Nusiskundimas moderatoriu Mykolas

Sveiki,

Tikiuosi čia tinkama skiltis tokiai temai.

Prieš kelias dienas temoje https://uzdarbis.lt/t336178/lietuva-grazina-sauktiniu-kariuomene/ parašiau pranešimą (tiksliau nuotrauką). Po kurio laiko pranešimas buvo ištrintas be paaiškinimo. Nutariau sužinoti trinimo priežastį, kad ateityje nepasikartotų panašūs nesusipratimai. Parašiau moderatoriams, į ką iš moderatoriaus Mykolo išgirdau, jog vien nuotrauka nėra leidžiama pranešime, kai prie jo nėra teksto.

Supratau savo klaidą ir antrą kartą jau publikavau tą pačią nuotrauką su vertimu. Bet ir čia netiko žinutės turinys ir ji buvo ištrinta. Nutariau dar kartą sužinoti kame kaltė. Aiškaus atsakymo negavau. Supratau tik, jog pranešime trūksta autoriaus nuomonės. Vėl supratau savo kaltę ir trečia kartą parodžiau tą pačią nuotrauką su vertimu, kur pabrėžiau, jog šioje nuotraukoje slypi mano nuomonė.

Galiausiai moderatoriui (jam pirmam) truko kantrybė ir jis ištrinė mano pranešimą, uždėjo man įspėjimą su priežastim "Kiekvieno forumo dalyvio nuomonė turi būti gerbiama. Diskusijų metu privaloma laikytis visų etikos normų: nesikeikti, neįžeidinėti ir negrasinti. Pranešimai, pažeidę šią taisyklę, bus trinami be jokio perspėjimo, o jų autoriai baudžiami." ir uždraudė rašyti forume trims ar keturioms dienoms.

Visas nuotraukas prisegu.

Kam kuriu temą? Norėčiau sužinoti bendruomenės nuomonę šiuo klausimu. Gal vis dėlto aš esu kaltas? Ar Mykolas pats pradės gerbti kitų nuomonę (už ką mane nubaudė)? Dėkui už dėmesį.

Manau todel ir turetu buti privaloma karine tarnyba tokiems temu autoriams

uzdekit kas nors autoriui pliusa, sitiek pastangu ideta i skunda

Neteisus? Puiku. Bet būtų gerai su argumentais, kas BŪTENT blogai su pranešimais, dėl ko reikia trinti juos. Dėkui.

O aš kaip tik palaikau autorių. Būtų idomu sužinoti iš Mykolo kodėl ši nario nuomonė ižeidė kitus narius? ir ką būtent konkrečiai ižeidė?

Bijau pameluoti - toje temoje ant šios ar ant kažkokios kitos nuotraukos buvau suspaudęs "pranešti". Tavo nuotraukoje nėra jokių argumentų, kurie kažką pagrįstų, o tiksliau - pagrįstų tuos teiginius, kurie minimi tavo šū***iname paveiksliuke. Čia tas pats kas aš ateičiau į bet kurią temą, pavyzdžiui - tą, kurioje prašoma įvertinti grafinio dizaino darbus ir pasakyčiau - "mano nuomone, šis dizaineris - gėjus".

Neteisus? Puiku. Bet būtų gerai su argumentais, kas BŪTENT blogai su pranešimais, dėl ko reikia trinti juos. Dėkui.

Citata iš forumo taisyklių:

Trumpi ir neinformatyvūs (nepateikiantys jokios nuomonės, argumentų ar informacijos) pranešimai forume yra draudžiami.

Bijau pameluoti - toje temoje ant šios ar ant kažkokios kitos nuotraukos buvau suspaudęs "pranešti". Tavo nuotraukoje nėra jokių argumentų, kurie kažką pagrįstų, o tiksliau - pagrįstų tuos teiginius, kurie minimi tavo šū***iname paveiksliuke. Čia tas pats kas aš ateičiau į bet kurią temą, pavyzdžiui - tą, kurioje prašoma įvertinti grafinio dizaino darbus ir pasakyčiau - "mano nuomone, šis dizaineris - gėjus".

Na kodėl gi? Toje temoje yra ne vienas pranešimas su panašia nuomone bei turiniu. Tik čia dar su humoru (žinoma kai kurie bus tokie rimti, kad ir humoras bus šū**nas). Be to tamstai siūlyčiau padirbėti ties pavyzdžių pateikimu, nes nevykęs yra :)

O aš kaip tik palaikau autorių. Būtų idomu sužinoti iš Mykolo kodėl ši nario nuomonė ižeidė kitus narius? ir ką būtent konkrečiai ižeidė?

