Referendumas - Tautos valia

Žemės plotus visame pasaulyje valdanti Danijoje įsikūrusi žemės ūkių valdymo bendrovė „Ingleby" investavo Lietuvoje.

http://vz.lt/article/2013/11/18/lietuvoje-desimtis-milijonu-investavo-pasaulinis-zemvaldys

Tai pala, prieš ką čia referendumas?

Idomu kiek jau surinkta parasu, ar isvis realu reikiama kieki surinkti?

apie tai ir kalba, kad referendumo oponentai piktinasi, kad po jo negalės savo žemės parduoti užsieniečiams. Čia puikus pavyzdys, kad parduoti galima ir dabar :) Tai kokio velnio bijote pasirašyti, kad referendumas įvyktų, balsuoti galite ir prieš. Ar vadovaujamasi V. Landsbergio pozicija - kad valdyti šalį gali tik saujelė "išrinktųjų", kurie "žino" kaip ką daryti, o žmonės nieko neišmano ir juos reikia atriboti nuo sprendimų priėmimo? :rolleyes:

 

Tai, kad žinok iš tikrųjų didžioji dalis žmonių ne daug ką teišmano. Jei išmanytų, tokios partijos kaip TT, DK, DP net nebūtų išrinktos į seimą.

Jau vien tautos imlumas populizmui ir konformizmo mąstai ką sako (nekalbant apie didžiuosius miestus). Ir viskas atėję iš sovietmečio, kurio palikimą dar turim pragyvent, kad visa valstybė galėtų normaliai atsistot ant kojų.

Ir nereikia lygint kiek parašų reikalauja Šveicarija, Danija ar dar kas nors. Iki jų pilietiškumo lygio lietuviams dar labai toli.

Duok bomžui milijoną -- viską ištaškys per kelis mėnesius, duok milijoną išmintingam žmogui -- tą milijoną padidins keletą kartų.

Lygiai tas pats ir su valstybės valdymu.

apie tai ir kalba, kad referendumo oponentai piktinasi, kad po jo negalės savo žemės parduoti užsieniečiams. Čia puikus pavyzdys, kad parduoti galima ir dabar :) Tai kokio velnio bijote pasirašyti, kad referendumas įvyktų, balsuoti galite ir prieš. Ar vadovaujamasi V. Landsbergio pozicija - kad valdyti šalį gali tik saujelė "išrinktųjų", kurie "žino" kaip ką daryti, o žmonės nieko neišmano ir juos reikia atriboti nuo sprendimų priėmimo? :rolleyes:

Arvydai, kaip manai, ar šie ir panašūs bendrapiliečiai naudojasi savo teise rinkti valdžią?

Ar, tavo nuomone, tokius tautiečius būtų sunku įtikinti, hmz.. pavyzdžiui, kad mums reikia išstoti iš EU?

Omeny turiu L. Balsys ir Co. dar ir Žygiačių atstovus būtų galima paminėt.

O ką apie šitą žaliąjį manai?:

http://www.vilkai.lt/savizude-lietuva-2013-10-03

Man patiko straipsnis. O gal jis rusams dirba? :)

Puiku, dabar labai gera proga parodyti tikrąjį prieš referendumą rašančių žurnalistų veidą!

Prašom įvardinkit save, aprašykit situaciją, kurioje išsiaiškinot kainas, atskleiskite kainas ir demaskuokit juos!

Gal geriau tau barzdą nukirpt? Šitoj sistemoj demaskuoja tie patys Pancerovai ir kiti Komjaunimo tiesos žurnalistai. Eik sumokėk 7 tūkst. Lt ir tau ten demaskuos ką tik nori... Aš demaskavimais neužsiimu. Čia tokio pačio lygio pasiūlymas, kaip apie Meksikos narkobaronų investicijas prašei žinių. Jei pas tave rimtai toks mastymas, tai apšviest galiu truputį. Ir Meksikos narkobaronai, ir panašūs veikėjai dabar yra legalūs verslininkai, ten "vsio zakonno". Kaip ir pas mus buvo "vsio zakonno", pilna pralobusių, visi teisūs. Dabar mūsų valstybėje demaskuot galima tik normalius piliečius, tokia mada ("kam tai naudinga?" :)). Kažkas gi turi būt kaltas, kad valstybė problemų turi, negali juk priimantys sprendimus klysti, ar ne? Tai klausyk, kodėl pats nenori demaskuot ko nors? Va, pavyzdžiui, visa žiniasklaida pilna tokių užuominų, kad referendumo rengėjai dirba rusams. Sistemai labai praverstų toks demaskavimas, kodėl ne? Įsivardink pats save ir pirmyn, visi bus dėkingi. :)

Žemės plotus visame pasaulyje valdanti Danijoje įsikūrusi žemės ūkių valdymo bendrovė „Ingleby" investavo Lietuvoje.

 

http://vz.lt/article/2013/11/18/lietuvoje-desimtis-milijonu-investavo-pasaulinis-zemvaldys

 

Tai pala, prieš ką čia referendumas?

Čia kažkam turėtų rūpėt "Inglebay1,2,3... 6, Inglebay 16" investicijos? :) Čia ką tik įrodei, kad žemė gali būt superkama tūkstančiais hektarų ir parduodama nežinia kieno, ir nežinia kam. Įdomu, kodėl tie Ingleby neturi tūkstančių hektarų toj pačioj Danijoj? Todėl, kad ten nenusipirksi, yra ribos ir t.t. Be to, čia įrodymas, kaip mūsų valdžia spjauna į Lietuvos įstatymus. Konstituciją išdarkė, atseit jau užsieniečiai gali įsigyt pagal Konstitucinį įstatymą. Ten yra draudimas iki 14 metų gegužės 1 d. Bet padarė taip, kad per visokias įmones užsieniečiai galėtų supirkinėt jau dabar. Ir tai pasirodo ne pažeidimas, o pavyzdys, kad teisingai viskas... Na, tai tada galima įstatymus pamiršt. Po žemės pardavimo sudėlios viską taip, kad Lietuvą visiškai parduot, pasidaryt sau naudos ir ate visiems. Atpirkt tos žemės bus neįmanoma. Ten straipsnio komentarus paskaičius, tai išvis nėra žodžių. Kažkoks asilas "Ane?" išsikalinėja visaip, aiškiai matosi miško prekyba užsiima. Per tokius va Lietuva virsta dykuma, iškerta mišką plynai, viską išveža parduoda ir po to rašinėja iš Anglijos, ant visų deda kiek pajėgia. Tai va tokie "vunderkindai" ir nori žemę parduot. Kartu su valdžia kartoja tokį žodį "skaidrumas". Aš gerai žinau, ką reiškia tas "skaidrumas" iš mokslo politikos. Taigi, žinokit, pagal šituos veikėjus skaidriausia bus tada, kai neliks nei lietuvių tautos, nei Lietuvos. Aš manau, užtenka. Jei pavyks referendumas, galės Ingleby varyt kur nori, nors į Timbuchtu. Atsiras ir įstatymai, ir pagarba Tautai... ;)

Idomu kiek jau surinkta parasu, ar isvis realu reikiama kieki surinkti?

biz, įmanoma viskas. Dabar neaišku, kiek parašų visoj Lietuvoj surinkta, bet gali užtekt. Bent jau konservai kažkokie (Kubiliaus sūnus?) dabar pradėjo raginti boikotuot būsimą referendumą, atseit jų pilietinė pozicija tokia. Aš nebūčiau toks tikras, kad parašų užtenka. Dabar kiekvienas parašas yra labai svarbus, pažiūrėsim.

Tai, kad žinok iš tikrųjų didžioji dalis žmonių ne daug ką teišmano. Jei išmanytų, tokios partijos kaip TT, DK, DP net nebūtų išrinktos į seimą.

 

Jau vien tautos imlumas populizmui ir konformizmo mąstai ką sako (nekalbant apie didžiuosius miestus). Ir viskas atėję iš sovietmečio, kurio palikimą dar turim pragyvent, kad visa valstybė galėtų normaliai atsistot ant kojų.

