosios apskaitos tarnybos ataskaitoje pateikti labai įdomūs statistiniai duomenys: vyrai su vaikais uždirba daugiau nei moterys su vaikais! Tai yra, vyrai su vaikais uždirba 2% daugiau nei vyrai be vaikų, kai tuo tarpu moterys su vaikais uždirba 2,5 procentais mažiau!

Kviečiu prisijungti prie diskusijos.

Naudoti šaltiniai:

• 
   
  
• http://blog.gotoagile.com/tag/negotiate-salary/
  
• http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/08/international-womens-day-pay-gap
  
• http://www.euractiv.lt/lt/straipsnis/3150/vyrai-uzdirba-daugiau-negu-moterys
  
• http://www.stat.gov.lt/lt/pages/view/?id=1304&PHPSESSID=dfd57eafee79dda7151f6f1a2a0912c4
  
• http://www.kaunozinios.lt/naujienos/verslas/vyru-ir-moteru-atlyginimu-skirtumas-iki-17-proc_30086.html
  
• http://ekonomika.atn.lt/straipsnis/24520/moteru-darbo-uzmokestis-lietuvoje---15-proc-mazesnis-uz-vyru
  
• http://usgovinfo.about.com/cs/censusstatistic/a/womenspay.htm
  
• http://www.politika.lt/index.php?cid=9316&new_id=753453
  

Sveiki. Iš tikro labiau mėgstu skaityti negu rašyti, bet norėčiau sukelti diskusiją šia tema.

 

Turbūt daug kam žinomas faktas, kad vyrai uždirba daugiau negu moterys. Žinoma kalbame apie tos pačios kategorijos specialistų palyginimą. Šis teiginys yra teisingas, vertinant bent 95 atvejus iš 100. Yra daugybė statistinių duomenų patvirtinančių tai. Savaime aišku, kad kalbame ne tik apie Lietuvą, bet ir visas likusias pasaulio šalis. Paimkime vieną pavyzdį: pagal JAV darbo departamento publikuotą ataskaitą (publikuota 2011 metų kovą) moterys IT sektoriuje uždirba 81.8 procentų vyrų atlyginimo (už tą patį darbą). Pagal kitą šaltinį moterys programuotojos uždirba 93% to, ką uždirba vyrai. Pavyzdžiui, jeigu vyras programuotojas uždirba $90,000 (~235 980lt) per metus (aha, atlyginimai nelietuviški), moteris programuotoja uždirba $83,700 (~219 461lt). Skirtumas $6,300 (~16 518lt). Ne tiek ir mažai, ar ne?

 

Pagrindinis klausimas yra - kodėl? Kodėl XXI amžiuje tai vyksta?

Populiariausias atsakymas turbūt, kad moterys pačios nelinkusios daryti karjeros, o sukūrusios šeimą gali daryti dideles pertraukas karjeroje ir visiškai prarasti kvalifikaciją. Nors darbdavys įsipareigoja išsaugoti darbo vietą, neretai po motinystės atostogų grįžusiai moteriai pasiūlomos žemesnės pareigos (ir mažesnis atlyginimas), nes kol augino vaiką, ji prarado kvalifikaciją.

Bet - ar vyrai vis dažniau neina tėvystės atostogų? Ar jiems nereikia rūpintis vaikais?

Pagal Bendrosios apskaitos tarnybos ataskaitoje pateikti labai įdomūs statistiniai duomenys: vyrai su vaikais uždirba daugiau nei moterys su vaikais! Tai yra, vyrai su vaikais uždirba 2% daugiau nei vyrai be vaikų, kai tuo tarpu moterys su vaikais uždirba 2,5 procentais mažiau!

 

Kviečiu prisijungti prie diskusijos.

 

Naudoti šaltiniai:

• 
   
  
• http://blog.gotoagile.com/tag/negotiate-salary/
  
• http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/08/international-womens-day-pay-gap
  
• http://www.euractiv.lt/lt/straipsnis/3150/vyrai-uzdirba-daugiau-negu-moterys
  
• http://www.stat.gov.lt/lt/pages/view/?id=1304&PHPSESSID=dfd57eafee79dda7151f6f1a2a0912c4
  
• http://www.kaunozinios.lt/naujienos/verslas/vyru-ir-moteru-atlyginimu-skirtumas-iki-17-proc_30086.html
  
• http://ekonomika.atn.lt/straipsnis/24520/moteru-darbo-uzmokestis-lietuvoje---15-proc-mazesnis-uz-vyru
  
• http://usgovinfo.about.com/cs/censusstatistic/a/womenspay.htm
  
• http://www.politika.lt/index.php?cid=9316&new_id=753453
  

Na, aš tau galiu pateikti kitokių nuorodų:

http://blog.rescuetime.com/2010/05/04/startling-data-are-men-32-more-productive-than-women/

Remiantis šiuo tyrimu, moterys padaro tik 76% vyrų darbo. Taip pat galėčiau pacituoti dar ne vieną ir ne du tyrimus, kuriuose nustatyta, kad dėl šeimos, asmeninių priežasčių moterys yra mažiau produktyvios nei vyrai. Mažiausias skaičius kokį esu matęs - 15%. Tad net jeigu mes ir imam patį mažiausią produktyvumo skirtumą, moterys programuotojos, taip išeina, uždirba 8% daugiau nei vyrai.