Mano nuomone, gali įžeisti kitus "ne tarnavai - ne vyras" žodžiai, kadangi armija nėra vienintelis dalykas, tai kas kad ten tarnauja, kariauja ir t.t., tačiau kitų gyvenimas tuo nėra apribotas, kiti siekia kitų tikslų ir t.t. :)

Citata iš forumo taisyklių:

 

Trumpi ir neinformatyvūs (nepateikiantys jokios nuomonės, argumentų ar informacijos) pranešimai forume yra draudžiami.

Girdėjau jau šią dainą.

Tada dar kartą pasikartosiu paklausdamas: kas yra trumpas pranešimas (iki kiek simbolių ar žodžių, kas sprendžia ar pakankamai pranešime yra argumentų ir informacijos?

Būkime atviri, jau šioje temoje galime pratrinti kelis pranešimus. Vienas jų - pavyzdingo forumo nario Mykolas pranešimas. Per kurią vietą rašydamas apie popkorną jis pateikia nuomonę, argumentą ar vertingą informaciją?

Citata iš forumo taisyklių:

 

Trumpi ir neinformatyvūs (nepateikiantys jokios nuomonės, argumentų ar informacijos) pranešimai forume yra draudžiami.

Tai jei temoje atsakysiu dviem trims žodžiais busiu neinformatyvus? Gal tai puikiai atskleis ką noriu pasakyti. Ir kodėl "netarnavai - ne vyras" kaip Tau tai informatyviau pasakyti? "nebuvai armijoje tai todėl esi ištižėlis?" šitaip geriau turėtų būt?

Girdėjau jau šią dainą.

Tada dar kartą pasikartosiu paklausdamas: kas yra trumpas pranešimas (iki kiek simbolių ar žodžių, kas sprendžia ar pakankamai pranešime yra argumentų ir informacijos?

 

Būkime atviri, jau šioje temoje galime pratrinti kelis pranešimus. Vienas jų - pavyzdingo forumo nario Mykolas pranešimas. Per kurią vietą rašydamas apie popkorną jis pateikia nuomonę, argumentą ar vertingą informaciją?

Jis tiesiog savo postu mandagiai pasakei kad tu esi kvailys. Nieko asmenisko.

Na kodėl gi? Toje temoje yra ne vienas pranešimas su panašia nuomone bei turiniu. Tik čia dar su humoru (žinoma kai kurie bus tokie rimti, kad ir humoras bus šū**nas). Be to tamstai siūlyčiau padirbėti ties pavyzdžių pateikimu, nes nevykęs yra :)

Kiti pateikia nuomonę, tu trolini. Tau aiškiai buvo pasakyta - matai pranešimą, kuris pažeidžia taisykles, pranešk, kas trukdo? Pavyzdys tinkamas - tu trolinai toje temoje, aš trolinčiau tokiu pranešimu kitoje temoje - žinučių tikslas būtų vienodas. Ar tu dar protiškai nelabai subrendęs, kad nesuvoki už ką yra baudžiami š... malūnėliai?

Aš čia matau amžiaus, pažiūrų ir įsitikinimų konfliktą.

Reiktų remtis taisyklėmis, nes emocijoms čia vietos nebėra.

Kiti pateikia nuomonę, tu trolini. Tau aiškiai buvo pasakyta - matai pranešimą, kuris pažeidžia taisykles, pranešk, kas trukdo? Pavyzdys tinkamas - tu trolinai toje temoje, aš trolinčiau tokiu pranešimu kitoje temoje - žinučių tikslas būtų vienodas. Ar tu dar protiškai nelabai subrendęs, kad nesuvoki už ką yra baudžiami š... malūnėliai?

Labai madingas žodis "trolinimas". Kaip smagu, kai priklausomai nuo situacijos, vieną kartą pranešimą galima pavadinti "juokeliu" ir visiems kartu pasijuokti, o kitą - "trolinimu" ir nubausti autorių.

Be to ką gi aš trolinu? Aš pats toks pat, kaip 99% forumo narių, kurie ne tarnavo. Tai spėju čia yra mano fetišas, trolinti save patį? Dar kartą kartoju, kad iki manęs ne vienas asmuo buvo tą patį parašęs, kad kariuomenė dabar pagrinde yra "kakučių" malimas, o ne asmenybės ugdymas, disciplina ir "pagarba".

