Puslapių kūrimo vertė Lietuvoje - peraugus?

O ar tie USA nepermeta gautų užsakymų į kokią indiją ? :)

Tas ieškok.lt ir autoplius nėra tokie įspudingi puslapiai. Lietuviui tai gana garsūs puslapiai, tad iš "klono" galima pasipelnyti, o USA tai tik paprastas, menkas puslapiukas. Štai kur tas visas skirtumas gaunasi. Manau, turėjai pasirinkti kitus puslapius savo tyrimui. Bet šiaip, įdomiai susiskaitė :)

O ar tie USA nepermeta gautų užsakymų į kokią indiją ? :)

Man taip pat buvo kilus tokia mintis, kad darbai atiduodami trečiosioms šalims. Tačiau jie teigia, ir duoda garantijas, kad atlieka patys. Jie turi lipdukus ant kabineto durų, vizitinių. Tad, jei jie meluotų, grėstų milžiniškos baudos, įvairūs prisiteisimai ir pnš. Gal turi kitų minčių?

Tas ieškok.lt ir autoplius nėra tokie įspudingi puslapiai. Lietuviui tai gana garsūs puslapiai, tad iš "klono" galima pasipelnyti, o USA tai tik paprastas, menkas puslapiukas. Štai kur tas visas skirtumas gaunasi. Manau, turėjai pasirinkti kitus puslapius savo tyrimui. Bet šiaip, įdomiai susiskaitė :)

Puikus pastebėjimas. Manau pasirinkau tinkamai, DĖL kaip tik tavo išvardintos priežąsties. Čia vertas aukso, ten - nesupratimo.

O gal jie yra darę analogiškus puslapius ir turi šabloną, kuriam tereikia užmauti dizainą. Nes kaina tikrai labai nedidelė.

Tai parašyk, į kokias JAV ir Lietuvos įmones kreipeisi. Nes įmonių "svoris" gali būti skirtingas, todėl ir darbų kainos skirsis, nešnekant apie palaikymą.

Kiek moki - tiek ir gauni. Už 2k baksų geriausiu atveju outsoursins visą darbą į indija. Taip pat ir lietuvoj isikurusios tarptautines kompanijos daro. Jei klientui nepatinka, jog darba atlieka lietuviai, tai jiem padaro komandiruote i koki nors Briuseli ir klientui pasako, kad darba padare Belgas. Tokiu atveju klientas buna patenkintas. Skirtumas tik tas, kad lietuviai darba padaro kokybiskai.

Man tai net kažkaip keista kaip tau USA pasiūlė už $1.2k-$2.5k. Čia su dizainu ar tik programavimo darbais? Puslapiai galbūt ir atrodo nesudėtingi, bet ten darbo tikrai nemažai yra.

Iš esmės taigi turi būti paruoštas tinklapio prototipas ir sudereinta dėl išvaizdos. Paskui dizaineris darbuojasi. Jam čia taip pat nemanau, kad dienos ar dviejų darbas, o kur paskui visokie dizaino pataisymai. Aišku jei dizainą turi tai ši dalis kaip ir atkrenta.

Neatrodo, kad tavo pateikti tinklapiai būtų tiesiog padaryti ant kokios TVS, vadinasi tai jau custom sprendimas, ko pasekoje programavimo darbai tik auga. Vienas programuotojas prie tokio tinklapio dirbdamas čia tikrai mėnesį darbo turėtų. Tai nori pasakyti, kad USA programeris tau mėnesį dirbs už tiek, kiek pasiūlė?

Geriausiu atveju ką gausi tai jau seniai padaryta ir ne su vienu užsakovu naudotą kodą, kuriam reiks minimalių pakeitimu, o blogiausiu atveju bus tau viskas ant kokio Wordpress pakabinta.

Įmonės atveju taip pat reikia suprasti, kad tie pinigai turi padengti ne tik programuotojo darbą, bet ir projektų vadovo, administracijos ir kitų žmonių kurie prisideda prie įmonės gyvavimo, nors dažnai net nepagalvojama apie juos, kai išpūtus akis klausiama, o kodėl taip brangiai. Vos nepamiršau, taigi dar ir valstybei nuo šios sumos reikia dalį atiduoti.

Taigi klausimas, kiek šiuo atveju kokybiškas darbas yra kokybiškas. Tai, kad paslaugos teikėjas sako, kad darbas yra kokybiškas dar nieko nereiškia (dar nė vieno nesu girdėjęs sakant, kad dirba nekokybiškai :)). Kokybės klausimu reiktų kreiptis į buvusius užsakovus.