Neneigiu, kad moterys uždirba mažiau, tačiau esu įsitikinęs, kad rinka įvertina darbuotojų produktyvumą, ir šis skirtumas tarp vyrų ir moterų atsispindi atlyginimų skirtume. Ir tai nėra vien tik motinystės atostogos - bet kuri mama turinti vaiką iki 10 metų ima dažnai biuletenius ir yra linkusi mieliau grįžti namo pas vaiką, nei pasilikti po darbo. Galų gale, kiek man teko susidurti, moterys turi kitokį suvokimą apie viršvalandžius ir papildomą darbą.

Na, aš tau galiu pateikti kitokių nuorodų:

 

http://blog.rescuetime.com/2010/05/04/startling-data-are-men-32-more-productive-than-women/

 

Remiantis šiuo tyrimu, moterys padaro tik 76% vyrų darbo. Taip pat galėčiau pacituoti dar ne vieną ir ne du tyrimus, kuriuose nustatyta, kad dėl šeimos, asmeninių priežasčių moterys yra mažiau produktyvios nei vyrai. Mažiausias skaičius kokį esu matęs - 15%. Tad net jeigu mes ir imam patį mažiausią produktyvumo skirtumą, moterys programuotojos, taip išeina, uždirba 8% daugiau nei vyrai.

 

Neneigiu, kad moterys uždirba mažiau, tačiau esu įsitikinęs, kad rinka įvertina darbuotojų produktyvumą, ir šis skirtumas tarp vyrų ir moterų atsispindi atlyginimų skirtume. Ir tai nėra vien tik motinystės atostogos - bet kuri mama turinti vaiką iki 10 metų ima dažnai biuletenius ir yra linkusi mieliau grįžti namo pas vaiką, nei pasilikti po darbo. Galų gale, kiek man teko susidurti, moterys turi kitokį suvokimą apie viršvalandžius ir papildomą darbą.

Tyrimas įdomus, bet manau reiktų pakeisti jo pavadinimą į "moterys dirbdamos prie kompiuterio yra mažiau produktyvios nei vyrai".

Tyrimas įdomus, bet manau reiktų pakeisti jo pavadinimą į "moterys dirbdamos prie kompiuterio yra mažiau produktyvios nei vyrai".

Na jei kazkokia diskusija ir issirutulios, tai noretusi, kad nebutu standartiskai prieita prie lyginimu, kur imama viena is "geriausiu" moteru ir "vidutinis" vyras ir is to daromos bendros isvados.

Kita vertus, atlyginimas yra dialogo tarp darbdavio ir darbuotojo rezultatas, todel faktai, teigiantys jog moterys uzdirba maziau uz vyrus, visai pagristai (?) gali buti laikomi kaip moteru didesnis pasitenkinimas tuo, ka gauna ar nenoras eit i diskusijas su darbdaviu.

Dar labai gerą leidinį radau (pasiskaitymui):

http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/gender-pay-gap/files/gpg2011-leaflet_lt.pdf

Anot jo priežastys lemiančios darbo užmokesčio skirtumą yra:

• Diskriminacija darbo vietoje
  Tiesioginė diskriminacija, ne vienodas požiūris į vyrus ir moteris
  
• Skirtingi darbai, skirtingi sektoriai
  Moterys dažniau dirba tokiuose darbuose, kuriuose atlyginimai mažesni
  
• Veikla darbo vietoje ir užmokesčio sistemos
  Skiria karjeros ir mokymosi galimybės. Yra sukurtas net specialus terminas - "stiklinės lubos". Taip vadinama nematoma kliūtis, trukdanti moterims kilti karjeros laiptais.
  
• Nepakankamas moterų darbo įgūdžių vertinamas
  Moterų kompetencijos nuvertinimas
  
• Mažai moterų eina aukštesnes ir vadovaujamas pareigas
  Moterys nepakankamai atstovaujamos politikoje ir ekonomikoje. Tik 33 % vadovų ir 29 % mokslininkų ir inžinierių Europoje yra moterys.
  
• Lyčių vaidmenys ir tradicijos
  „Moteriškų“ profesijų aukštesnes pareigas einančios moterys uždirba gerokai mažiau nei moterys, kurios dirba „vyriškose“ srityse
  
• Darbo ir šeimos pareigų derinimas
  Moterys dirba mažiau valandų ir dažnai ne visu etatu tam, kad suderintų apmokamą darbą ir pareigas šeimai.
  

Apie viską plačiau:

http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/gender-pay-gap/files/gpg2011-leaflet_lt.pdf

Na jei kazkokia diskusija ir issirutulios, tai noretusi, kad nebutu standartiskai prieita prie lyginimu, kur imama viena is "geriausiu" moteru ir "vidutinis" vyras ir is to daromos bendros isvados.