 

Ir nereikia lygint kiek parašų reikalauja Šveicarija, Danija ar dar kas nors. Iki jų pilietiškumo lygio lietuviams dar labai toli.

 

Duok bomžui milijoną -- viską ištaškys per kelis mėnesius, duok milijoną išmintingam žmogui -- tą milijoną padidins keletą kartų.

 

Lygiai tas pats ir su valstybės valdymu.

IG, prajuokinai vėl... Baigia jau Valstybė išnykt, o jis kalba apie atsistojimą normaliai ant kojų. Tai kiek kartų mūsų valdžia blogesnė net už bomžą, jei milijardus minuso vertint? :)

Arvydai, kaip manai, ar šie ir panašūs bendrapiliečiai naudojasi savo teise rinkti valdžią?

 

Ar, tavo nuomone, tokius tautiečius būtų sunku įtikinti, hmz.. pavyzdžiui, kad mums reikia išstoti iš EU?

Knopkiau, o tu įdėk kokį Sąjūdžio mitingą, Dainų Šventę, dar ką nors panašaus, tik su daugiau šviesių žmonių, ir tada užduok tą patį klausimą... Atsakymas bus toks: kokia sumauta turi būt šalies valdžia, kuri tokius žmones apgavo, atėmė bet kokias sprendimo teises ir sunaikinusi šalį, dar priedo tyčiojasi iš jų visų. O šiaip tai tuose vaizduose bendrapiliečiai yra pavyzdys, kas būna, kai negini savo žemės. Vieną kartą neapgynėm, turime tokius. Dabar jei neapginsim, atsiras dar "kietesnių". Bus ir prievartavimai, ir "Alach Akbar", ir kas tik nori, prisiminsi šituos bendrapiliečius kaip svajonę...

Ką noriu visiems pasakyt, tai dabar ginčytis nėra jokios prasmės. Yra tik viena galimybė kažką nuspręst - pasirašyt UŽ referendumą. Jei jį paskelbs, tada visi argumentai ir kalbos gali kažką pakeist. Būtų įdomu nors kartą spręst Valstybės likimą, kartu su Tauta. Jei nebus referendumo, daugiau galvot nebereikės. Galėsim mūsų tautą pradėt rašyt mažąja raide, jai bus galutinai atimtos Suvereno teisės. Dar ir išsityčios. Aš irgi nesikišiu, tegul valdžia pabaigia valstybės žudymą. Beprasmiška bus kalbėt. Mano patarimas tokiu atveju - BOIKOTUOKIT rinkimus, neįteisinkit šitos valdžios...

Aš pats suprantu, kad mes turim mažai vilčių. Dabar paskelbt referendumą yra maždaug tas pats, kas labai sunkiam ligoniui ne tik nubėgt kažkokį atstumą, bet jį įveikt per tam tikrą laiką, lygų pasaulio ar Europos rekordui. Bet čia priešmirtinė mūsų valstybės konvulsija, agonija kartais suteikia jėgų, reikia tikėt, kad pavyks.

 

IG, prajuokinai vėl... Baigia jau Valstybė išnykt, o jis kalba apie atsistojimą normaliai ant kojų. Tai kiek kartų mūsų valdžia blogesnė net už bomžą, jei milijardus minuso vertint? :)

Įdomu per kurią vietą valstybė baigia išnykt? :D

Jei manai, kad 20 metų nepriklausomybės yra žostkai daug ir realiai jau tikrai gyventume kaip skandinavai, jei tik valdžioj būtų gerasis viktorėlis ar kažkas panašaus. Ir dėl kiekvieno klausimo klaustume tautos nuomonės -- tai tokiu atveju turbūt būtume lyginami su Afkrika...

Viską dar pergyvent reikia. Nei Anglijai, nei Suomijai, nei JAV gerbuvis neatėjo per 20 metų. Reikia daug laiko, darbo ir brandos.

O 50 metų priespaudos didžiąją dalį piliečių sužalojo labai stipriai ir kol jie pradės bent kažkiek blaivėt -- praeis turbūt dar bent 10 m.

O jei kalbi apie emigraciją -- tai ji jau seniai mažėja ir nemažai tų pačių emigrantų grįžta.

Ir šiaip, vien pažiūrėjus, koks "elitas" emigruoja, tai gal ir gerai kad emigruoja. :)

Jau geriau turėt 2 mln. žmonių iš kurių didžioji dalis -- protaujantys asmenys, nei 3 mln. ir didžiają dalį pusgalvių.

Gal gali nurodyti tokių statistinių duomenų šaltinį? Apie Lietuvos gyventojų skaičių ir emigracijos mastus? Ir nelygink Lietuvos su Šveicarija...

 

Jei manai, kad "visa Lietuva emigruos" nes referendumui surengti reikia ne 100 000 gyventojų o 300 000, tai gal gali kaip nors argumentuoti? Nes aš tai neketinu dėl to emigruoti :)

http://www.zemesvardu.lt/uploads/images/main/Referendumo-susaukimo-galimybes_m.gif

Hahaha, aš gi sakiau, kad Komjaunimo tiesa yra pigios prostitutės. Išmastė provokuot su kaina 5 Lt rinkėjui už parašų lapą... :) Kokia padėtis, tokia ir "stavkė", ne veltui tie straipsniai (atseit ne užsakomi) Lryte tokie pigūs (kainą anksčiau rašiau, bet gal atpigo dar, pasitikrinkit). Bet maža to, šito šūdlaikraščio žurnalistai klastoja savo klientams pateikiamus rezultatus. Yra tokia paslauga įdėt reklaminį banerį į elektroninę versiją. Ten skaičiuojama nuo paspaudimų skaičiaus. Tai va, gauna išklotines žmonės su ne mažiau paspaudimų kaip kokiam delfyje, o iš tikrųjų... Ai, tegul užsimuša. Aš jau tėvams Respubliką užsakiau nuo gruodžio 1 d. 13-ai mėnesių. Jie Lrytą pastoviai pripratę užsisakyt. Dabar gaus porą laikraščių ir jaučiu, kad Komtiesos prenumerata ten buvo paskutinė. :D Kaip sakė tėvai, Lrytas vieną smegenų pusę plauna, Respublika kitą, na ir puiku. Bus atsvara, smegenims sveikiau. :)

Jeigu rimtai, tai aš esu už tai, kad parašų rinkėjams būtų mokami pinigai. Kai kur užsienyje taip yra. Lyg Olandija, Šveicarija, dabar nepamenu. Ten sakė vaikšto valstybės apmokami profesionalai socialiniai darbuotojai ir pasiūlo pasirašyt už referendumus, paaiškina dėl ko. Tarkim, renkami parašai 2-3 pasiūlymams, tai už kurį nori, už tą pasirašai. Kiek man sakė, taip valstybė didina pilietinį sąmoningumą, dalyvavimą valstybės valdyme ir panašiai. Taigi, čia atrodo OK viskas. Blogai, kad Šliužo atveju yra priešingai. Ant jo kai kurie parašų rinkėjai pikti. Šliužui verslininkai siūlė 500 tūkst. Lt kažkokiam panašiam parėmimui, tai tas atsisakė. Būtų paėmęs, išsispręstų tada viskas. Aš manau tą dėdę pasigausiu, reiks išsiaiškint, ką jis masto, plūgas. Jeigu buvo kokių nors papildomų sąlygų, tada nepyksim. Bet jeigu šiaip... Vienu žodžiu, parašus renkantys žmonės neturėtų badaut. Kuo ne darbas? :) Aš pats rinkau, galiu pasakyt, kad kaip darbas - labai sunkus būtų. Jo neįmanoma dirbt, jei nesi idėjiškai Už, nesurinktum niekad parašų. Aišku, dabar renka nemokamai, tegul, žiūrėsim kuo pasibaigs viskas.

