Visuomenės reakcija į programuotojo algą?

Beje, ka turejai omeny sakydamas "zaidzia partizanini kara" ?

Cituoju autoriaus pirmą pranešimą:

Bet vistiek yra kažkiek nemalonu kai tėvai tau pavydi, tai pastaruoju metu išvis pradėjau slėpti nuo jų savo finansinius reikalus.

Žiūrint iš kitos perspektyvos:

šiuo metu esu tiek pat statybininkas, kiek ir programuotojas: galiu padaryti, kad kažkoks kodas veiktų ir tiek, kaip ir plytelę priklijuot, kad ji laikytųsi.

 

Statybininkai ne visi vienodi: gipso montavimo profesionalas žinos, kaip puikiai sujungti gipso plokštes, ką ir kaip ant jų montuoti, kad atrodytų gražiai (kaip kodas) ir kad laikytųsi tvirtai ne tik konstrukcija, bet ir medžiagos (gražus kodas, kuris atlaiko apkrovas, optimaliai veikiantis).

 

Bet tas pats gipso montuotojas nemokės puikiai pastatyti stogo iš medžio kontrukcijų, bet bus tai matęs/daręs (kaip ir PHP programuotojas Linux čiupinėjęs).

 

Programuotojai - nebūtinai visų galų žinomai. Svarbu, kad jie būtų savo srities (kalbos, krypties) profesionalai. O skirtingiems specialistams apjungti turime projektų vadovus, kurie programuot nemoka, bet yra geri tarpininkai. Freelanceriai patys vieni nieko gero (didelio gero dalyko) nepadaro ir nepadarys (būkim sąžiningi - programuotojas nebus geras vadybininkas). O jeigu darys vienas - pats sprendimas pasens greičiau, nei beta versiją paleis ant lokalaus hosto..

Ką tu tuom nori pasakyti?

Ką tu tuom nori pasakyti?

o tu ką?

Programuotojų visokių būna. Tiek.

o tu ką?

 

Programuotojų visokių būna. Tiek.

Statybininkų tuo labiau visokių būna :lol:

Aš norėjau pasakyt, kad programuotojų neverta lygint su statybininkais. Turiu patirties, žinau ką kalbu B-)

kas liecia tevus ir ju pavyda, tai zinau realybej atveji, kai motina atiminejo pinigus is vaiku, dar buvo paaugliai ankstyvi, nemazom sumom, vos ne iki 1000lt. tiesiog terorizuodavo vaikus kelias dienas is eiles, tie neapsikente atiduodavo, ir su galais.

tai kad visokiu variantu yra, gal cia tas pats ar panasiai kazkas

programuotojo profesijos alga nekris, galbūt svyruos ,bet tikrai nekris, nebent atsiras technologijos kurios pakeis kompiuterius, bet kolkas čia iš fanatsikos srities. O programuotojas yra plati profesija, ir tik nuo pačio programuotojo priklauso, nes nemanau kad paprastas PHP scripteris gauna daugiau už maximos kasininkę.

P.S. aš tai labiau sulaukiu pastebėjmų iš aplinkinių, ne dėl algos, o kad programuotojo darbas tai praktiškai prilygsta nieko neveikimui, nes sedi prie pc ir stebisi kaip gali buti pavarges, juk ne plytas nesiojai, nors galiu pasakyti plytas nesiot daug lengciau ir fizinis nuovargis zymiai lengvesnis nei protinis

kas liecia tevus ir ju pavyda, tai zinau realybej atveji, kai motina atiminejo pinigus is vaiku, dar buvo paaugliai ankstyvi, nemazom sumom, vos ne iki 1000lt. tiesiog terorizuodavo vaikus kelias dienas is eiles, tie neapsikente atiduodavo, ir su galais.

tai kad visokiu variantu yra, gal cia tas pats ar panasiai kazkas

Logiška ir teisinga iš tėvų pusės. Vaikai dirba, gauna nemažus pinigus, bet ir toliau šiltai sėdi ant sprando į šeimos biudžetą neįnešdami nei cento. Identiška situacija ir su šios temos autoriumi.

