P. Gražulis sujaukė spaudos konferenciją prieš homofobiją - plūdo gėjus ir Europos Sąjungą

Trys kartos? Keista, kai maniau, jog mano karta jau nebeskaito savęs kaip posovietinio palikimo...

Kai taip kalba 8 klasių pabaigti taip ir nesugebėjęs 75 metų senelis - nenuostabu. Bet tokius žodžius girdėti iš jauno žmogaus, kuris lyg ir neturėtų būti paveiktas įsisenėjusių sovietinių stereotipų - tikrai liūdna...

 

Tikiu (nors gal labiau tiktų - tikiuosi), kad bėgant laikui suprasi, jog tai, kad kiti žmonės nėra lygiai tokie pat kaip Tu, dar tikrai nereiškia, kad jie prastesni, mažiau verti pagarbos ir turėtų būti išsiųsti į Sibirą.

 

Spėju, kad asmeniškai nepažįsti nė vieno homoseksualaus žmogaus. Pataikiau? :)

Ar baigus daugiau nei 8 klases sužinoma daugiau apie p.ederastus? Prieš 75 metus ir 4 klases baigti galėjo toli gražu ne kiekvienas. Tiesiog taurioje senovės lietuvių visuomenėje tokių apsigimimų nebūdavo.

Rimai, man pamačius vien Simonko - matosi žmogus tiek psichologiškai, morališkai ir fisiškai sužlugdytas. Na aš asmeniškai nesuprantu kaip tos pačios lyties atstovas gali jaudinti, čia kažkas postfactum, veikimas prieš naturalia žmogaus prigimti ir evoliucija.

Beje Rimai jei nepaslaptis kaip tu supratai, kad esi homoseksualas? O gal vis dėl to pagalvok, pabūk neutralioje aplinkoje, pasikalbėk su rimtais psichologais, tėvais, seneliais kurie išgyveno sovietu laikus, ir gal tu atrasi savo tikraji gyvenimo kelia?

Ne. Bet mano kukliu supratimu, mokslą po aštuonių klasių dažniausiai meta tie, kurie mokslu netiki, kurie mano, kad patys geriausiai viską žino, o visokie mokytojai, cituodami visokius mokslininkus, be jokios priežasties bando jų smegenis prikimšti visai nereikalingų žinių.

 

Tokie žmonės labiau linkę tikėti biblija ir kaimo legendomis, kuriose gėjai naktimis vaikus prievartauja, nei moksliniais faktais. Aiškink jiems kiek nori, kad tai ne liga, kad tai ne apsigimimas, kad tai daug kartų patvirtino ne viena daktarų asociacija - jie vistiek netikės ir toliau sau dėstys, kad "senovės lietuvių visuomenėje tokių apsigimimų nebūdavo"...

 

 

 

Kaip Tu supratai, kad esi heteroseksualus? Ėmė taip vieną dieną ir šovė į galvą mintis, kad "Oba, man patinka merginos!"? :)

 

O kokioje aplinkoje, Tavo nuomone, aš dabar randuosi? Augau normalioje šeimoje (tėtis, mama, brolis, sesė), normaliomis sąlygomis. Iki 18-os nepažinojau nė vieno ne heteroseksualaus žmogaus (t.y. nežinojau, kad pažinojau). Bet apie savo orientaciją žinojau jau nuo 13-14 metų. 4 metus kankinausi, galvodamas, kaip dabar reiks gyventi. Vienas iš planų buvo stoti į kunigų seminariją (nesvarbu, kad Dievu visiškai netikiu, bet juk žinojau, kad žmonos niekada neturėsiu, o kunigų žmonės bent jau neklausinėja "kodėl Tu nesusituokęs?"). Ačiū Dievui (oh the irony... :D) šio plano atsisakiau.

Kalbėjau ir su tėvais, ir su psichologais - nepadėjo. Su seneliais kalbėti šia tema kol kas reikalo nematau. Kaip pats sakei - jie išgyveno sovietų laikus, tad jų mąstyme dar tikrai nemažai sovietinės dvasios.

 

Pakartosiu savo klausimą ir Tau - ar pažįsti nors vieną homoseksualų žmogų? :)

 

 

 

O aš nesuprantu, kaip kam nors gali patikti pupelės, nes man tai jos žiauriai neskanios. Bet nemanau, kad tai pakankamas pagrindas siūlyti pupelių mėgėjus išvežti į Sibirą. :)

 

P.S. Ar tikrai supranti, kaip veikia evoliucija?

P.P.S. Ar tikrai žinai, ką reiškia "postfactum"?