Aš pats pirksiu netgi parašus, pirmyn. Aš Jums pastatysiu po bokalą gero lietuviško alaus už parašą! Taip, turiu pilną teisę pagal savo supratimą. ES referendume žmonių balsai buvo pritraukiami duodant kažkokio sumauto euro-alaus, ten turbūt buvo už žemę taip pat? Dabar juk rašo, kad atseit tuo referendumu mes pardavėm viską. Ok, aš atperku tada atgal panašiom sąlygom. ;) Čia lygiai tas pats: irgi ne už, ne prieš, kad referendumas vyktų (ten irgi buvo, kad vyktų). Rašykit man pm, susitarsim. O sup... žurnalistams galiu pasakyt taip - ir iš jūsų paimsiu parašą, rašykit. Galėsim padaryt reportažą ir įsitikinsim, ar aš teisus, ar įstatymai, pirmyn... :)

http://www.zemesvardu.lt/uploads/images/main/Referendumo-susaukimo-galimybes_m.gif

Flamster, nesi teisus dėl procentų. Lietuvoj reikia MAŽIAUSIAI 30% pagal tokią lentelę. Pirma, Lietuvoj nėra 3 mln. gyventojų. Antra, ne visi yra Lietuvos piliečiai. Laiptinėse po 1-2 butus visada būna ne piliečių. Pvz., Rusijos piliečiai nuomoja butus, arba gyvena šiaip, piliečių tėvai ir pan. Taip pat yra jau pakankamai arabų tipo žmonių, mano kaimyninėj laiptinėj vienas, ne pilietis. Tai nei jis, nei jo lietuvė žmona niekad nepasirašys už kažkokias lietuvių teises, užsieniečiams viskas turi būt... Taigi, taip gaunam jau >15% nuo bendro gyventojų skaičiaus. Ir po to dar reikia daugint iš dviejų. Yra Lietuvoj demoralizuotų visiškai žmonių, kurie nusivylę viskuo. Anksčiau jų nebuvo, dabar yra pilna. Išugdyti mūsų valdžios, tokių net prie sovietų manau nebuvo, arba buvo mažai. "Aš neturiu žemės", "man nerūpi, už nieką nepasirašau", "čia nieko nepakeisit, už mus nuspręsta" ir t.t. Kitose šalyse tokių nėra, čia mūsų valstybės išdavikų valdžios pasiekti rezultatai, spjaunant ant savo žmonių. Ir juos sunku įtikint kažką spręst, esu pora perlaužęs, bet beveik neįmanoma. Šie žmonės jau prarasti visuomenei, jų nereikia skaičiuot. Aš Baltarusijoj per laiptines nėjau, negaliu nieko pasakyt dėl tos šalies. Betgi netgi ten, įtariu, tokių žmonių daug nėra tikrai. Apibendrinant, Lietuvoj turėtų būt rašomas ~30% skaičius į lentelę.

Įdomu per kurią vietą valstybė baigia išnykt? :D

 

Jei manai, kad 20 metų nepriklausomybės yra žostkai daug ir realiai jau tikrai gyventume kaip skandinavai, jei tik valdžioj būtų gerasis viktorėlis ar kažkas panašaus. Ir dėl kiekvieno klausimo klaustume tautos nuomonės -- tai tokiu atveju turbūt būtume lyginami su Afkrika...

 

Viską dar pergyvent reikia. Nei Anglijai, nei Suomijai, nei JAV gerbuvis neatėjo per 20 metų. Reikia daug laiko, darbo ir brandos.

 

O 50 metų priespaudos didžiąją dalį piliečių sužalojo labai stipriai ir kol jie pradės bent kažkiek blaivėt -- praeis turbūt dar bent 10 m.

 

O jei kalbi apie emigraciją -- tai ji jau seniai mažėja ir nemažai tų pačių emigrantų grįžta.

 

Ir šiaip, vien pažiūrėjus, koks "elitas" emigruoja, tai gal ir gerai kad emigruoja. :)

 

Jau geriau turėt 2 mln. žmonių iš kurių didžioji dalis -- protaujantys asmenys, nei 3 mln. ir didžiają dalį pusgalvių.

IG, o tu kartais nenusišneki? Emigracija gerai? Liurbiai tik išvažiavo?! Bet ir žinios pas tave, užuojauta. Aš pats su daugeliu išvažiavusių bendrauju, teik Vokietija, tiek Airija, tiek UK, tiek Švedija, ir net Australija. Galiu garantuot, tai puikūs žmonės, galėtų ir tuo elitu pabūt vietoj dabartinės Lietuvos valdžios, būtų geresnis rezultatas, čia 100% tikrai. Daugelis tų žmonių prieš tai bandė Lietuvoj ta pačia veikla užsiimt ir nesigavo nieko. O va Airijoj, Švedijoj, Vokietijoj ir kitur jiems puikiai sukasi, ir įmonės tokios pačios įkurtos klesti, ir mokslinė veikla gerai sekasi, čia neišvardinsi. Pas mus jiems buvo sudarytos tokios sąlygos, kad negalėjo padaryt nieko. Tada klausimas - KAS nustato sąlygas? Atsakyk į šitą ir paaiškės viskas. Dabar Lietuviai užsieny dirba iš paskutinių, dažnai įdeda visą save. Ir jūs patys daugelis tai žinot. Panašiai anksčiau dirbo Sibire, nusipelnė vietinių pagarbą, daugelis išgyveno, sugrįžo. Taip, visiškai panašu į darbščių gyventojų išvežimą į Sibirą. Dėl 50 metų priespaudos ir sužalotų žmonių nesi teisus. Valdžia spėjo sužalot žmones jau Lietuvos respublikos laiku, per tuos 20 metų. Čia ne sovietų darbo vaisiai, gal ne tiesiogiai, jeigu tiksliau. Aš pripažįstu, tai padarė sovietinės žmogystos, bet jie veikė jau Lietuvos Respublikos ir Europos Sąjungos vardu. Gudriai iškabas pasikeitė... Iš dalies tai Tautos genocidas, nesiskiria niekuo nuo TSRS uždavinių. Kuo mes visi greičiau suprasim šitą karčią teisybę, tuo bus geriau. Valstybė baigia išnykt PER VISAS vietas. IG, jeigu tu čia kažkokį Viktorėlį mini, tai tu galvą gydyk, kol ne vėlu. Jeigu mes nepakeisim dabartinės padėties, tai lietuvių liks ne didesnis procentas Lietuvoj, kaip indėnų JAV. Dabar dar 2/3 žmonių nėra pusgalviai, reikia tikėtis jie perims valdžios vairą tiesioginiu valdymu. Jeigu ne, tada mums pizd.. Nors šiaip tai gerai pats ten suskaičiavai, kad iš 2 mln. gyventojų dauguma būtų protaujančių žmonių. Tai va, dabar su tokiais yra proga surengt referendumą. ;)