Nelabai supratau kam būtent čia taikei? Lyg ir nieko panašaus neminėjau. :)

Nelabai supratau kam būtent čia taikei? Lyg ir nieko panašaus neminėjau. :)

Kaip ir sakiau - noretusi, kad nebutu prieita, t.y. pabandziau apsidrausti. O toks noras kilo po to, kai paminejai, jog noretum pakeisti/patikslinti SauliusK duoto straipsnio pavadinima. Tik tiek.

O visuomene nori nenori gyvena stereotipais. Kartais pasenusiais, bet kaip bebutu, stereotipai dazniau atspindi tikrove, nei jai priestarauja. O tos isimtys visada turi galimybe soktelti virs to, ir uzsitarnaut tinkama varda.

O pati kaip manai, kodel taip yra ?

Tai kad mano manymu dabar moterys uzdirba daugiau ?

O pati kaip manai, kodel taip yra ?

Aš manau, kad kalti stereotipai.

Stereotipiškai manoma, kad moterys tik pradėjusios dirbt pradės gimdyt vaikus, tada jiems susirgus pradės reikalauti išeiginių. Beje, esu pati asmeniškai su tuo susidūrusi, kad darbdaviai to klausinėja (ar turi vaikų, kada planuoji kurti šeimą), o moterų su vaikais išvis nenori priimti į darbą, dėl to moterims patariama į cv, kad turi mažų vaikų iš viso nerašyti. Ar tai nediskriminacija?!

Taip pat stereotipiškai manoma, kad moterys nesusidoros su tam tikrais darbais taip pat gerai kaip vyrai. Tarkim IT, inžinerijos srityje, kuriose moterų yra mažai.

Iš vis, galima kapstyti giliau: moterys būti lygiavertėmis visuomenės narėmis išsikovojo palyginus neseniai. Manau ir tas prisideda.

Yra dalykų, kurių tiesiog paaiškinti negaliu: tarkim kodėl moterų, užimančių aukštas pareigas yra žymiai mažiau nei vyrų. Tiesiog nesuprantu kodėl.

Tai kad mano manymu dabar moterys uzdirba daugiau ?

Tikrai ne.

 

 

Yra dalykų, kurių tiesiog paaiškinti negaliu: tarkim kodėl moterų, užimančių aukštas pareigas yra žymiai mažiau nei vyrų. Tiesiog nesuprantu kodėl.

 

 

 

 

Tarp baigusiųjų universitetus 60 proc. yra moterys. Bet tik viena iš 10 viešai cituojamų bendrovių valdybose yra moteris.

Puikus straipsnis apie vyrų ir moterų skirtumus:

http://www.lzinios.lt/Gyvenimo-stilius/Algimanto-Cekuolio-kronikos-Moterys-ir-vyrai

"Psichologės Susan Pinker nuomone, biologija kalta, kad net labai aukštos kvalifikacijos moterims sunku konkuruoti bendrovių ir koncernų valdymo sluoksniuose - ir ne dėl kvalifikacijos stokos, o todėl, kad nemoka elgtis su vyrais taip kaip su kitomis moterimis. Jos per mažai užprogramuotos konkuruoti ir per daug linkusios į kompromisus, susitarimus, į vidurinio kelio paieškas. Pirmavimo, viršenybės instinktas moterims taip pat svetimesnis. Pamačius panašaus amžiaus moterų grupę, ne visada pasakysi, kuri iš jų vadovė, o kuri - sekretorė. Pažvelgus į vyrus, viskas tampa aišku iš pirmo žvilgsnio. Jie orientuojasi į "patiną alfą", t. y. svarbiausią vyrą - kaip kompaso strėliukės į Šiaurę."

Nemanau, kad tai tik stereotipai :)

 

"Psichologės Susan Pinker nuomone, biologija kalta, kad net labai aukštos kvalifikacijos moterims sunku konkuruoti bendrovių ir koncernų valdymo sluoksniuose - ir ne dėl kvalifikacijos stokos, o todėl, kad nemoka elgtis su vyrais taip kaip su kitomis moterimis. Jos per mažai užprogramuotos konkuruoti ir per daug linkusios į kompromisus, susitarimus, į vidurinio kelio paieškas. Pirmavimo, viršenybės instinktas moterims taip pat svetimesnis. Pamačius panašaus amžiaus moterų grupę, ne visada pasakysi, kuri iš jų vadovė, o kuri - sekretorė. Pažvelgus į vyrus, viskas tampa aišku iš pirmo žvilgsnio. Jie orientuojasi į "patiną alfą", t. y. svarbiausią vyrą - kaip kompaso strėliukės į Šiaurę."

 

Nemanau, kad tai tik stereotipai :)

Aš manau, kad tai, kas parašyta tavo citatoje, būtent ir yra stereotipas. Teigti, kad moterys nesugeba gerai vadovauti yra lygiai tas pats, kas teigti, kad visi žmonės, kurių zodiako ženklas Vėžys turi gerą nuojautą. Manau, kad kiekvienas žmogus, nepriklausomai ar jis vyras ar moteris, turi skirtingas charakterio savybes, kurios nulemia ar jis tinkamas būti lyderiu ar ne.