Rimai, nuoširdžiai stebiuosi tavo kantrybe ir džiugu, kad neprarandi sveiko proto net ir po 20-ties puslapių drabstymų purvais.. :)

Oi juokinga man jusu varymai ant geju... "Einama pries gamta... nenaturalu... prie sovietu taip nebuvo..." Yeah, right, manau priezastis daug paprastesne - JUM tai tiesiog nepatinka! Bent jau pripazinkit, o ne snekekit nesamones apie tai kaip gejai suzlugdys (ar jau suzlugde) visuomene. ;)

Oi juokinga man jusu varymai ant geju... "Einama pries gamta... nenaturalu... prie sovietu taip nebuvo..." Yeah, right, manau priezastis daug paprastesne - JUM tai tiesiog nepatinka! Bent jau pripazinkit, o ne snekekit nesamones apie tai kaip gejai suzlugdys (ar jau suzlugde) visuomene. ;)

Manau niekas ir nepasakė, kad tai jam patinka.

Ne. Bet mano kukliu supratimu, mokslą po aštuonių klasių dažniausiai meta tie, kurie mokslu netiki, kurie mano, kad patys geriausiai viską žino, o visokie mokytojai, cituodami visokius mokslininkus, be jokios priežasties bando jų smegenis prikimšti visai nereikalingų žinių.

 

Tokie žmonės labiau linkę tikėti biblija ir kaimo legendomis, kuriose gėjai naktimis vaikus prievartauja, nei moksliniais faktais. Aiškink jiems kiek nori, kad tai ne liga, kad tai ne apsigimimas, kad tai daug kartų patvirtino ne viena daktarų asociacija - jie vistiek netikės ir toliau sau dėstys, kad "senovės lietuvių visuomenėje tokių apsigimimų nebūdavo"...

 

 

 

Kaip Tu supratai, kad esi heteroseksualus? Ėmė taip vieną dieną ir šovė į galvą mintis, kad "Oba, man patinka merginos!"? :)

 

O kokioje aplinkoje, Tavo nuomone, aš dabar randuosi? Augau normalioje šeimoje (tėtis, mama, brolis, sesė), normaliomis sąlygomis. Iki 18-os nepažinojau nė vieno ne heteroseksualaus žmogaus (t.y. nežinojau, kad pažinojau). Bet apie savo orientaciją žinojau jau nuo 13-14 metų. 4 metus kankinausi, galvodamas, kaip dabar reiks gyventi. Vienas iš planų buvo stoti į kunigų seminariją (nesvarbu, kad Dievu visiškai netikiu, bet juk žinojau, kad žmonos niekada neturėsiu, o kunigų žmonės bent jau neklausinėja "kodėl Tu nesusituokęs?"). Ačiū Dievui (oh the irony... :D) šio plano atsisakiau.

Kalbėjau ir su tėvais, ir su psichologais - nepadėjo. Su seneliais kalbėti šia tema kol kas reikalo nematau. Kaip pats sakei - jie išgyveno sovietų laikus, tad jų mąstyme dar tikrai nemažai sovietinės dvasios.

 

Pakartosiu savo klausimą ir Tau - ar pažįsti nors vieną homoseksualų žmogų? :)

 

 

 

O aš nesuprantu, kaip kam nors gali patikti pupelės, nes man tai jos žiauriai neskanios. Bet nemanau, kad tai pakankamas pagrindas siūlyti pupelių mėgėjus išvežti į Sibirą. :)

 

P.S. Ar tikrai supranti, kaip veikia evoliucija?

P.P.S. Ar tikrai žinai, ką reiškia "postfactum"?

Žinok Rimai, yra vienas toks kaimynas mano praitais metais baigė 12 klase, šeis metais įstojo į Anglijos universiteta. Tai grįžo pasikeites pagal apranga rengėsi kaip koks gėjus, ir pats pasakė tėvams, kad jis gėjus tai jie vos šoko negavo, va taip va.

Rimai, kad ir kaip bandai teigti, kad homoseksualu yra būti normalu, aš savo nuomonės apie juos nekeisiu, tai yra tiesiog man nesamonė, nesuprantami dalykai ir t.t

Vyras ir moteris yra viskas. Skaitykim, ką biblija rašo, ten apie homeseksualus nieko neparašyta.

Gal būtų su jais viskas ir normalu, bet kaip sakau pažiurint per telika į tuos gėju vadus, nekoks vaisdas susidaro.

Nepažystu jų gyvai nei vieno ir ačiū dievui, bet visgi prie savo nuomonės pasiliksiu, kad ir kaip bebūtų.

Aišku čia ir valstybės didelė problema, finansuotu jų gydimui tai ir padėtu manau.

Žinok Rimai, yra vienas toks kaimynas mano praitais metais baigė 12 klase, šeis metais įstojo į Anglijos universiteta. Tai grįžo pasikeites pagal apranga rengėsi kaip koks gėjus, ir pats pasakė tėvams, kad jis gėjus tai jie vos šoko negavo, va taip va.