IG, o tu kartais nenusišneki? Emigracija gerai? Liurbiai tik išvažiavo?! Bet ir žinios pas tave, užuojauta. Aš pats su daugeliu išvažiavusių bendrauju, teik Vokietija, tiek Airija, tiek UK, tiek Švedija, ir net Australija. Galiu garantuot, tai puikūs žmonės, galėtų ir tuo elitu pabūt vietoj dabartinės Lietuvos valdžios, būtų geresnis rezultatas, čia 100% tikrai. Daugelis tų žmonių prieš tai bandė Lietuvoj ta pačia veikla užsiimt ir nesigavo nieko. O va Airijoj, Švedijoj, Vokietijoj ir kitur jiems puikiai sukasi, ir įmonės tokios pačios įkurtos klesti, ir mokslinė veikla gerai sekasi, čia neišvardinsi. Pas mus jiems buvo sudarytos tokios sąlygos, kad negalėjo padaryt nieko. Tada klausimas - KAS nustato sąlygas? Atsakyk į šitą ir paaiškės viskas. Dabar Lietuviai užsieny dirba iš paskutinių, dažnai įdeda visą save. Ir jūs patys daugelis tai žinot. Panašiai anksčiau dirbo Sibire, nusipelnė vietinių pagarbą, daugelis išgyveno, sugrįžo. Taip, visiškai panašu į darbščių gyventojų išvežimą į Sibirą. Dėl 50 metų priespaudos ir sužalotų žmonių nesi teisus. Valdžia spėjo sužalot žmones jau Lietuvos respublikos laiku, per tuos 20 metų. Čia ne sovietų darbo vaisiai, gal ne tiesiogiai, jeigu tiksliau. Aš pripažįstu, tai padarė sovietinės žmogystos, bet jie veikė jau Lietuvos Respublikos ir Europos Sąjungos vardu. Gudriai iškabas pasikeitė... Iš dalies tai Tautos genocidas, nesiskiria niekuo nuo TSRS uždavinių. Kuo mes visi greičiau suprasim šitą karčią teisybę, tuo bus geriau. Valstybė baigia išnykt PER VISAS vietas. IG, jeigu tu čia kažkokį Viktorėlį mini, tai tu galvą gydyk, kol ne vėlu. Jeigu mes nepakeisim dabartinės padėties, tai lietuvių liks ne didesnis procentas Lietuvoj, kaip indėnų JAV. Dabar dar 2/3 žmonių nėra pusgalviai, reikia tikėtis jie perims valdžios vairą tiesioginiu valdymu. Jeigu ne, tada mums pizd.. Nors šiaip tai gerai pats ten suskaičiavai, kad iš 2 mln. gyventojų dauguma būtų protaujančių žmonių. Tai va, dabar su tokiais yra proga surengt referendumą. ;)

Beje, aš neneigiu, kad emigravo ir nemažai protingų žmonių, kurie galbūt verslus sukūrė ir kitose šalyse, bet kad ir kokia valdžia būtų -- tai neišvengiamas procesas.

Vienos idėjos iš principo nelabai gali suveikt Lietuvoj dėl žmonių pajamų/metaliteto ir galų gale dėl rinkos dydžio. Tai suteik tu kokias nori sąlygas -- vistiek bus tas pats.

Tai tu nori pasakyt, kad sovietų okupacija žalos nepadarė ir tiesiog žmonės valdžioje iš šventosios dvasios perėmė sovietinę mąstyseną ir eiliniai piliečiai taip pat patys iš savęs išmoko tyliai sėdėt, nenorėt nieko dirbt bet norėt gaut dideles pajamas; kaltint valdžią, kad jie kažko neuždirba ir negauna ir kas kažkas jiem privalo viską duot?

Didžiosios dalies LT elito ištrėmimas į Sibirą turbūt irgi nieko nereiškia, jokios įtakos nepadarė ir čia tik išsigalvojimas?

Teigi, kad didžioji dalis nėra pusgalviai? Tai vėlgi klausiu, kaip gali protingi žmonės į valdžią išrinkt Darbo partiją, Tvarką ir teisingumą, Drąsos kelią ir pan.?

Neseniai buvo atlikta random piliečių apklausa dėl to, kas padarė Lietuvai didžiausią žalą. Tai didžioji dauguma atsakė, kad Kubilius ir Landsbergis Lietuvai padarė daugiau žalos nei Muravjovas ir V. Putinas kartu sudėjus.

Tai apie kokią išsilavinusią ir kritiškai mąstančią tautą mes kalbam?

Ir šiaip nelabai norisi į asmeniškumus man eit, kaip tau, bet jeigu jau savo tėvam prenumeruoji "Respubliką", tai tada aš nebeturiu ką pasakyt... Dar "Vakaro žinias" užprenumeruok ir duok dar šitą paskaityt:

Sudlaikrastis .pdf -- ir Lietuvos sėkmė ir klestėjimas garantuoti!

Kuo toliau tuo man labiau panašėji į tuos komentatorius robotus, kur po kiekvienu kritišku straipsniu apie dabartinę valdžią komentuoja, kokie jie iš tikrųjų yra didvyriai ir gelbėtojai nuo siaubingo Kubiliaus ir baisiųjų VAE ir Dujų Terminalų... :)

Absurdą parašei vėl: "kad ir kokia valdžia būtų -- tai neišvengiamas procesas."; "suteik tu kokias nori sąlygas -- vistiek bus tas pats". Aš įsivaizduoju tada, kaip lengva valdyt... :) Sugalvojai sunaikint valstybę, parduot Tėvynę - vis tiek "bus tas pats", ar ne taip? Deja, nebus "tas pats". Yra pilna valstybių, kurios nepaisant savo dydžio ir nieko, puikiai tvarkosi. Čia išvis kažkokia nesąmonė technologijų amžiuj, civilizacijai išsivysčius kalbėt tokius dalykus. Kad tau atstatyt mastymą truputį, galiu lietuvišką pavyzdį. Smetoninė tarpukario Lietuva. Nei skolų (išvis nebuvo), nei didelės emigracijos, gyventojų prieauglis, viskas tvarkoj. Išaugino per keliolika metų patriotų kartas, kurios padėjo pamatus Lietuvos atgimimui, dabartinei valstybei. Gerai, jei taip būtų, kad nauji laikai nebeduoda nieko gero, tada užtenka atkurt buvusią santvarką. Atstatykim diktatūrą tautinę, nieko prieš. Rezultatai būtų puikūs, palyginus su dabartiniais mūsų rezultatais. Juk tada irgi pajamos, rinkos dydis nebuvo žymiai didesnis, netgi pastebimai mažesnis (be Vilniaus, be EU paramos, be nieko). Čia neįmanoma nuneigti, kad ta diktatūra buvo geresnė santvarka už dabartinę sistemą. Valstybė atkurta būtent pagal tokios valstybės palikimą. Jei nebūtų tautinės diktatūros tada, tai jokios Lietuvos nebebūtų. Pagaliau, paliko daug aukso dabartinei Lietuvai, visą kapitalą, ne tai, kad skolas. Dabar kokie rezultatai? Taip, vienintelis skirtumas mentalitetas. Tada užtenka atstatyt būtent tą mentalitetą, patikrintas reikalas. Visi žmonės Lietuvos prieškario valstybėj buvo tautiškai ugdomi, komunarus - prie sienos. Dabar to užtektų puikiems rezultatams, tai kur politika tokia? Taigi, viskas žlugdoma (tautinė mokykla ir kt.), daroma priešingai. Tie patys konservai tarpukarį vadina blogiu, "neteisinga santvarka". Geriau kažką padarė? , dabar 59% mokinių ruošiasi emigruot, tokia va mokykla... Aišku, dabar nėra panašių tautininkų kaip tada, viskas yra sugriauta, tačiau... Yra puikios sąlygos. Atkurti 20-o amžiaus vidurio santvarką nebūtina, nes parašei nesąmonę. Aplinkybės dabar GERESNĖS! Jeigu tokia valdžia, kuri sugeba tik praskolint valstybę virš 30 mlrd Lt per kadenciją ir atseit "krizę suvaldėm", tai tegul eina ! Aš irgi taip "krizę" suvaldyt galiu, bet koks asilas suvaldys tokį reikalą. Taip, valdžia privalo sąlygas sudaryt, DUOTI viską žmonėms, įskaitant mane, tave ir taip toliau. Ir nerodyt pirštais į žmones, jei tie nusispjauna į viską esant tokiam valdymui. Dabar mes padarysim SAVO sprendimą. Pailsi tegul valdžia... Asilai, nenori - nereikia, pasidarysim patys sąlygas. Dar yra klausimų? :)

Tai tu nori pasakyt, kad sovietų okupacija žalos nepadarė ir tiesiog žmonės valdžioje iš šventosios dvasios perėmė sovietinę mąstyseną ir eiliniai piliečiai taip pat patys iš savęs išmoko tyliai sėdėt, nenorėt nieko dirbt bet norėt gaut dideles pajamas; kaltint valdžią, kad jie kažko neuždirba ir negauna ir kas kažkas jiem privalo viską duot?