Aš manau, kad tai, kas parašyta tavo citatoje, būtent ir yra stereotipas. Teigti, kad moterys nesugeba gerai vadovauti yra lygiai tas pats, kas teigti, kad visi žmonės, kurių zodiako ženklas Vėžys turi gerą nuojautą. Manau, kad kiekvienas žmogus, nepriklausomai ar jis vyras ar moteris, turi skirtingas charakterio savybes, kurios nulemia ar jis tinkamas būti lyderiu ar ne.

Pridėjau specialiai nuorodą į pilną straipsnį, kad vyrų ir moterų skirtumai yra fiziologiniai :) Siūlyčiau jį perskaityti.

Senas stereotipinis mastymas :)

Kur dirbu aš atlyginimas nepriklauso nuo lyties. Nemažai skyrių vadovauja būtent moterys. Tereikia noro ir siekti tikslo.

Įsivaizduokim, ieškote žmogaus užimti programuotojo darbo vietą. Ateina 4 kandidatai:

1) Tik baigęs informatikos bakalaurą 23 metų studentas, neturintis šeimos, na, tipiškas jaunuolis.

2) Jauna (~27 metų) dviejų mažų (1 ir 3 metų) vaikų mama. Dirbusi dvejus metus programuotoja.

3) Patyręs 35 metų programuotojas, dirbęs didelėje kompanijoje.

4) Programavimą dėstantis pagyvenęs universiteto dėstytojas, ieškantis darbo po paskaitų, kurių mažėja mažėjant studentų kiekiui.

Ką renkatės?

1 variantas blogai, nes tai patirties neturintis jaunuolis, kuriam galbūt net nėra artima ir trokštama sritis. Galbūt jis perlėks į kitą darbą ar stos į magistratūrą. Tačiau tai perspektyvus žmogus, dažniausiai imlus naujovėms. Tai jo privalumas

2 variantas jau diskutuotas - vaikai serga. Ir pažiūrėjus vaistinėse ir poliklinikose - jų kiekis artėja pensininkų kiekiui. Tai gi, bent kartą į kelis mėnesius gali tekti išleisti darbuotoją „atostogų“. O jei ji nusispjauna į vaikų auginimą, ar ji nenusispjaus į darbą? Tačiau programuoti ji galėtų ir namie, bet vaikai yra vaikai ir nebus tylios pelytės, tai įtakos darbo kokybę.

3 Patyręs programuotojas turi savo specifiką, tai nebūtinai į naudą. Kitam programuotojui gali būti sunku sutarti, perprasti kodą, jį taisyti.

4 variantas dažniausiai turi daugiau teorinių nei praktinių žinių, be to ir amžius riboja imlumą (dažnai). Praeis vieni kiti metai ir jau teks į pensiją lydėti. Tačiau žmogus, tikėtina, lojalus.

Tai gi, išsirinkti nėra lengva, nėra idealaus darbuotojo, o vadovas renkasi tai, kas jam tuo metu atrodo geriausia.

Kitas dalykas, ar daug vyrų matote parduotuvių kasose? Kodėl? Atlyginimas mažas, o sąlygos ne pačios geriausios. Vyrai nesitaiksto, moterys kenčia. Ne viena kasininkė, dirbanti 5 ir daugiau metų, sako prisitaikiusios ir joms čia gerai. Nesvarbu, kad darbas slenkantis, sunku planuoti atostogas, grįžta namo pavargusios, o atlyginimas nemotyvuoja. Išlaikyti šeimą jos palieka vyrams.

Taip ir atsiranda - VYRAI UŽDIRBA DAUGIAU.

Kur dirbu aš atlyginimas nepriklauso nuo lyties. Nemažai skyrių vadovauja būtent moterys. Tereikia noro ir siekti tikslo.

 

Įsivaizduokim, ieškote žmogaus užimti programuotojo darbo vietą. Ateina 4 kandidatai:

1) Tik baigęs informatikos bakalaurą 23 metų studentas, neturintis šeimos, na, tipiškas jaunuolis.

2) Jauna (~27 metų) dviejų mažų (1 ir 3 metų) vaikų mama. Dirbusi dvejus metus programuotoja.

3) Patyręs 35 metų programuotojas, dirbęs didelėje kompanijoje.

4) Programavimą dėstantis pagyvenęs universiteto dėstytojas, ieškantis darbo po paskaitų, kurių mažėja mažėjant studentų kiekiui.

 

Ką renkatės?

1 variantas blogai, nes tai patirties neturintis jaunuolis, kuriam galbūt net nėra artima ir trokštama sritis. Galbūt jis perlėks į kitą darbą ar stos į magistratūrą. Tačiau tai perspektyvus žmogus, dažniausiai imlus naujovėms. Tai jo privalumas

2 variantas jau diskutuotas - vaikai serga. Ir pažiūrėjus vaistinėse ir poliklinikose - jų kiekis artėja pensininkų kiekiui. Tai gi, bent kartą į kelis mėnesius gali tekti išleisti darbuotoją „atostogų“. O jei ji nusispjauna į vaikų auginimą, ar ji nenusispjaus į darbą? Tačiau programuoti ji galėtų ir namie, bet vaikai yra vaikai ir nebus tylios pelytės, tai įtakos darbo kokybę.