Logiška ir teisinga iš tėvų pusės. Vaikai dirba, gauna nemažus pinigus, bet ir toliau šiltai sėdi ant sprando į šeimos biudžetą neįnešdami nei cento. Identiška situacija ir su šios temos autoriumi.

logiska, kada mama atimineja is 14 - 16 metu vaiku pinigus, gautus gimtadienio proga?

logiska, kada mama atimineja is 14 - 16 metu vaiku pinigus, gautus gimtadienio proga?

Gerai situacijos nežinant nėra ką komentuoti. Galima sugalvoti daug tokį tėvų elgesį pateisinančių variantų, bet nei vienas iš mūsų nežinom kaip viskas buvo. Mano postas buvo labiau dedikuotas dirbantiems paaugliams.

As tai nelabai suprantu prie ko cia tas programuotojas? Gal tema turejo but "Kodel visuomene pavydi didesnio bediplomiu uzdarbio?", nes ar yra skirtumas tu programuotojas su 10k algos, ar, kaip jau minejo statybininkas arba isvis tau sekasi loterijoje? Dabar toks vaizdas, kad tiesiog norejai pasigirti, kad tau 18 ir uzdirbi 6k ar whatever. Realiai, jeigu giriesi tai nenuostabu, kad pavydi arba tiesiog neigiamai reaguoja, nes kazkaip nelogiska, kad tevai gero nelinketu, nebent tokie ten ir tevai.

Statybininkų tuo labiau visokių būna :lol:

Aš norėjau pasakyt, kad programuotojų neverta lygint su statybininkais. Turiu patirties, žinau ką kalbu B-)

Dar ir kaip galima. Kai rinka perkaitusi, joje tieks slamsto ir apsisaukeliu, kurie sugeba tik sugadinti projektus, pradeda suktis, kad patikek.

O apie programuotoju ilalaiki pertekliu irgi galima ivairiai diskutuoti. Tik klausimas o kas bus jei is Lietuvos i Indija, Kinija ar Bulgarija sugalvos iseiti tie paslaugu centrai, kurie susiurbe tukstancius programuotoju ir iskele algas? Ar visi cia svajoja, kad anglai ir prancuzai tokie patriotai, kad troksta lietuviams moketi tiek pat kiek tevyneje ir del to cia kuriasi?

Bandysiu isiterpt.

Manau kaip egzistavo sritys kur mato praktine verte, taip jos ir egzistuos, jose tiketina algos programuotoju turetu islikti, taciau egzistuos kaip ir egzituoja priesinga kategorijos mase, kuri programuotonu atvirai sakysiu - nekes - nes nerori pripazinti kad yra siuolaikiniai berasciai.

Del jaunimo, jaunimas vistiek tiketina netures tos patirties ir ziniu, pvz dabar greiciausiai pilnai nemoka php ir tikisi tai uzpildyti frameworkais, kievienas jaunasis programuotojas greiciausiai pazinos pusetinai du gal ir daugiau fw. Tai lyg visa jaunimo mase skils i grupes,kas ir taip jau buvo suiskaide pagal cms, DB, os

Pasikartosiu egzistuos manau daug sriciu, kur programavimas laikomas savaime supramtamu taciau nepuolamas vertinti kaip pranasumas.

Taip pat su programavimu velkasi hackinimo sleifas, todel lyg egzisuotuoja visokie stabziai kad ta ir tik ta naudoti, kad tik tie ir tie gali programuoti.

Logiška ir teisinga iš tėvų pusės. Vaikai dirba, gauna nemažus pinigus, bet ir toliau šiltai sėdi ant sprando į šeimos biudžetą neįnešdami nei cento. Identiška situacija ir su šios temos autoriumi.

Puiki motyvacija būtų ar ne? Stengtis kažko pasiekt, dirbt ir gaut tą patį, ką gauna klasiokėlis per dienas gerdamas.