Didžiosios dalies LT elito ištrėmimas į Sibirą turbūt irgi nieko nereiškia, jokios įtakos nepadarė ir čia tik išsigalvojimas?

Čia per švelniai netgi surašei viską. Lietuvos politinė tauta buvo nužudyta tarybiniais metais. O va ant eilinių piliečių krauti nereikia. Sovietinis mastymas yra mūsų valdžioj, dabartiniame elite, kuris atstovauja EU Lietuvoje. Taip, tie patys profesoriai, verslininkai, didžiausi mokslo šviesuliai. Tai - tarybinio mastymo, mentaliteto žmonės. Jie priima sprendimus. Kenčiam mes visi. Labai paprasta. Eilinius piliečius VALDŽIA išmokė tyliai sėdėt, neuždirbt nieko, tik gaut idiotiškus nurodymus ir ant darbo padėt skersą - teisingai. UŽTENKA. Dabar privalo viską duot, mes priversim. Taigi, eiliniai piliečiai tokio "sovietinio mastymo" neturi, užsirašyk. ;) Yra tarybinė viršūnėlė, ir tiek, visi tie autoritetai, netgi Tau.

Aš nenoriu receptų dalint, turi užtekti to, kas parašyta prieš tai apie buvusią valstybę. Jeigu kažkokiems veikėjams dar kyla klausimų, tai tokie neturi nei prie valdžios būt, nei sprendimų jokių priimti valstybėj. Beviltiška politikus šviesti... Apie dabartinius kalbu. Galiu pasakyt, kaip valstybę labai paprasta suvaldyt. Ekonomika - paskutinėj vietoj. Išvis, krizės nebuvo. Gal nuėmė truputį narkomanus nuo adatos, ir tiek. Gyvent iš pašalpų, kaip mūsų valdžia, nėra politika. Ubagų nebent. Bet koks protingas užsienio žmogus tau pasakys, kad ekonomika pirmiausia priklauso nuo darbingų gyventojų skaičiaus, ir taip toliau. Nuo savo ūkio apsaugos ir skatinimo. Savo, tai reiškia, kad lietuviai patys turi valdyt kapitalą savo šalyje ir jį stiprinti. Ne sumauto užsienio investicijas, o SAVO. Pirmiausia reikia taupyt, labai sumažinant biurokratiją. Jei nemoka - "copy-paste" nuo Kanados arba Naujosios Zelandijos. Berods, valdžia žino šitą. Buvo kažkoks skandalas, kad konservas važiavo į N.Zelandiją valdymo mokytis. Ir labai teisingai. Kažkodėl tik pamiršo nuo tos Zelandijos kažką Lietuvoj pasiūlyt. Apskritai, mūsų politika yra suprantama tik jeigu tai užsieniečiams vykdoma Tautos genocido politika. Tarkim, nori įsisavint mūsų teritoriją, bet pirma reikia pašalint šeimininką. Lietuvių tauta - valstybės suverenas, ta valdžia juk laikina. Pamokėjai ir yra rezultatas. Juo labiau "profesionalai", darbas irgi kaip prie sovietų - lietuvių politinės tautos naikinimas, net kadrai tie patys. Aš nekaltinu užsieniečių, čia jų biznis, ir tiek. Bet klausimas patiems - kam mums parazitai ir savęs susinaikinimas?

Aš dabar rūpinuosi kaip užpildyt 17 ar 27 lapų klausimyną su 100-u sudėtinių darbo saugos sistemos klausimų. Mes mokslininkai turim įkūrę įmonę, mažytę, bet klausimynas milžiniškas. Be to, dar turim 17 žurnalų saugos visokių, jaučiu reiks spintą naują pirkt. O klausimai, patikėk, beprasmiški visiškai. Čia kas, mes sugalvojom šitą? Tai tegul valdžia ir prisiima atsakomybę, kad stovi darbai, ekonomika merdi. Pirmiausia reikia žmonėmis pasitikėt, tada tik pradėt apie ekonomiką ir kitas nesąmones šnekėt. Ai, lietuvių tauta bloga, blogesni už tuos vakariečius, mums Airijos įstatymų negalima, nes piliečių sovietinis mastymas? Ok, pakabinsiu aš tau 16 kg svarstį ant kupros, nes pats tu "sovietinio mastymo" - PLAUK! Nesiplaukia, skęsti? Tai pats kaltas, nuprotėjęs sovietuk. ;) Aš galiu padėti - pakabinsiu papildomą girią, kad skaidriau plauktum. Tokia va politika, kas nepatinka - vakariečių direktyvos? OK, tada tavo namus parduosiu užsieniečiams, gal jie tau darbo duos, jeigu išplauksi. Sugalvojai svarmenį nusiimt, fobijos puola visokios? Dirbi, reiškia, rusams. Iki ko tu nusiritai, pusgalvi... Ir tik žiūrėk plauk, tuoj visokių dar hantelių užkabinsim (lengvesnių, lūzeri...), o jei ne - išmesim iš vakariečių draugų, kurie plaukimo direktyvas rašo tamstai. Labai patinka šitaip? Tai žinok, ne visi glušai mūsų tautoj. Gaila, kad tie 2/3 dar klauso, plaukia. Arba išlipa į kitą krantą ir nusiima svorį, arba paskęsta tyliai. Jie yra protingesni už valdžią, tik neturi laiko normaliai susimąstyt. Dabar gal šitos nesąmonės pagaliau pasibaigs. Mes nusiimsim svarmenis. Eik pasirašyk Už referendumą... ;)

Smetoninė tarpukario Lietuva. Nei skolų (išvis nebuvo), nei didelės emigracijos, gyventojų prieauglis, viskas tvarkoj.

Buvo emigracija, ir ji tarp kitko buvo labai didelė - tik Ryanair tada neskraidindavo, tai emigruoti buvo sunkiau. Buvo ir skolos, ir krizė - Didžioji depresija.

Atstatykim diktatūrą tautinę, nieko prieš. Rezultatai būtų puikūs, palyginus su dabartiniais mūsų rezultatais. Čia neįmanoma nuneigti, kad ta diktatūra buvo geresnė santvarka už dabartinę sistemą.

Ir ką gi rinktum būti Lietuvos diktatoriumi? :lol:

Tie patys konservai tarpukarį vadina blogiu, "neteisinga santvarka". Geriau kažką padarė?

Šaltinį norėčiau pamatyti kas būtent buvo sakyta.

, dabar 59% mokinių ruošiasi emigruot, tokia va mokykla...

Važiavimas studijuoti į užsienį nėra emigracija. Tiesa, daugelis per tuos kelis metus ten gali susikurti sau gyvenimą ir nuspręsti likti visam laikui. Jeigu Lietuvoje būtų stiprūs universitetai, tai išvažiuoti nebūtų reikalo. Pavyzdžiui tie, kas studijuoja mediciną, lieka Lietuvoje, nes šios srities kokybė čia labai aukšta. Aišku yra tokių, kurie dirbs vairuotojais, paštininkais ir panašiai - jiems tiesiog apsimoka išvažiuoti į stipresnę ekonomiką, nes už tą patį darbą gaus daugiau,- tik kam tada iš vis į tą universitetą stoti nežinau..

Jeigu tokia valdžia, kuri sugeba tik praskolint valstybę virš 30 mlrd Lt per kadenciją ir atseit "krizę suvaldėm", tai tegul eina ! Aš irgi taip "krizę" suvaldyt galiu, bet koks asilas suvaldys tokį reikalą.

O štai Graikija ar Ispanija nesuvaldė. Nors skolintos buvo protu neaprėpiamos sumos. Ką siūlytum daryti jiems?

Yra pilna valstybių, kurios nepaisant savo dydžio ir nieko, puikiai tvarkosi.