Kalbant apie kainą - žiūrint į kokias įmones kreipiesi. Kreipkis į savamokslį, arba tarptautines kompanijas su kvalifikuotais darbuotojais - OWEXX. Kaina tarp šių dviejų skirsis maždaug dvigubai. Geri kvalifikuoti specialistai tikrai nedirbs už kellis $.

Totalių nesąmonių prirašei :lol: nežinau, kur padarei klaidą (ar rinkdamasis įmones, ar neperžvelgei pasiūlymų normaliai), nes aš esu dirbęs ganetinai nemažai tiek su Lietuvos programuotojais, tiek su užsienio. Geri programuotojai (GERI), Lietuvoj prašys ~50lt/h, o USA - ~80$/h++. Už Atlanto WP diegimas / konfiguravimas / customaizingas prasideda nuo 1,5k$+ vidutiniškai, o tu sugebėjai rasti kas tau custom portalus už tiek suprogramins :lol:

LTU už ieškok.lt - 9000-14000? Turbūt juokauji. Žinai, kokie programuotojų Lietuvoje atlyginimai (profesionalių) taip kad pagal tavo nurodytą sumą 1 žmogus per mėnesį turėtų ir dizainą nupiešti, ir parašyti sistemą, kas beveik neįmanoma.

Aišku, žiūrint į neprofesionalius programuotojus - padartyų tau tokią sistemą, bet ir bėdų po to turėsi.

Man taip pat buvo kilus tokia mintis, kad darbai atiduodami trečiosioms šalims. Tačiau jie teigia, ir duoda garantijas, kad atlieka patys. Jie turi lipdukus ant kabineto durų, vizitinių. Tad, jei jie meluotų, grėstų milžiniškos baudos, įvairūs prisiteisimai ir pnš. Gal turi kitų minčių?

Mano mintis tokia - tie "lipdukai" ir vizitinės dar nieko nereiškia.

Jie žodžiu gali daug ką sakyti, o jei sutartyje bus tik kalba apie objektą (t.y. tinklapį), tu pasirašysi ir tada jau visiškai jų reikalas ar patys darys, ar outsource'ins į Indiją.

Na vą, gavau tikrai nemažai atsakymų, tačiau kaip matau daugelis iš programuotojų pusės. Kaip aš ieškau? Paprastai. Ieškau kas sugeba, bet neturi dar savo vertės. Pasaulyje pilna įvairios specilizacijos profesionalų, kurie nėra dar žinomi, ar neturi patirties. Tokie darbuotojai kainuoja ŽYMIAI pigiau. Kaip ir mano asmeniškai samdytas hidregeologas prieš 4 metus. Studentas (tikriausiai nesupratęs kur įstojęs), nežinantis ko nori, tačiau darbus atlikdavo puikiai ir kaina buvo minimali. Kiek žinau, šiuo metu šis "pigus", tačiau puikus studentas(buvęs) savo šalyje (LTU) yra geriausias savo srities specialistas. Žmogus užsitarnavęs pagarbą, ir gerą vardą, bei daug rekomendacijų, kainą stipriai kilo. Per tuos kelerius metus, žmogus kilo aukštai, ir užtikrintai. Kodėl verta jam mokėti daugiau butent dabar? Nes žinai, kad darbas, kuris bus atliktas, bus nepriekaištingas( o gavus juos, būtent taip ir yra). Butent taip žmogus turi kelti savo kainą, o ne kaip kas rašė - uždirba nuo "50$/h". Galiu garantuoti, jei pas tave toks mąstymas, niekados gyvenime nesulauksi kontrakto iš įmonių milžinų. Tu jau užsibrėžęs savo kartelę, bet užsibrėžiai ne pats, o dairaisi į aplinkinius.

Dėl trečiųjų šalių. Jie gali sakyti, o kas sakoma įrašoma.( USA )Tai pasidarė normalu, ir įprasta. Kam jie įrašinėja pokalbius? Nes dėl nekorektiškų darbuotojų ar užsakovų elgesio galėtų lengvai gintis teismuose. Įrašai dažniausiai yra saugomi nuo 3mm iki 1y.