 

Rimai, kad ir kaip bandai teigti, kad homoseksualu yra būti normalu, aš savo nuomonės apie juos nekeisiu, tai yra tiesiog man nesamonė, nesuprantami dalykai ir t.t

 

Vyras ir moteris yra viskas. Skaitykim, ką biblija rašo, ten apie homeseksualus nieko neparašyta.

 

 

Gal būtų su jais viskas ir normalu, bet kaip sakau pažiurint per telika į tuos gėju vadus, nekoks vaisdas susidaro.

 

 

Nepažystu jų gyvai nei vieno ir ačiū dievui, bet visgi prie savo nuomonės pasiliksiu, kad ir kaip bebūtų.

 

 

Aišku čia ir valstybės didelė problema, finansuotu jų gydimui tai ir padėtu manau.

Klausimas tau Lukai, ar esi skaitęs visą biblija ?

Čia jau tikrai nėra valstybės problema, nes jei taip būtų, ji būtų globalinė ( visų pasaulio šalių problema ) nes būtent homo yra paplitęs visam pasaulį...

Ir nemanau kad tai yra išgydomą, norės homo pasikeist, ir mylėtis su moterim, pasikeis, nenorės čia jo toks nuosprendis ir nieko čia nepadarysi :)

Žinok Rimai, yra vienas toks kaimynas mano praitais metais baigė 12 klase, šeis metais įstojo į Anglijos universiteta. Tai grįžo pasikeites pagal apranga rengėsi kaip koks gėjus, ir pats pasakė tėvams, kad jis gėjus tai jie vos šoko negavo, va taip va.

Va va, dėl to aš saviškiams pasakiau prieš išvažiuodamas studijuoti į užsienį. Nes žinojau, kad jei pasakysiu grįžęs, tai galvos "išleidom vieną vaiką už jūrų marių ir sugadino jį...". Ir tada jau tikrai niekaip nepavyks įrodyti, kad merginos manęs seksualiai netraukė niekada...

O "rengėsi kaip koks gėjus", tai čia kaip? Stilingai? :D Juk vienas iš gėjų stereotipų - puikus mados jausmas (gaila, kad aš šito neturiu :(). Ir šis stereotipas galbūt net šiek tiek teisingas. Nes tikrai didelė dalis garsiausių tiek Lietuvos, tiek pasaulio dizainerių yra ne heteroseksualūs. Pavyzdžiui Dolce & Gabbana. Retas kuris žino, kad tai dviejų vyrų pavardės, kurie jau daug metų yra partneriai ne tik versle, bet ir gyvenime. :)

Rimai, kad ir kaip bandai teigti, kad homoseksualu yra būti normalu, aš savo nuomonės apie juos nekeisiu, tai yra tiesiog man nesamonė, nesuprantami dalykai ir t.t

Vyras ir moteris yra viskas. Skaitykim, ką biblija rašo, ten apie homeseksualus nieko neparašyta.

Nepažystu jų gyvai nei vieno ir ačiū dievui, bet visgi prie savo nuomonės pasiliksiu, kad ir kaip bebūtų.

Labai puikiai patvirtinai mano praeitame pranešime išsakytą nuomonę, jog gėjų nemėgsta tie, kurie netiki mokslu. Tokie žmonės mano viską žinantys geriausiai ir niekam taip papratai jų nuomonės pakeisti neleis... Juk yra Biblija. Kam mums mokslas?

Nesvarbu, kad daugiau kaip 130 000 psichologų vienijanti asociacija Tau aiškiai pasakys, jog visos pagrindinės sveikatos organizacijos išreiškė susirūpinimą dėl homoseksualus "gydyti" bandančių institucijų; jog nėra jokių mokslinių įrodymų, kad toks gydymas nors kiek efektyvus; kad jis tik skatina neteisingus stereotipus netradicinės seksualinės orientacijos žmonių atžvilgiu - Tu netikėsi ir toliau siūlysi tuos žmones gydyti. Nes Tu geriau žinai (net ir asmeniškai nė vieno tokio žmogaus nepažinodamas). Nes Biblija geriau žino (kaip ir drausdama tam tikros rūšies šukuosenas, amerikietišką futbolą, tatuiruotes, sintetinius audinius ar jūros gerybes...). Kam gi mums tas mokslas, taip? :)

Vyras ir moteris yra viskas. Skaitykim, ką biblija rašo, ten apie homeseksualus nieko neparašyta.