Taip, nes jų stipri ekonomika. Ir tiesą sakant aš iškart pasidomėjau kokia situacija yra su žemės pardavimu užsieniečiams kitose ekonomiškai stipriose šalyse. Pavyko rasti tokią informaciją:

Šveicarija - Europos sąjungos nariams nėra jokių apribojimų, nors pati Šveicarija net nėra EU narė.

Belgija - nėra jokių apribojimų.

Liuksemburgas - nėra jokių apribojimų.

Monakas - nėra jokių apribojimų.

Norvegija - nėra apribojimų, išskyrus tam tikras vietoves kalnuose.

Švedija - nėra apribojimų.

Lichtenšteinas - galima pirkti žemę tik po 3 metų gyvenimo ten.

Ir tai nėra specialiai atrinktas sąrašas, o tiesiog valstybės, kurios asmeniškai mane domino. Kokia situacija kitose - nežinau.

 

Teigi, kad didžioji dalis nėra pusgalviai? Tai vėlgi klausiu, kaip gali protingi žmonės į valdžią išrinkt Darbo partiją, Tvarką ir teisingumą, Drąsos kelią ir pan.?

Neseniai buvo atlikta random piliečių apklausa dėl to, kas padarė Lietuvai didžiausią žalą. Tai didžioji dauguma atsakė, kad Kubilius ir Landsbergis Lietuvai padarė daugiau žalos nei Muravjovas ir V. Putinas kartu sudėjus.

Tai apie kokią išsilavinusią ir kritiškai mąstančią tautą mes kalbam?

 

Ir šiaip nelabai norisi į asmeniškumus man eit, kaip tau, bet jeigu jau savo tėvam prenumeruoji "Respubliką", tai tada aš nebeturiu ką pasakyt... Dar "Vakaro žinias" užprenumeruok ir duok dar šitą paskaityt:

 

Sudlaikrastis .pdf -- ir Lietuvos sėkmė ir klestėjimas garantuoti!

 

Kuo toliau tuo man labiau panašėji į tuos komentatorius robotus, kur po kiekvienu kritišku straipsniu apie dabartinę valdžią komentuoja, kokie jie iš tikrųjų yra didvyriai ir gelbėtojai nuo siaubingo Kubiliaus ir baisiųjų VAE ir Dujų Terminalų... :)

Čia gi ne ta tema... Gal yra tema apie partijas, nenori parašyt ten? Na, nebent tu konservų narys, ar rėmėjas, tada galima į temą, nes pamenu tie ant referendumo užvažiavo. Gal pirmiausia tau reiktų sau atsakyt į klausimą "kas yra partija?". Aš galėčiau parašyt, kad konservatorių partija panaši į tas tavo išvardintas, jokių problemų. Bet ne visai taip, žiūrint, ką mes suprantam kaip partiją. Aš daug pažįstu konservatorių partijos narių, puikūs žmonės. Bet partijos veiklos rezultatus vertinčiau ne geriau negu tavo išvardintų. Kodėl taip yra? Na, viršūnės visur Lietuvoj panašios, partijos ne išimtis. Aš nenoriu patarinėt, jei užstumsiu ant konservų partijos ir normalūs žmonės išstos, niekuo tai nepadės. Blogiausia, kad žmonės toje partijoj nėra vertinami, gal taip visur. Jei išstotų net pusė žmonių, tai nieko nejaudina. Jiems labiausiai reikalingos lėšos, resursai, todėl įtakot partijos valdžios neįmanoma. Jie negali prarast partijai reikalingų šaltinių. Ir jie neslepia. Atvirai buvo parašyta nurodyme partijos nariams nedalyvauti referendume: "referendumo sėkmė gresia EU finansavimo lėšų sumažinimu 2014-2020 metams. A. Kubilius". Spėk, kam svarbiausia tos lėšos... Lietuvos valstybei? :) Aišku, nemalonus tas pastovus smegenų plovimas, sąmokslo teorijos "kam tai naudinga", "čia dirba Rusijai". Kol jūs klausot tokių nesąmonių, ir jos veikia, aš negaliu niekuo padėt. Toje apklausoj kažkokie keisti klausimai. Kokie klausimai, tokie atsakymai. Aš nelabai supratau, kokią Putinas žalą galėjo išvis Lietuvai padaryt? Prie ko čia jis ten išvis? O Mao-Dzedungas daug žalos Lietuvai padarė? Dėl Muravjovo nežinau, apskritai nekorektiški tokie sulyginimai. Gal palygino žmonės, kiek tas pakorė, ir kiek žmonių Lietuvoj neseniai nusižudė. Va ir atsakė. Jei pagal žmonių netektis skaičiuot valstybėj, tai šitą 20-metį turbūt visi lygintų su keturiais laikotarpiais: maro epidemija, Žečpospolita, carine Rusija ir Sovietų Sąjunga. Bet iš kitos pusės tie žmonės "išvažiavo pasisemt patirties". Galima stipriai užstumt, bet čia panašiai, kaip lygint tiesiogiai EU ir SSSR. EU jokių tankų nesiųs, net referendumo sprendimą tikrai gerbs, čia juk visiškai kitokia sistema. Užtenka stuburą turėt, ir puikiai seksis. Aišku, jeigu renkiesi tarnaut, kaip mūsų valdžia, tada pats kaltas. Galiu nebent patart nusiimt makaronus nuo ausų, jeigu konservatorių partijos vadai prikabino ir tiek. Ilgai juk netemps. Aš paskaičiau tas jų partijos rašliavas prieš referendumą, tai lygis graudus ir juokingas. Apskritai, man nusispjaut, kuri partija valdo. Kitos ten ne geresnės. Galėtų, pvz TT ar DP padėt referendumui, kodėl ne? Juk kartu visi rusams dirbam, kažkas tokio? Deja, kažkoks TT lyderis pasakė "pūsk ######" parašų rinkėjui, Mazuronis nesirašė, tipo "partija svarbiau". Viktoras berods pasakė tautininkams (jie parašus renka), maždaug "grįšiu iš Rusijos ir viską padarysiu, kad tokio š... kaip jūs Lietuvoj nebūtų". Paksas kažką peza apie referendumą dėl euro. Turbūt tokiu būdu nori šitą referendumą sutrukdyt, visi tyli apie pagrindinę temą. Liūdesys, mažiau galvok apie partijas, sveikesnis būsi.

Šiaip tai tauta yra ir išsilavinusi, ir kritiškiau mastanti už valdžią. Vakar buvau antram pagal stiprumą Lietuvos mokslo padaliny. Parašus surinkau. Ten anksčiau jau rinko, man jau liko nelabai norintys rašytis, arba išvis kažkiek nusiteikę prieš referendumą. Tai pasirašė visi 100%, dabar jie už. Stipriausiam mokslo padaliny pats dirbu, tai ten gal >90% jau seniai pasirašė. Aš burtų nenaudoju, ateinu ir tiesiai šviesiai pasakau ko man reikia. Atsakau į klausimus. Ir tiek žinių. Ir mąstantys žmonės puikiai viską supranta, jų smegenys veikia. O partijos žmones paverčia praktiškai zombiais. Įkala kelias klišes ir ką turite daryt. Kartokit mantras... Bet juk supranti, kad mantrų kūrėjai kvailesni už mus? Tai tu kuriuos palaikysi tokiu atveju? :)