Frazę "ne tarnavai - ne vyras" kartojo bene kiekviena dailiosios lyties atstovė. Bet niekam neužkliuvo. Pranešimai liko. Ir niekas, perskaitęs tas žinutes, nepjovė venų ir neverkė visą vakarą po dušo srove (kiek žinau... tikiuosi...).

Aš tai nesupratau (mačiau neištrintus pranešimus temoje), palaikai tą tarnavimą, ar ne :) Supratau tik tiek, kad šio forumo kalba - lietuvių. Nori rusiškai pasirašinėti - eik į rusišką forumą. Ypač šių dienų įvykių fone.

Aš tai nesupratau (mačiau neištrintus pranešimus temoje), palaikai tą tarnavimą, ar ne :) Supratau tik tiek, kad šio forumo kalba - lietuvių. Nori rusiškai pasirašinėti - eik į rusišką forumą. Ypač šių dienų įvykių fone.

Labiau ne, nei taip.

Sutinku, įvykių paskutiniu metu labai daug, todėl turbūt praleidau tą momentą, kai Lietuvoje uždraudė bendrauti, rašyti ar kitaip skleisti būtent rusų kalbą.

Forumas lietuvių kalba - puiku. Trinam ir baudžiam visus forumo dalyvius, kurie vienaip ar kitaip išsireiškia panaudojant angliškus žodžius. Na nebūkime gi tokie paranojikai. Ką tau blogo padarė rusų kalba? Puikiai suprantu, kad dauguma nesupranta tos kalbos, todėl ir pateikiau lietuvišką vertimą. Išduosiu paslaptį, nuotraukoje yra ne tik kirilica ir neaiškūs žodžiai. Gerai įsižiūrėjus, galima ir kareivius pastebėti. Būtent juos ir norėjau parodyti pagrinde.

Labiau ne, nei taip.

Sutinku, įvykių paskutiniu metu labai daug, todėl turbūt praleidau tą momentą, kai Lietuvoje uždraudė bendrauti, rašyti ar kitaip skleisti būtent rusų kalbą.

Forumas lietuvių kalba - puiku. Trinam ir baudžiam visus forumo dalyvius, kurie vienaip ar kitaip išsireiškia panaudojant angliškus žodžius. Na nebūkime gi tokie paranojikai. Ką tau blogo padarė rusų kalba? Puikiai suprantu, kad dauguma nesupranta tos kalbos, todėl ir pateikiau lietuvišką vertimą. Išduosiu paslaptį, nuotraukoje yra ne tik kirilica ir neaiškūs žodžiai. Gerai įsižiūrėjus, galima ir kareivius pastebėti. Būtent juos ir norėjau parodyti pagrinde.

Man nieko nepadarė ta kalba, kažkiek net suprantu :o

Kareiviai ir aprašymas man rodo, kad Tu palaikai šauktinių kariuomenę (disciplina, kantrybė, tikslo siekimas, prastos sąlygos). Tai, kas rodoma nuotraukoje.

Bet sakai, kad nepalaikai kariuomenės, tai tuomet ir nuotrauka netinka.

Beje, aš beveik 2 metus buvau išmestas iš forumo (už ginčus su "valdžia"), tad puikiai suprantu šitą Tavo rėkavimą :) bet, žinai ką, eik nuo kompo ir tiek. Čia - ne namai, ne šeima, ne draugai. Čia - INTERNETAS. Welcome! (tikiuosi negaut įspėjimo už anglišką žodį).

Beje x2, toje temoje n-kartų buvo sakyta moderatorių, kad nebemalt kakų, nebetrolint, nesikartot ir todėl pranešimai trinami. Mano gal net 5 ištrynė (Troll lygio). Ir ką? Nieko.

Forumo taisyklę dėl trumpų ir neinformatyvių pranešimų pažeidžia labai daug žmonių. Čia kaip ir greičio ribojimai kelyje - beveik visi kada nors viršija greitį. Daugeliu atvejų nežymūs taisyklės pažeidimai nėra blogai. Todėl tokie atvejai vertinami individualiai. Jeigu kažkas numetė juokelį temoje, ironizavo ar pan. - tas galbūt tik pagyvina diskusiją, o ne kenkia forumui.