3 Patyręs programuotojas turi savo specifiką, tai nebūtinai į naudą. Kitam programuotojui gali būti sunku sutarti, perprasti kodą, jį taisyti.

4 variantas dažniausiai turi daugiau teorinių nei praktinių žinių, be to ir amžius riboja imlumą (dažnai). Praeis vieni kiti metai ir jau teks į pensiją lydėti. Tačiau žmogus, tikėtina, lojalus.

 

Tai gi, išsirinkti nėra lengva, nėra idealaus darbuotojo, o vadovas renkasi tai, kas jam tuo metu atrodo geriausia.

 

Kitas dalykas, ar daug vyrų matote parduotuvių kasose? Kodėl? Atlyginimas mažas, o sąlygos ne pačios geriausios. Vyrai nesitaiksto, moterys kenčia. Ne viena kasininkė, dirbanti 5 ir daugiau metų, sako prisitaikiusios ir joms čia gerai. Nesvarbu, kad darbas slenkantis, sunku planuoti atostogas, grįžta namo pavargusios, o atlyginimas nemotyvuoja. Išlaikyti šeimą jos palieka vyrams.

Taip ir atsiranda - VYRAI UŽDIRBA DAUGIAU.

Parinkai labai neįdomius ir akivaizdžius pavyzdžius. Atsakyk prašau (nuoširdžiai), ko darbdavys į programuotojo pareigas norėtų labiau:

1. Jaunos (~27 metų) dviejų mažų (1 ir 3 metų) vaikų mamos su dviejų metų patirtimi

2. Jauno (~27 metų) dviejų mažų (1 ir 3 metų) vaikų tėvo su dviejų metų patirtimi

Parinkai labai neįdomius ir akivaizdžius pavyzdžius. Atsakyk prašau (nuoširdžiai), ko darbdavys į programuotojo pareigas norėtų labiau:

1. Jaunos (~27 metų) dviejų mažų (1 ir 3 metų) vaikų mamos su dviejų metų patirtimi

2. Jauno (~27 metų) dviejų mažų (1 ir 3 metų) vaikų tėvo su dviejų metų patirtimi

Dažniausiai tėvo, ir kaip bebūtų, tikimybė, jog jis „prašaus“ taip pasirinkdamas yra lygi ne daugiau 5%. Mamos dažniau rūpinasi vaikais ligos atveju ir panašiose situacijos. Galbūt ir nuo specialybės priklauso, bet jai kalbam apie programuotojus, tai vyras šansų turi daugiau (Lietuvoje). JAV šaipomasi, kad tokioj situacijoj moteris gautų darbą, antraip - diskriminacija (o atvirkščiais variantas jau ne?).

Dar vienas dalykas, moteris irgi turi šansų, jei pokalbio metu sugebės įrodyti, kad ji nepraleis darbo, jos vaikai sirgs retai, o jei ir sirgs su jais bus auklė/močiutė ar galų gale tėvas.

Tai parodo, kad moteriai sunkiau įsidarbinti, bet neparodo mažesnio atlygio. Tiesa, jos mažiau ir bando, kaip jau minėjau.

Pamenu, turėjau audio knygą apie verslą, mokyklą ir mokytoją. Situacija: ateina verslo partnerė su mažu vaiku, atsiprašo, jog neturėjo jo kur palikti. Aišku, pokalbio metu vaikui nuobodu, atsiranda zyzimas, niurzgėjimas ir t.t. Nenorėdamas ilgai kęsti vaiko buvimo savo biure verslininkas paskubomis sutinka bendradarbiauti, rizikos beveik nėra, tad galima sau leisti ir nesigilinti. Jis klausia mokytojo, kaip turėjo pasielgti ir mokytojas, kategoriškai atsako: reikėjo vyti ją lauk. Jei moteris neturi kur palikti vaiko eidama tartis dėl bendradarbiavimo, ji neturės kur jo palikti ir dirbdama.

Ir aš palaikau mokytoją.

Dažniausiai tėvo, ir kaip bebūtų, tikimybė, jog jis „prašaus“ taip pasirinkdamas yra lygi ne daugiau 5%. Mamos dažniau rūpinasi vaikais ligos atveju ir panašiose situacijos. Galbūt ir nuo specialybės priklauso, bet jai kalbam apie programuotojus, tai vyras šansų turi daugiau (Lietuvoje). JAV šaipomasi, kad tokioj situacijoj moteris gautų darbą, antraip - diskriminacija (o atvirkščiais variantas jau ne?).

Dar vienas dalykas, moteris irgi turi šansų, jei pokalbio metu sugebės įrodyti, kad ji nepraleis darbo, jos vaikai sirgs retai, o jei ir sirgs su jais bus auklė/močiutė ar galų gale tėvas.

Tai parodo, kad moteriai sunkiau įsidarbinti, bet neparodo mažesnio atlygio. Tiesa, jos mažiau ir bando, kaip jau minėjau.