Depy

O kas sakė, kad dirbti turi vienas žmogus? Komandinis darbas visados pranašesnis laiko ir kainos atžvilgiu. (ne tik taisyklė, tačiau ir patirtis tai byloja)

"Lipdukai ir vizitinės nieko nereiškia". Ponas Mindaugai, patikėkit, tikrai reiškia, ir reiškia begalo daug. Kiek žinau, ir europoje (pas mus) galioja įstatymai, draudžiantys teigti klaidingą informaciją klientams, ar kitiems asmenims. (Tik čia ar kas žino tai?) Taip, taip. Melavimas yra nusikaltimas. Vieniems tai nieko nekainuoja, kiti praranda viską.

P. Arvydai

Na, trečiosiomis šalims atiduoti negali, jei jie tai teigia ir yra viskas pasirašoma. Tačiau kaip kas minėjo, įmanoma komandiruotės atvėjis (tai tikrai įmanoma, jei nepasirašo kas atliks darbą). Taip pat įmanomas "vadybininko" vaidmuo. Studentai mielai atliktų darbą, kur mokami šiokie tokie pinigai, o ypač, jei tai sutampa su universitete reikalaujama užduotimi.

Apibendrinimui (ne visiems): Lietuviai taip pat nėra durni, ir tikrai ne viską daro patys (T.G. CA* programuotojas)

p.s. Necitavau, nes tekstas ir taip per ilgas.

Depy

 

O kas sakė, kad dirbti turi vienas žmogus? Komandinis darbas visados pranašesnis laiko ir kainos atžvilgiu. (ne tik taisyklė, tačiau ir patirtis tai byloja)

 

 

O tu manai už +-10000LT tokį projektą daug žmonių darys? Darbas, darbo priemonės (elektra, ofisas), procentai įmonei, dalis į valstybės biudžetą... Ir reziume gausis taip, kad programuotojai gaus valytojo atlyginimą. Šiuo metu programuotojų datbas ir laikas brangus. +-200LT už 1valandą... Dizainerių taip pat...

O tu manai už +-10000LT tokį projektą daug žmonių darys? Darbas, darbo priemonės (elektra, ofisas), procentai įmonei, dalis į valstybės biudžetą... Ir reziume gausis taip, kad programuotojai gaus valytojo atlyginimą. Šiuo metu programuotojų datbas ir laikas brangus. +-200LT už 1valandą... Dizainerių taip pat...

Daug ar ne, tai ne esmė. Esmė ta, kad tikrai darys. Kaip vyksta darbas, mokyti nereikia. Elektra, ofisai kainuoja mažiausiai, tad į tai kreipti dėmesį reikia mažiausiai ir įžvelgti, tik antrame plane. Įžvelgiat paviršutiniškumus, p. "Depy".

Atsakymas labai paprastas - už 1000-2000$ tau niekas nieko panašaus į ieskok.lt arba autoplius.lt nepadarys. O ką realiai padarys yra daug variantų, kurie čia jau išvardinti - arba outsoursins į indiją, arba gausi kokį masiškai tiražuojamo skripto kloną, kuriam iki ieškok arba autoplius kaip iki mėnulio, arba darys, darys ir taip ir niekad nepabaigs ir t.t.

Taip kad diskusija apie Lietuvos programuotojų kainas čia visai ne į temą - tokias diskusijas galėsi kelti, kai tau realiai tokį projektą už tokią kainą kas nors padarys. Tačiau čia labai dažnai kuriamos temos, kad man gali padaryti įvairiausias svetaines už juokingą kainą, deja vėliau taip niekas ir nepasigiria, kad tą svetainę jam iš tikrųjų padarė.

"Lipdukai ir vizitinės nieko nereiškia". Ponas Mindaugai, patikėkit, tikrai reiškia, ir reiškia begalo daug. Kiek žinau, ir europoje (pas mus) galioja įstatymai, draudžiantys teigti klaidingą informaciją klientams, ar kitiems asmenims. (Tik čia ar kas žino tai?) Taip, taip. Melavimas yra nusikaltimas. Vieniems tai nieko nekainuoja, kiti praranda viską.