Tie, kas domisi ar studijuoja teisę žino sąvokas "letter of the law" ir "spirit of the law". Pirmasis reiškia veikimą pagal "įstatymo raidę", tai šiuo konkrečiu atveju reikėtų trint daugybę postų iš forumo, kas nėra gerai. Antrasis reiškia, kad bandoma nuspėt, ką įstatymo leidėjas turėjo omenyje, išleisdamas įstatymą. Forume dažniausiai bandoma laikytis būtent antrosios filosofijos. T.y. nereikia ištrinti pusės forumo ir tapti "the most serous forum on the Internet".

Problemos atsiranda tada, kada dėl tokių pranešimų temos tampa šiukšlynais ar nekontroliuojamu trolinimu ir tenka jas perkelt prie "Liepsnojančių". Gaila, kad šiame forume nėra taisyklių, kad kai kurias temas autoriai galėtų pažymėt kaip "Serious", kuriose būtų užtikrinama labai griežta tvarka ir joks nukrypimas nuo temos, visokie nereikšmingi postai nebūtų leidžiami (šitokia tvarka galioja /r/AskReddit subreddite). Dėl to moderatoriui reikia spręst, ar vienas kitas toks postas neužkurs fleimo, ar nėra provokuojantis kitų narių, ar derėtų trinti šįkart ar geriau palikti.

Kalbant apie šį konkretų atvejį, temoje buvo berods 3 aktyvūs vieši moderatorių veiksmai. Jeigu neklystu, buvo net du vieši įspėjimai, kad joks spaminimas, trolinimas ir pan. nebus toleruojamas, taip pat tema buvo perkelta iš Politikos subforumo į "Liepsnojančių temų" subforumą. Tai jau yra rimtas pagrindas kai kuriais atvejais net dalinti įspėjimus iškart. Tuo tarpu Tamstos pranešimas tebuvo ištrintas vieną kartą, paaiškinta kokiu pagrindu, tas padaryta antrą ir trečią kartą, kol galiausiai buvo nuspręsta su tuo nesitaikstyt. Mano manymu, visi sprendimai pagrįsti.

Tikiuosi tas atsako į klausimą/skundą. :)

Tikiuosi tas atsako į klausimą/skundą. :)

Taip, daugiau ar mažiau. Pagaliau rimtas ir argumentuotas atsakymas. Ačiū. Yra vėl gi prie ko prikibti, bet jau tiek to, nes tuoj ir ši tema pateks į liepsnojančių skiltį.

gerb. mykolui patarčiau susimąstyti, ar verta gaišti savo brangų laiką (kurio kaip suprantu neturi per daug) forumo moderavimui. Bent jau taip supratau iš paskutinės žinutės pagalbos biliete: "Labai atsiprašau, bet neturiu laiko daugiau aiškinti".

Taip, daugiau ar mažiau. Pagaliau rimtas ir argumentuotas atsakymas. Ačiū. Yra vėl gi prie ko prikibti, bet jau tiek to, nes tuoj ir ši tema pateks į liepsnojančių skiltį.

 

gerb. mykolui patarčiau susimąstyti, ar verta gaišti savo brangų laiką (kurio kaip suprantu neturi per daug) forumo moderavimui. Bent jau taip supratau iš paskutinės žinutės pagalbos biliete: "Labai atsiprašau, bet neturiu laiko daugiau aiškinti".

O tau, patarčiau neaiškinti, ką man daryti. Aš pats nuspręsiu - verta man gaišti laiką, ar ne.

Kaip smagu, kai priklausomai nuo situacijos, vieną kartą pranešimą galima pavadinti "juokeliu" ir visiems kartu pasijuokti, o kitą - "trolinimu" ir nubausti autorių.

O ne, kokia neteisybė! Kaip tau nepasisekė, kaip tave nuskriaudė moderatorių klanas.. Turbūt pamiršai tą vietą, kad trečią kartą įkėlei tą patį pranešimą, po to, kai jis buvo ištrintas ir tau buvo paaiškinta, kodėl jis buvo ištrintas. Tad patarčiau nustoti meluoti sau (jau laukiu kaip pasakysi: bet aš juk prirašiau <visiškai bevertį> sakinį šalia nuotraukos!), nustoti ieškoti kažkokios tai "teisybės", skirtos pamaloninti savo ego, ir nuo šiol dalyvauti forume kaip normaliam dalyviui.

P.S. norėčiau pasidžiaugti forumiečiais - atsidaręs temą galvojau, jog išvysiu daug pliusiukų pirmajam pranešimui, kaip tai įprasta, kuomet kritikuojama "valdžia" (a.k.a. skundžiamasi viskuo iš eilės, kaltinant visus kitus, tik ne save), bet buvau maloniai nustebintas :)