Pamenu, turėjau audio knygą apie verslą, mokyklą ir mokytoją. Situacija: ateina verslo partnerė su mažu vaiku, atsiprašo, jog neturėjo jo kur palikti. Aišku, pokalbio metu vaikui nuobodu, atsiranda zyzimas, niurzgėjimas ir t.t. Nenorėdamas ilgai kęsti vaiko buvimo savo biure verslininkas paskubomis sutinka bendradarbiauti, rizikos beveik nėra, tad galima sau leisti ir nesigilinti. Jis klausia mokytojo, kaip turėjo pasielgti ir mokytojas, kategoriškai atsako: reikėjo vyti ją lauk. Jei moteris neturi kur palikti vaiko eidama tartis dėl bendradarbiavimo, ji neturės kur jo palikti ir dirbdama.

Ir aš palaikau mokytoją.

Diskriminacijos nebūtų jeigu moteris ir vyras mano pateiktu atveju turėtų vienodus šansus įsidarbinti!

Vyrai lygiai taip pat kaip ir moterys gali puikiai pasirūpinti mažamečiais vaikais jiems susirgus, todėl tai apie ką tu rašai, kad darbdaviui reikėtų rinktis vyrą ir yra ne kas kitas kaip stereotipai! Lygiai tokie patys kaip - visos blondinės kvailos.

Žinoma, kitas dalykas ir turbūt niekam nepaslaptis, kad vyrai neretai "prisidarę" vaikų pasipusto padus, todėl moterys su jais lieka vienos ir neturi kam palikti jų prižiūrėti.

Diskriminacijos nebūtų jeigu moteris ir vyras mano pateiktu atveju turėtų vienodus šansus įsidarbinti!

Vyrai lygiai taip pat kaip ir moterys gali puikiai pasirūpinti mažamečiais vaikais jiems susirgus, todėl tai apie ką tu rašai, kad darbdaviui reikėtų rinktis vyrą ir yra ne kas kitas kaip stereotipai! Lygiai tokie patys kaip - visos blondinės kvailos.

 

Žinoma, kitas dalykas ir turbūt niekam nepaslaptis, kad vyrai neretai "prisidarę" vaikų pasipusto padus, todėl moterys su jais lieka vienos ir neturi kam palikti jų prižiūrėti.

Aš manau, kad nei vienas šioje temoje diskutuojantis vyras nemano, kad lytis yra, ar turėtų būti, konkurencinis pranašumas. Tačiau klaidinga yra manyti, kad vyrai ir moterys gali turėti vienodus šansus įsidarbinti, kadangi egzistuojantys lyčių skirtumai savaime yra vienos pusės konkurencinis pranašumas. Nors kartais šį pranašumą turi moterys, akivaizdu, kad daugumoje sferų yra vertinama vyriškoji lytis. Dar kartą noriu pabrėžti, kad vertinama yra ne pati lytis, o jos turimi privalumai. Apie juos jau kalbėjai tiek tu, tiek kiti forumiečiai, tačiau viskas susiveda į vieną - didesnį vyrų produktyvumą. Kaip jau minėjau anksčiau, rinka įvertina produktyvumą ir tai turėtų atsispindėti atlyginimų skirtume. Galima į viską pažiūrėti iš kitos pusės, kodėl aš dirbdamas daugiau, pasilikdamas po darbo gaunu tiek pat kiek šalia dirbanti mamytė, kuri iškart po darbo bėga pas vaiką, o aš turiu dirbti iki išnaktų? Ar tai, tavo nuomone, yra teisinga mano atžvilgiu? :)

Ko tu prašai yra paprasčiausiai neįgyvendinama laisvos rinkos modelyje - kiekvienas darbuotojas atneša įmonei tam tikrą ekonominės gerovės kiekį, ir jeigu vyrų ir moterų atlyginimai būtų teisiškai suvienodinti, iškiltų kita problema - įmonėms labiau apsimokėtų įdarbinti vyrus, nes jie paprasčiausiai svariau prisideda prie įmonės ekonominio augimo ir produkto kūrimo. O tada prasidėtų naujas užburtas ratas, atlyginimai vienodi, bet niekas nepriima moterų...

Na ką čia bepadarysi. Vyrai valdė ir valdys pasaulį. Moterys tik virtuvėje nepralenkiamos.

Dar papildysiu Saulių.

Mokykloje dirba daugiau vyrų ar moterų? Moterų ir vyrai, nors neretai laikomi gerais mokytojais, turi mažiau šansų įsidarbinti, nes ten jau susiformavęs moteriškas kolektyvas, o sakoma, jog vyrai ir su vaikais sunkiau susitvarko. Tai irgi stereotipas. Esu turėjęs ne vieną mokytoją vyrą, iš kurių tikrai buvo neblogų.

Buhalterijos ir panašių skyrių daugumą sudaro taip pat moterys.