Dėl Respublikos, tai užprenumeruosiu visiem kam norėsiu, pamanyk. Geras laikraštis, bent jau palyginus. Būna gerų straipsnių, kurių Lietrytyje nerasi su žiburiu. Aišku, būna visko. Čia kažkada pažiūrėjau, neradau ką skaityt. Tegul geriau Respubliką skaito, negu TV žiūri. Aš nebežiūriu televizijos. Ir neseniai pašiurpau. Perėjau pora laiptinių, parašus surinkau. Gerai sekėsi, tačiau beveik kiekvienam narvelyje TV veikia... Žmonės, jūs nuprotėsit tą dėžę žiūrėdami... Dabar dėl politikos ir partijų, tai daugelis klausė, kuriai priklausau. Čia dėl durnumo, matėsi žmonės net pasiruošę stot. Mažiau TV žiūrėkit, gal praeis. Atsakydavau, kad nepriklausau ir nepernešu partijų. Na, pasakiau vienam, kad prijaučiu tautininkams, bet dalyvaut neplanuoju. Jis kažkoks narys jų buvo, nudžiugo truputį. Bet palaukit, tai koks gali būt narys tautininkų, jei jis nerenka parašų referendumui? Čia narys? Aš pats renku, dėl savo vaikų, o Narys net ilgai išbuvo nepasirašęs... Mūsų neišgelbės tautininkai, galiu pasakyt Ukrainoj yra partija "Svoboda", jie stipresni žymiai. Ir jie pakliuvo į parlamentą, surinko >10% balsų. Kovojo dėl savo žemės, bet jiems nepavyko. Žemės pardavimas įsigaliojo. Prieš 2 mėn. Kinija nupirko pusės Lietuvos dydžio gabalą, visą auksinio juodžemio zoną, milijonai kinų jau ruošiasi atvažiuot dirbt tuoj. O pas mus atseit eik nubalsuosi, išspręsi problemas. Reikia būt naiviu visiškai, kad tuo tikėt. Mums nereikia partijų, mes patys save dabar galim valdyt. Po referendumo visos partijos pradėtų stipriai keistis, pamatysit. Gyvent ir jiems norisi, tegul tarnauja. O jei ne - partijos bus sunaikintos. Taigi labai paprasta. Samdai tarną ūkvedį (kaip tauta politikus), o jis pradeda tau aiškint kaip gyvent, ką tu gali savo namie daryt, ką ne. Tai tokį vyt lauk, naujas netruks atsirast prie to lovio. Turi būt ir tas lovys, ir kažkas tarnaut. Svarbiausia, kad tarnas nepasijustų pats šeimininku, atėjo laikas primint. O partijose ten protingų žmonių yra. Aš labiausiai turbūt nusiteikęs prieš liberalus, nors pagal pažiūras pats liberalas. Net tas pats Gentvilas prieš referendumą, bet galvotas žmogus. Jeigu jį pagydyt, jis tautos labui galėtų neblogai nuveikt. Aišku, reikia tarnu padaryt, kad neįsijaustų. Tai nesunku, padarykim referendumą, pamatysit patys tada. ;) Arba galit paskaityt, ką kitas liberalas masto referendumo tema:

http://www.valstietis.lt/Pradzia/Naujienos/Lietuvoje/Apie-zemes-pardavima-uzsienieciams-ir-kitus-referendumus

Su daug kuo nesutinku, užsiciklinęs žmogelis ant Rusijos (tipo Lenkijos ir kitų užsieniečių interesų Lietuvoj nėra?) ir kitokie nukrypimai, bet tiek to. Protingai šneka žmogus. O dabar kitas straipsnis - priešingybė. Aš gerai nežinau, bet lygtai tas autorius yra tautininkas?:

http://www.slaptai.lt/gyvenimo-skandalai/7610-kas-tinka-sveicarijai-nebutinai-priimtina-lietuvai.html

Ai, vienu žodžiu apie partijas užtenka. Tarp kitko, man Landsbergis (na, patriarchas) pats siūlė kažkada būti kažkokia ten jų gvardija su draugais, bet atsisakėm. Mes muškietininkai, apsieisim be partijų... :)

P.S. A, tiesa, dujų terminalą atrodo pabaigs tuoj. Na ir puiku, lietuviai kai nori, tai padaro. Bet mano nuomone, be ES paramos ir be jų taisyklių būtume savo jėgomis pastatę žymiai greičiau.

Karpmnenai, nesuvalgyk, aš gi ten pajuokavau. :) Jei mes sugebėtume Lietuvoj padaryt perversmą kaip 1926 metais, tai patikėk, po trumpos Diktatūros įvestume normalią sistemą su pertvarkom panašiai kaip Kanadoj 1994m. Taigi 21 amžius, . Biurokratija sumažėtų šešis kartus ir būtume ne tik pačio greičiausio interneto, bet ir greičiausio mokslinio veiksmo šalis... Gal iš NATO neišmestų už tai, kaip manai? :)

Dėl konservų tai pripažįstu, kad kiti labiau varė ant tarpukario Lietuvos, bet ir tie yra sakę, kad "ne tas" kelias. Dabar jau tingiu ieškot nuorodų, vėlus metas, pabaigiau tuos biurokratinius darbelius daryt, eisiu nusnaust. Šiaip man patiko vienas dalykas, kurį tie konservai iškovojo pratęsdami tarpukario respubliką. Berods 1998-ais jie partizanus pripažino teisėta valdžia Lietuvoj... Aišku, buvo šaukštas deguto medaus statinėj (įvedė kažkokią "reabilitaciją", turėjo įrodinėt, kad ne nusikaltėliai), bet geriau taip, negu niekaip. O daugiau grybą jie pjauna visada. Aršioji kovotoja su Hitleriu Juknevičienė, turbūt apie fašistus išmoko dar kai komjaunimo sekretore buvo prie tarybų valdžios. Ai, koks skirtumas.

Graikijai ir Ispanijai? Atsisakyt euro gal, na nežinau. Man jų problemos nelabai rūpi, tegul išmoksta gyvent pagal tai ką uždirba, lietuviai už juos geresni. Dėl tų kitų šalių, kur parduoda žemę. Galiu pasakyt tik tiek, kad jie mūsų vietoje, su tokia valdžia, būtų referendumu UŽDRAUDĘ VISIEMS LAIKAMS ir svarstytų tą klausimą po šimto metų, jei ne daugiau, kai trys kartos valdininkų numirtų. Pagaliau ten nepainiok EU narių piliečių su mūsų situacija. Pas mus be EU dar pirks NATO ir EBPO narių visi subjektai, plius bet kuris ne pilietis Lietuvoj gyvenantis. Kad būti jų vietoj mums pirmiausia reikia išstoti iš ES, Belgija nesiskaito, o kitos valstybės, tai pasigedau San Marino ir Gibraltaro, įdomu tu ten pro lupą į žemėlapį žiūrėjai? :)

ES referendume <...> ten turbūt buvo už žemę taip pat? Dabar juk rašo, kad atseit tuo referendumu mes pardavėm viską.

Tai kur ten taip rašo? :)

O kad niekas neskaitė ir nesidomėjo dėl ES prieš stojant į ją, tai kas kaltas? O gal visi žinojo ir nusprendė, kad muitų sąjunga, laisvos sienos ir ES lėšos nusveria tuos trūkumus?

Dėl tos žemės pardavimo pučiamas didelis burbulas. Lryto straipsnyje minima Latvija su joje apsigyvenusiais kinais. Nu ir kas? Ką tie 400 žmonių, gyvenantys viename miestelyje, savo namuose/butuose jai padarys? Ir kam ten kur vaidenasi ženklai su kinų rašmenimis? :D Va tokiais bukais paistalais ir tirštinamos spalvos.

Naujieji rusai Rygoj perka prabangius butus tokio Aleksandra iela tik tam, kad gautų leidimą laikinai gyventi ir tuo pačiu laisvai judėti po ES - čia irgi kažkas blogai? :) Latvių ekonomikai tokie sprendimai padėjo.

Trumpai drūtai, ir tai susiję ne tik su žeme, bet ir su emigracija bei kitais dalykais, kas kažkiek linksta link globalizmo ar metropolitizmo - neaiškinkit ką kas turi galvoti, kur, kaip ir su kuo gyventi ir ką su savo turtu daryti. Jei turėsiu žemės savo Lietuvoj nenoriu jokių kvailų apribojimų man su ja elgtis kaip tinkamam pardavimo atžvilgiu. Aš pats nuspręsiu už save.