Gal tikrai pernelyg užlenkiau, bet hipotetinis pavyzdys, kuris ganėtinai realistiškas:

Tarkim mano pažįstamas turi įmonę, turi biurą, turi net vizitines, kur parašyta, kad jis - įmonės direktorius ir kad jo įmonė atlieka įvairias paslaugas, tarkim, tų pačių tinklapių kūrimą. Turi net ir reprezentuojantį savo įmonės tinklapį, kuriam surašo juodu ant balto (ar, priklausomai, nuo branding'o, kitokiu derinuku) savo teikiamas paslaugas, tarp jų ir tą patį tinklapių kūrimą. Dabar pažįstamas gauna užsakymą, susitinka su žmonėmis pradiniam aptarimui. Tada susitinka, tarkim, su manim, mes apšnekam kaip kas, terminai, pinigai. Tada galutinai susitinka pažįstamas su užsakovais, viską suderina ir pasirašo sutartį. Sutarties turinys - iš esmės susitarimo reikalas, koks ten turinys, kaip aprašomas paslaugos objektas ir t.t. Tada, aš darau puslapį, padarau, atsiskaito su manim, sau pasilieka tam tikrą dalį. Ar aš būsiu freelanceris, ar samdomas pažįstamo darbuotojas... Nėra skirtumo, jei sutartyje nėra kažkaip konkrečiai išreikšta, kas konkrečiai daro ir gamina galutinį paslaugos objektą. Dabar pakeiskim mane kokiu Ali iš Tuniso, kietu ir patikimu programeriu/dizaineriu, Sandžitu iš Mumbajaus ir t.t. Esmė, manau, tame, kad paslaugos objektas padarytas, atiduotas, atlieka, ką turi atlikti, už jį atbašliuota, programeriui "atsegta". Jokio skirtumo, kol tai nėra aiškiai sutartyje parašyta ir įforminta, kad būtent ta įmonė gamins visą paslaugos objektą, nuo A iki Z ir jei kokybė bus atitinkama.

TL;DR: tas ilgokas paskutinis sakinys, o argumentacija aukščiau jo.

Melavimas tai kaip pasakius šitoj vietoj, gan slidus reikalas. Jei žodžiu pasakysi, kad pati kontora viską daro, o iš tikro outsourcina, tai čia labiau moralinis dalykas ir pelno siekimas, kol sutartyje to nėra parašyta. Sutartyje tai taip, atskleidus, kad vyksta tokie dalykai ir pateikus teismui tinkamus įrodymus (nežinau, kaip su JAV teisine baze pokalbių įrašymo be perspėjimo apie tai kitai šaliai atžvilgiu, filmuose atrodo, kad galima ir validūs tokie dalykai. Lietuvoj tai netiktų toks įrodymas), tikėtina kažkokia kompensacija (jei, vėlgi, tai taipogi nustatyta pačioje sutartyje arba komerciją liečiančioje teisinėje bazėje/yra komercijos teisės precedentai, kuriais vadovaujamasi).

Bet pačiam principe, su sąlyga, kad kokybė yra išlaikoma iki adekvatumo, nematau blogybės, jei padarys projektą indas/albanas/latvis/etc, o kontora yra amerikiečių ir lupa amerikietiškai. Čia jau kontoros vadybiniai sugebėjimai ir rizikos prisiėmimas, už kurį, žinoma kontora nori savo dalies, net jei ta dalis ir yra liūto. Kapitalizmas, kas kaip sukasi..

O jei užsakovui ima pyktis, kyla klausimas, kodėl jis pats neieškojo tiesiogiai to indo/albano/latvio, nebendravo su juo nuotoliu, neprisiėmė galimos rizikos ir t.t., o už tai būtų tą minėtą liūto dalį pasilikęs sau ;).

Gal tikrai pernelyg užlenkiau, bet hipotetinis pavyzdys, kuris ganėtinai realistiškas:

Tarkim mano pažįstamas turi įmonę, turi biurą, turi net vizitines, kur parašyta, kad jis - įmonės direktorius ir ....

....O jei užsakovui ima pyktis, kyla klausimas, kodėl jis pats neieškojo tiesiogiai to indo/albano/latvio, nebendravo su juo nuotoliu, neprisiėmė galimos rizikos ir t.t., o už tai būtų tą minėtą liūto dalį pasilikęs sau ;).

Apie tai ir kalbu. Gražiai, sklandžiai pateiktos mintys!

Atsakymas labai paprastas - už 1000-2000$ tau niekas nieko panašaus į ieskok.lt arba autoplius.lt nepadarys. O ką realiai padarys yra daug variantų, kurie čia jau išvardinti - arba outsoursins į indiją, arba gausi kokį masiškai tiražuojamo skripto kloną, kuriam iki ieškok arba autoplius kaip iki mėnulio, arba darys, darys ir taip ir niekad nepabaigs ir t.t.

 

Taip kad diskusija apie Lietuvos programuotojų kainas čia visai ne į temą - tokias diskusijas galėsi kelti, kai tau realiai tokį projektą už tokią kainą kas nors padarys. Tačiau čia labai dažnai kuriamos temos, kad man gali padaryti įvairiausias svetaines už juokingą kainą, deja vėliau taip niekas ir nepasigiria, kad tą svetainę jam iš tikrųjų padarė.