Visai neseniai buvo paviešinti ir mokslininkų žodžiai dėl smegenų dydžio, kuris neįtakoja IQ / protingumo, bet didesnės vyrų smegenys suteikia kitokį orientavimąsi: vyrai orientuojasi geriau didelė erdvėse, todėl STATISTIŠKAI vairuoja geriau (be abejo, ne visada, pats pažįstu puikiai vairuojančių moterų ir ne vieną, ir tuo pačiu ne vieną vyrą, kuris nesiorientuoja kelyje), o tuo tarpu moterys mažoje erdvėje, pvz., patalpoje pastebi smulkmenas, kurias retai pastebi vyrai (taip pat aprangoje, įbrėžimus automobilyje ir t.t.)

Kaip bebūtų moteris nelygu vyras ir kai kur jos pranašesnės, kai kur ne.

Vaikus DAŽNIAUSIAI augina moterys. Aišku, labai gražu ir daug geriau, kai daug padeda vyrai, bet kaip yra pvz., Belgijoje, kur praėjus nepilnam mėnesiui po gimdymo motinos jau grįžta į darbą - per daug karjeristiška ir nutolstama nuo motinystės, nuo prigimties. Ne moterys ten, o panelės patinai...

Meilute, o tau klausimu nekelia tie atvejai, kai budama vadove moteris i darba priimineja irgi pagal tuos pacius kriterijus, t.y. dazniausiai vyrams teikia pirmenybe?

Ir siaip labai juokingai keistas yra poziuris, kai vyrai imami visi kaip rusis, taciau moterys vertinamos individualiai. Bet cia manau neisvengiamas pasalinis poveikis diskutuojant "diskriminacijos" tema.

O ir gamtos duoti skirtumai ne tokie jau ir nereiksmingi tam tikrais atvejais..

Galima į viską pažiūrėti iš kitos pusės, kodėl aš dirbdamas daugiau, pasilikdamas po darbo gaunu tiek pat kiek šalia dirbanti mamytė, kuri iškart po darbo bėga pas vaiką, o aš turiu dirbti iki išnaktų? Ar tai, tavo nuomone, yra teisinga mano atžvilgiu? :)

Nelabai suprantu kam vėl kartojami tie elementarūs pavyzdžiai? Dar kartą pasikartosiu: puikiai suprantu kodėl vyras, kuris dirba viršvalandžius, uždirba daugiau nei mamytė, kuri jų nedirba. Ko nesuprantu: kodėl trijų vaikų tėvas uždirba daugiau nei trijų vaikų motina? Arba atmeskim tuos vaikus: kodėl vyras su dviejų metų patirtimi (neturintis vaikų) uždirba daugiau už moterį su dviejų metų patirtimi (kuri irgi neturi vaikų, bet galbūt kada nors jų turės)?

Na ką čia bepadarysi. Vyrai valdė ir valdys pasaulį. Moterys tik virtuvėje nepralenkiamos.

Kad sakoma, kad geriausi kulinarai yra vyrai. ;)

Nelabai suprantu kam vėl kartojami tie elementarūs pavyzdžiai? Dar kartą pasikartosiu: puikiai suprantu kodėl vyras, kuris dirba viršvalandžius, uždirba daugiau nei mamytė, kuri jų nedirba. Ko nesuprantu: kodėl trijų vaikų tėvas uždirba daugiau nei trijų vaikų motina? Arba atmeskim tuos vaikus: kodėl vyras su dviejų metų patirtimi (neturintis vaikų) uždirba daugiau už moterį su dviejų metų patirtimi (kuri irgi neturi vaikų, bet galbūt kada nors jų turės)?

 

 

 

Kad sakoma, kad geriausi kulinarai yra vyrai. ;)

Statistinių duomenų neturiu, bet vienas iš atspektų kodėl vyrai uždirba daugiau:

tai todėl jog jie geriau susitvarko stresinėse situacijose, gali pakelti didesnį krūvį ir rečiau palūžta emociškai.

Ir paskutinė prielaida, kurią galiu padaryti - tai tiesiog vyrai turi savo kainą ( minimalų atlyginimą už kurį dirbtų) o pas moteris jis yra mažesnis matomai.

Dar papildysiu Saulių.

Mokykloje dirba daugiau vyrų ar moterų? Moterų ir vyrai, nors neretai laikomi gerais mokytojais, turi mažiau šansų įsidarbinti, nes ten jau susiformavęs moteriškas kolektyvas, o sakoma, jog vyrai ir su vaikais sunkiau susitvarko. Tai irgi stereotipas. Esu turėjęs ne vieną mokytoją vyrą, iš kurių tikrai buvo neblogų.

Buhalterijos ir panašių skyrių daugumą sudaro taip pat moterys.

 

Visai neseniai buvo paviešinti ir mokslininkų žodžiai dėl smegenų dydžio, kuris neįtakoja IQ / protingumo, bet didesnės vyrų smegenys suteikia kitokį orientavimąsi: vyrai orientuojasi geriau didelė erdvėse, todėl STATISTIŠKAI vairuoja geriau (be abejo, ne visada, pats pažįstu puikiai vairuojančių moterų ir ne vieną, ir tuo pačiu ne vieną vyrą, kuris nesiorientuoja kelyje), o tuo tarpu moterys mažoje erdvėje, pvz., patalpoje pastebi smulkmenas, kurias retai pastebi vyrai (taip pat aprangoje, įbrėžimus automobilyje ir t.t.)