Tėvynės sąjungos siūlomas draudimo pratęsimas derybų su Europos Sąjunga keliu nebūtų dramatizuotinas variantas, jis bent jau yra konstruktyvus ir civilizuotas būdas veikti, tačiau aš asmeniškai esu prieš tokio draudimo pratęsimą apskritai, nes:

1. įstoję į ES mes gavome pereinamąjį laikotarpį. Noras jį pratęsti pas tuo suinteresuotus žmones greičiausiai išliktų ne tik po pirmojo draudimo termino pabaigos, bet ir po vėlesnių jo pratęsimo etapų. Kas gi pasikeistų draudimą išlaikius dar kurį laiką? Ar tie, kurie Lietuvoje tuo suinteresuoti, prisipirktų pakankamai žemių? Ar išnyktų pseudopatriotinės fobijos, kurias turime? Nei pirmu atveju taptų gana, nei antru atveju dingtų turimos baimės. Todėl pasinaudoję pereinamuoju laikotarpiu turėtume judėti toliau;
   
2. šiuo draudimu ribojama savininkų laisvė disponuoti savo nuosavybe, kenčia jų turto vertė. Šiuo metu dirbtinai ribojama paklausa. Tiesa, kad leidus žemę įsigyti užsieniečiams, galėtų didėti jos vertė, nes juk didėja paklausa, o pasiūla išlieka iš esmės nepakitusi. Tačiau vertės didėjimas yra neigiamas tik tiems, kurie to turto geidžia. Tuo tarpu jo savininkams tai yra džiugi žinia. Kuo gi Lietuvos žemės savininkų interesai yra mažiau svarbūs už jų turto geidžiančių žmonių interesus?
   
3. be to tokiu draudimu iškreipiama rinka kuriant palankias sąlygas stambiam, bet nebūtinai atsakingam, vietos kapitalui. Nėra jokio pagrindo teigti, kad ūkininkas lietuvis vien dėl savo tautybės yra geresnis už ūkininką užsienietį. Ir vienas, ir kitas rūpinasi savo pelnu, o manymas priešingai būtų naivus. Ar nesukursime sąlygų vietos oligarchams rastis? Ir ar ribodami konkurenciją nesumažinsime savo ūkininkų darbo efektyvumo?
   
4. Lietuvos provincijoje socialinė ir ekonominė situacija yra kebli, kai kur – kritiška. Tokiu draudimu užkertamas kelias investicijoms į opiausius šalies regionus ateiti, o juk ten investicijų pritraukimą mes turėtume laikyti tiksliniu. Ar referendumo inciatoriai ir draudimo rėmėjai nemano, kad tokie jų tikslai tiesiogiai kertasi su siekiu gerinti gyvenimo kokybę Lietuvos regionuose?
   
5. dauguma argumentų prieš tokio draudimo naikinimą grįsti fobijomis: neverta gąsdinti žmonių nei kiaulidėmis, nei „Lietuvos išpardavimu“ - naujieji savininkai su nuosavybe negalės daryti nieko, ko negali vietiniai, jiems galios tie patys Lietuvos Respublikos įstatymai, žemė liks Lietuvoje, ją tiesiog bus galima įdarbinti valstybės pajamoms nešti ir darbo vietoms kurti;
   
6. draudimai ir dabar norint sėkmingai apeinami per vietos tarpininkus;
   
7. stojimo į ES sutarties sąlygų nesilaikymas grėstų finansinėmis sankcijomis Lietuvai galimai įšaldant mums milijardinę ES paramą. Norint keisti sąlygas, reikia derėtis, o ne vienašališkai laužyti įsipareigojimus, kuriuos patys prisiėmėm.
   

Tuo tarpu referendumo iniciatorių agitacija skelbia dalykus, prasilenkiančius su realybe, pavyzdžiui, tarpusavyje lyginant vienos iš maisto pramonės įmonių BVP ir Lietuvos biudžetą, nors turbūt reikėtų lyginti disponuojamas lėšas ir valstybės žemės turto vertę, ir aiškinant, kad ta įmonė "supirks visą Lietuvą".

Žmonės gąsdinami nebūtais dalykais kartu apeliuojant ir į jų patriotiškumą. Džiugu matyti, kad gebame naudotis demokratijos nauda, suprantame galimybę kurti politiką iš apačios aukštyn ir ja naudojamės. Bet kartu apmaudu, kai demokratija ir patriotiškumas, ar bent apeliacija į jį, pasitelkiami valstybei iš esmės žalingiems tikslams.

Atsiminkite, kad užsieniečiui norint įsigyti žemę, lietuvis turi ją parduoti. Todėl ir akcentuokite ne pirkimo, bet pardavimo faktą. Jei kas žemę ir parduos, tai tik tokie patys eiliniai žmonės, jos savininkai. Tai ir yra laisva žmonių pasirinkimo valia, į kurią apeliuoja referendumo šalininkai, norintys valdyti ne savo turtą.

Aš siūlyčiau šitą veikėją banint, lai eina savo demagogijas ir propagandą kitur skleist.

Aš laukiau šito pasiūlymo. :D Gerai, kad reklamuojiesi, Mykolai, turim žinot. Aš jau užbaninau tave ir tavo visą įmonę "GoldmanHill". Reiškia startup'ais užsiimat? Mes patys turim startup'ą, laimėsim ir geriausios Lietuvos naujos įmonės titulą, tik šiemet nebuvo laiko tokiais niekais užsiimt. Dabar daug pažįstamų mokslininkų klausia, kaip jūs įkūrėt, kaip tą aną mums padaryt. Kai tik išgirsiu GoldenHill, tai arba jus pamirš tie žmonės, arba jūsų paslaugas. Aš galiu pats padėt ir kitus nurodyt, kurie naudingiau patars. Jūs parazituojantys veikėjai, ir jūsų paslaugos gali tik sužlugdyt įmonę, čia mano nuomonė. O su tavim gal kažkada susitiksim, palauk, prireiks tau ko nors, atmintį gerą turiu... ;)

Acidmind, aš tau paaiškinsiu trumpai drūtai. Po tokio sprendimo aš irgi nuspręsiu. Pats tu niekad nedirbsi nei mano įmonėj, nei studijuosi man vadovaujant, apskritai galėsi eit kur nori užsieniečių išmaldos prašyt. Čia mano protingas sprendimas, verslininko. Tokie žmonės, kurie yra nelojalūs savo bendruomenei ir valstybei, man nereikalingi, nes jie lygiai taip pat išduos įmonės, ir bet kokius kitus bendrus interesus - išdavikai. Aš nevyniosiu į vatą, Lietuvoj yra pilna tikrų lietuvių, savo šalies patriotų, tai tokie ir kurs vertę, užsidirbs. Maža to, aš neseniai užbaninau bet kokius ryšius su viena žinoma didele įmone, mūsų bendradarbiavimas dabar pasibaigė. Yra toks žinomas dėdė, didelė Lietuvos verslo žvaigždė, kažkaip sugebėjo šimtus milijonų užsidirbt. Va dabar lengvas pelnymasis užsibaigs, nenorėjo pasirašyt, tegul pamiršta bet kokią naudą iš mūsų tyrimų. :D Geriau mes specialiai sužlugdysim viską, ką sukūrėm, tačiau joks sumautas užsienietis, ir joks Lietuvą pardavęs žmogysta iš mūsų neuždirbs NĖ CENTO! Arba aš balsuoju už vaikų ateitį ir visi kartu nusprendžiam, arba įjungsiu šitą mechanizmą, man nesunku. ;)

Aš atidėjau visokius darbus, ikiklinikinius tyrimus, sutarčių pasirašymus ir t.t. Dabar yra ŽYMIAI svarbesnis reikalas, vertas šimtų milijardų litų ir mūsų vaikų ateities. Jums taip pat siūlau mest tuos visus darbus ir užsiimt šiuo reikalu, laiko liko nedaug. Mes neatgausim parduodamos savo žemės, bendras mūsų turtas bus prarastas visiems laikams. Be to, valstybė yra palaidojama tais pardavimo sprendimais. Tai tiek žinių. Dabar laikas pasirašyt ar net rinkti parašus, kaip kas sugeba.