Nekalbu apie vargiai gyvenančius tėvus, o apie tuos, kurie pinigus prageria, prarūko ar kitaip iššvaisto.

Klaidingas mąstymas. Indai dirbai iš vis už centus, prieinamumas iš viso pasaulio. Tiesa, su jais dirbama tik vieną kartą, nes tą patį darbą reiks perdaryti už normalią kainą. Kiek domėjausi, tai Rusijoje IT kainos yra kur kas didesnės, nei Lietuvoje (dabar turbūt dėl nuvertėjusio rublio taip atrodo). Net jei ir Rusija baigtų konfliktuoti su vakarais (čia iš fantastikos srities), rublis su laiku atsistatytų ir rusų IT kainos vėl gi žymiai lenktų Lietuvoje vyraujančias kainas. Bet kam tie rusai, jei yra indai?

 

Paklausa šiuo metu yra didžiulė. Normalių darbuotojų yra juodas trūkumas. Nematau nei vienos įtikinamos priežasties kodėl globaliai ar bent Lietuvoje turi mažėti kainos.

http://www.staff.com/blog/web-developer-salaries-infographic/

Indai iš esmės kainuoja tiek pat kiek lietuviai, o dažnai ir brangiau.

Idėja diskusijai kilo perskaičius vieną straipsnį delfi.lt, jį galite paskaityti čia: http://www.delfi.lt/news/daily/education/taip-susizavejo-kompiuteriniais-zaidimais-kad-mete-mokykla-ir-nesigaili.d?id=66252564

 

Paprastai komentarų neskaitau tokiuose "šūdsaičiuose" kaip delfi, bet šį kartą iš smalsumo įlindau ir ką galiu dabar tik pasakyti - labai supykau. Net nežinau ar čia net sutiksiu bent kelis žmones auditorijos į kurią šiuo metu ir bandau taikytis, bet surizikuosiu. Akivaizdu, žmonės juodai pavydi programuotojams, o ypač kai kalba eina apie didelius pinigus neturint išsilavinimo ar dar geriau - nebaigus mokyklos (apie ką ir rašo straipsnis). Manau, ši didžioji dalis pavydo visgi labiau krenta ant jaunų žmonių, na bet turbūt nieko keisto juk "aš dirbau sunkiai, mokiausi universitete, dar 10 metų stovėjau darbo biržoj kol gavau darbą, dar 5 metus kol atlyginimą pakėlė iki 3000Lt, o čia mokyklą pabaigė ir jau 10k uždirba", na bet ne apie varguolius kalba, bet apie tai kaip jums, programuotojams, tenka jaustis kai aplinkiniai juodai pavyzdi (didžiuojates ir jaučiates pakylėti ar atvirkščiai - nemalonu) arba kaip to išvengiat (galbūt niekam neskelbiat savo algos ar meluojat?)?

 

Pats asmeniškai esu 18-metis ir uždirbu jau beveik tiek pat kiek tėvai (atsižvelgiant į tai, kad dirbu kaip freelanceris apie pusę etato ir dar lankau mokyklą), tai iš tėvų pusės jaučiasi pavydas, o draugai, atvirkščiai - palaiko. Bet vistiek yra kažkiek nemalonu kai tėvai tau pavydi, tai pastaruoju metu išvis pradėjau slėpti nuo jų savo finansinius reikalus.

 

Žodžiu diskusija nieko ne ypatinga ar naudinga, tiesiog įdomu, kaip kiti programuotojai taikosi su visuomeniniu pavydu.

O kur tu matai pavydą? Aš asmeniškai niekur straipsnyje nemačiau parašyto atlyginimo (tai nelabai yra ir ko pavydėti, taip?). Esmė tame, kad mokykla atveria duris į aukštąją, o aukštoji atveria duris į platesnį suvokimą apie specialybę.