Įdomu būtų sužinoti, ar kokie studentai išmanantys ką mokosi, ar neapsiimtų tokio darbo? Matai, 2000$ nėra maži pinigai, ir manau, kad iš čia esančių programuotojų, tikrai ne visi tiek uždirba ( žinoma, nemanau kad visi sugebėtų tai padaryti).

Kaip kiti jau minėjo, pirmiausiai reikia mokėti mokesčius, toliau mokesčiai už ofisą (programinė įranga, nuoma, elektra, vanduo...). Sakykim, kad darbuotojas uždirba 2k$/mėn, sistemai suprogramuoti užtruks apie mėnesį + visokie pataisymai pagal užsakovą, taip pat kaip supratau turi į tai įeiti ir dizainas, tai dar dizaineriui alga ir vuolia įmonė eina į minusą. Kalbant apie studentus jau kitas reikalas - mažiau patirties, už mažesnę kainą.

Dažnai kvailas temas praleidžiu, tačiau čia nesusilaikysiu. Matosi, kad tu visiškai nesupranti apie šią sritį. Nesu gerai pažįstamas su ieskok.lt, tai paimkim autopliusą. Kaip tu galvoji per kiek laiko galima padaryti tokį projektą? Per mėnesį? Du? Tris? Tokį terminą galėtų pasakyti tik pradedantysis kuris nėra susidūręs net su vidutinio sudėtingumo projektu. Aš jau nekalbu apie sudėtingas sistemas. Bet ok paimkim, kad JAV dirba visa komanda programuotojų ir dizainerių ir jie padarys tau autopliusą per tris mėnesius. ką męs turim? $ 2500 padalinam iš 3 mėn, tada dar padalinam iš tarkim 4 žmonių (2 programuotojai, dizaineris, bei projektų vadovas) ir gauname po $ 208 į mėn. kai tuo tarpu JAV minimumas kaip Povilas ir sakė yra $ 7.25 kas gaunasi $ 1160 į mėn. Nežinau kiek ofiso nuoma kainuoja JAV, tačiau Lietuvoje ofiso be 2000 Lt su mokesčiais nelabai paimsi, tai įsivaizduočiau, kad JAV ofisas turėtų kainuoti nemažiau $ 1000. Tai tavo pateiktos sumos neužtektų net ofiso nuomai.

Pasipiktinai lietuvių kainom, tačiau jos irgi kiek juokingos. 40K už autopliusą? Na imkim lygiai tą patį terminą, bei tiek pat žmonių. 40 000 padalinkim iš 3 mėn., bei iš 4 darbuotojų. Gauname 3333 Lt žmogui. Geras programuotojas už tokią algą niekada neis dirbti. O kur dar biuras, mokesčiai ir visa kitą?

Parašyk įmonių pavadinimus, tada bus galima normaliau pakomentuoti. Kolkas atrodo, kad JAV kompaniją tau parašė lempinę sumą už kurią niekas nedirbs tau, o įmonė Lietuvoje buvo studentų.

Įdomu būtų sužinoti, ar kokie studentai išmanantys ką mokosi, ar neapsiimtų tokio darbo? Matai, 2000$ nėra maži pinigai, ir manau, kad iš čia esančių programuotojų, tikrai ne visi tiek uždirba ( žinoma, nemanau kad visi sugebėtų tai padaryti).

Apsiimtų. Taip, ir jiems 2000 dolerių yra dideli pinigai. Tik po to "apsiėmimo" praėjus pusmečiui tu klaidų taisymui samdysi įmonę, kuri prašys iš tavęs trigubai daugiau.

Nesakau, yra išimčių, tikrai galima universitete surasti talentų. Bet ne veltui daug kur sakoma darbuose "reikalinga 2 metų patirtis" - čia ne dėl to, kad atfiltruotų neprotingus, o dėl to, kad jei žmogus nebuvo anksčiau kūręs autopliuso lygio projekto, tai kad ir kiek jis "išmanytų ką mokosi" - jis tik mokosi.

Jei nori galiu apsiimt suprogramuot toki kaip autoplius uz 500LT sąskaitos papildimu.

Na va pasirodo ne tik maistas, technika, prekes, bet ir programavimas uzsienyje pigesnis... kodel LT viskas brangiau nei kitur?