Kaip bebūtų moteris nelygu vyras ir kai kur jos pranašesnės, kai kur ne.

Vaikus DAŽNIAUSIAI augina moterys. Aišku, labai gražu ir daug geriau, kai daug padeda vyrai, bet kaip yra pvz., Belgijoje, kur praėjus nepilnam mėnesiui po gimdymo motinos jau grįžta į darbą - per daug karjeristiška ir nutolstama nuo motinystės, nuo prigimties. Ne moterys ten, o panelės patinai...

Nesutinku. Mokykloje daugiau dirba moterų, bet ne todėl, kad ten vyrauja kažkokia moterų hierarchija, nepriimanti vyrų, o todėl, kad pažvelkim į pedagoginio universiteto (LEU, ar kaip jis ten dabar vadinasi) studentus - ką matome? 85% studentų ten yra moteriškos lyties. Tiesiog moterys dažniau renkasi būti pedagogėmis. Lygiai taip pat kaip ir IT specialybėse vyrauja vyrai. Bet tai nereiškia, kad IT kompanijose vyraujantis vyrai nenori priimti moterų - tiesiog jų yra nedaug.

Apie stereotipus galiu pateikti pavyzdžių iš savo gyvenimo: studijų metu (o studijavau vieną iš IT specialybių, todėl kurse buvo vos pora merginų) pas kai kuriuos dėstytojus man tekdavo ragais ir nagais kovoti vien tam, kad įrodyčiau, jog pateiktas užduotis dariau pati, o vaikinai tuo tarpu galėdavo malti šūdą ir niekam jokių panašių klausimų nekildavo. Kita medalio pusė: kai darbinausi man pasakė, kad viena iš priežasčių kodėl mane priėmė į darbą (nors į tą poziciją kartu konkuravo ir nemažai vaikinų), yra ta, kad kiek jie pažįsta moterų IT specialisčių - visos yra labai kruopščios ir atsakingos. Na laba diena, visi mane pažįstantys žmonės pasakytų, kad aš toli gražu nesu kruopšti ir ne per labiausiai atsakinga... :D Ką noriu pasakyti? Kad žmonės yra kupini įvairių pasenusių stereotipų, kurie trukdo normaliai gyventi.

Kas taip nusprendė, kad moterų prigimtis yra gimdyti vaikus? Vis daugiau moterų šiais laikais nusprendžia jų neturėti. Aš pati savo ateity vaikų nematau. Bent jau kol kas.

Statistinių duomenų neturiu, bet vienas iš atspektų kodėl vyrai uždirba daugiau:

tai todėl jog jie geriau susitvarko stresinėse situacijose, gali pakelti didesnį krūvį ir rečiau palūžta emociškai.

 

Ir paskutinė prielaida, kurią galiu padaryti - tai tiesiog vyrai turi savo kainą ( minimalų atlyginimą už kurį dirbtų) o pas moteris jis yra mažesnis matomai.

Aš manau, kad yra kaip tik atvirkščiai - moterys yra psichologiškai stipresnės nei vyrai.

Nesutinku. Mokykloje daugiau dirba moterų, bet ne todėl, kad ten vyrauja kažkokia moterų hierarchija, nepriimanti vyrų, o todėl, kad pažvelkim į pedagoginio universiteto (LEU, ar kaip jis ten dabar vadinasi) studentus - ką matome? 85% studentų ten yra moteriškos lyties. Tiesiog moterys dažniau renkasi būti pedagogėmis. Lygiai taip pat kaip ir IT specialybėse vyrauja vyrai. Bet tai nereiškia, kad IT kompanijose vyraujantis vyrai nenori priimti moterų - tiesiog jų yra nedaug.

 

(....)

Iš kur tokie skaičiai? Fizikų fakultete tikrai nėra tokios daugumos merginų. Matematikos ir Informatikos fakultete +- po lygiai (pats LEU MIF studijuoju, informatikes grupėj teturim dvi, matematikės turi vos porą vaikinų, kituose kursuose matematikų vaikinų gana daug), Chemiją mokosi nemažai vaikinų, geografų taip pat. Tikrai ne 15% vaikinų sudaro ir sportininkai, kurių iš viso yra labai labai daug. Galbūt tokie skaičiai tiktų Ugdymo mokslų fakultetui, bet ir ten abejoju ar tik 15% vaikinų.

Anksčiau buvo taip, kad VPU ar tuometinis pedagoginis institutas buvo paremtas merginomis, dabar situacija keičiasi, tik retas vaikinas nueiną į mokyklą, nes, kiek teko asmenine patirtimi remtis, mokyklose susitupėjęs MOTERIŠKAS kolektyvas. Tik kai kurios mokyklos priima vyrus ir tai galima priskirti prie stereotipų.

Beje, pedagogus ruošia ir VU, ir keli kiti universitetai / kolegijos.