Beto tas tavo pasakymas "žmonės juodai pavydi programuotojams" kažkaip keistai skamba. Toks įspūdis, kad programuotojai vieninteliai uždirbantys didelius pinigus ir jiems nieko nereikia daryti. Bet realybėje viskas kitaip. Pats pažįstu ne vieną ir ne du programuotojus ir jie "aria" dieną, naktį kad tuos pinigus gautų (tai ko čia pavydėti?). Geriau būtų žmones skirstyti ne į programuotojus ir ne programuotojus o į tinginius ir ne tinginius :)

dabar mazesnes imones uzsakoves keikiasi ir iesko alternatyvu, nes IT firmu arogancija klaiki, kokybe apgailetina

tegu pasiziuri i save tie uzsakovai. Kiek man draugas sake, kuris programuoja imoneje klientamas, apie lietuviu uzsakovus - tai labai prasti klientai - kokybes nori pacios auksciosios ir uz maziausia kaina.

O kaip su automatizacija/robotizacija dalyku? Jau dabar yra bandymu tai padaryti.

Istobules programos rasancios koda, uzteks paprasto drag and drop ir jau turi programas.

Jau galetu siek tiek automatizuoti ir sutaupyt lesu naudojant ta pati produkta daugumai imoniu kurios uzsiima ta pacia veikla. Pvz lazybu bendroves. Bet neiseina kazkaip matyt susiderint. Vienam reikia to, kitam ano - ir gaunasi kad ta pati dvirati isradineja kelios imones.

Arba pokerio kambariai - aiskiai matosi kad pokerstars ir koks iPoker naudoja skirtingus softus.

Abu issvaiste pinigus - pokerstars bent jau turi gera softa, iPoker prasta. Galejo abi bendrai turet viena softa kaip pokerstars - savikaina butu mazesne.

iPoker tiksliau yra tinklas jungiantis gal 30 skirtingu imoniu - tai nors tiek matosi kad bendrai panaudotas softas ir nerase visos 30 atskiro.

Bet programuotojuoms nuo to tik geriau kai imones nemoka susiderint ir isradineja ta pati dvirati :)

pasakyti plytas nesiot daug lengciau ir fizinis nuovargis zymiai lengvesnis nei protinis

jei rinktis uz ta pati atlyginima ar plytas nesiot ar programuot - be jokios abejones programuot. Teko panesiot plytas - sugalvojom per sesija poilsiui nuo mokslo, po pirmos dienos jau mintys - as noriu mokytis :D

Bet siaip butu gerai imaisty gal kokia valanda ar pora is tu 8 valandu - fizinio darbo per diena :)

Arba pokerio kambariai - aiskiai matosi kad pokerstars ir koks iPoker naudoja skirtingus softus.

 

Abu issvaiste pinigus - pokerstars bent jau turi gera softa, iPoker prasta. Galejo abi bendrai turet viena softa kaip pokerstars - savikaina butu mazesne.

O tu man gali paaiškinti koks tikslas su konkurentu kartu darytis/naudoti tą pačią programinę įrangą, jei tu būtent iš jos ir uždirbi. Čia gi ir konkuruoja, patogumu, kad kuo daugiau vartotojų pritraukti. Jei visi draugiškai naudotų tą pačia programinę įrangą tai nebūtų net tikslo jos toliau tobulinti.

O tu man gali paaiškinti koks tikslas su konkurentu kartu darytis/naudoti tą pačią programinę įrangą, jei tu būtent iš jos ir uždirbi. Čia gi ir konkuruoja, patogumu, kad kuo daugiau vartotojų pritraukti. Jei visi draugiškai naudotų tą pačia programinę įrangą tai nebūtų net tikslo jos toliau tobulinti.

Kaip sakiau - kad butu abiem pusem mazesnes sanaudos, pelnas = pajamos - sanaudos , reiskia didesnis pelnas.

O kad konkuruoja tai cia ne imonems geriau, o programos vartotojams.

Aisku dabar pokerstars kai turi didziaja dali rinkos, tai jai del islaidu ant softo - maziausiai galva skauda ir jau neapsimoka dalintis su konkurentu bet kazkada ir ji buvo jauna kompanija.

Jo, turi konkurentus ir sakai - va, jimk ir naudok mūsų produktą praktiškai. =D

watafak