Skaitykim, ką biblija rašo

biblija

biblija

Broliai Grimai irgi daug ką rašo :lol: Man atrodo visiškai nenatūralu ir nebiologiška, kai žmogus savo įsitikinimus pastato ant apsirūkusių bičiukų rašytos grožinės literatūros ir tikėjimo „dievu“ :lol:

Toj pačioj biblijoj rašo, kad jei susituokęs su moterimi sužinai, jog ji yra turėjus lytinių santykių, ją reikia nužudyti. ;)

Uojėzau, kaip normalūs gali palaikyti gėjus herp derp

Va taip ir gali. Viskas labai paprasta - aš noriu visuomenės, kur mano draugas, kaimynas, pusbrolis ar dar kas nors, suradęs mylimą žmogų, galėtų su juo gyventi nebijodamas pavojaus sveikatai, gyvybei, veriančių žvilgsnių gatvėje ir t.t.

Noriu draugiškos šalies, į kurią galėčiau pakviesti pasisvečiuoti žmogų, kuris niekam nieko blogo nedaro, ir tenori gyventi savo gyvenimą, nesvarbu, kokia būtų jo seksualinė orientacija, lyties identitetas, tautybė, religija ir t.t. :)

Kalbančių apie „trėmimą į Sibirą“ argumentai vėlgi - man nepatinka žiūrėti, man tie žmonės atrodo psichologiškai nesveiki, ar dar kažkas. Nesvarbu, kad nepažįsti, svarbu iš durnadėžės pamačius kažką tvirtinti (aš pažįstu gėjų/biseksualų ir jie man atrodo psichiškai sveikesni už pusę šio forumo narių ;)). Man Gražulis štai iš ten pat atrodo nesveikas, pykčio valdomas, sovietų valdžią mylintis žmogus. Bet kažkodėl nesiveržiu į seimą mėtyti akmenimis. Pikta, kad durniai valdžioj, bet ką padarysi? Nebent pačiam ten eit...

Beje, nuomonės keisti jūs neprivalote - nieks neima jūsų „gydyti“ nuo netolerancijos, kaip nori daryti kai kurie iš jūsų. Paprasčiausi gero sugyvenimo kartu dalykai: neikit mėtyti plytomis, mušti, keikti, nesiūlykit „gydyti“, nes jūs tada gėjams trukdote tikrai daug labiau, nei jie jums. ;)

Teks ir man įsikišti, kad ir kokia idiotiška ši tema atrodytų :D...

Paprasčiausiai papunkčiui išdėstysiu savo požiūrį į 2 esmines problemas:

1) viešoji homoseksualizmo propaganda. Kam tai, apskritai? Iškelti save aukščiau kitų? Gal tada metas pradėti organizuoti "normaliųjų" sąjūdžius, kad pavyktų susilyginti su "gėjų arogancija"?

2) įsivaikinimo teisė... atsiprašau, bet čia, trumpai tariant, virš visko. Kodėl? Žodžiu, neįmanoma nuspėti ateities, t.y. kaip sparčiai, įteisinus gėjų santuokas, teisę įsivaikinti ir pan., visuomenėje kis homoseksualų skaičius. Kas atsitiktų, jei išnyktų "balansas" ir mažuma taptų dauguma (>50% populiacijos)? Nėra garantijos, jog visi gyvens taikiai, toleruos bet kokį nukrypimą. Gali įvykti bet kas. Kad ir iki šiol mums žinotos normalios žmonijos absoliutus kolapsas. Taigi, teoriškai grėsmė yra.

Žinau, jog dėl homoseksualų netoleravimo visuomenėje savo gyvenimą užbaigė garsus mokslininkas A.Turing'as ir pan., bet situacija turi būti laikoma stabilizuota. Tolerancija - puikus dalykas, kol ir jos neatsiranda tiek, kad per kraštus veržiasi (kartais priverčia žmones imtis tokių poelgių, apie kuriuos jie įprastai nebūtų pagalvoję).

Nesu prieš gėjus ir niekada nebuvau, tačiau, vertinant sveiku protu, kažkokios eisenos - aiškus etinių normų pažeidimas, arogancijos protrūkis. Tokiomis priemonėmis visuomenės požiūrį kardinaliai pakeisti nepavyks. Labiau tikėtina, kad skustagalvių ir kitų "bandiūgų" "išpuoliai" tik dažnės.

Persiprašau, jei kai kur nusukau į lankas su išdėstyta info. Vis dėlto šia tema per daug nesidomiu ir šis post'as - tam, kad pateikti asmeninę poziciją. All.

Vyras ir moteris yra viskas. Skaitykim, ką biblija rašo, ten apie homeseksualus nieko neparašyta.

Tiesą sakant bibliją rašo (kunigų knygoj jei gerai pamenu), kad homoseksualumas yra baisus nusikaltimas prieš dievą ir kad juos visus reik nužudyt.

Nebandyk argumentuot tuo, ko nežinai. Gal pro kokią Lietuvių mokytoją ir praslysi, bet čia žmonių daugiau...

1) viešoji homoseksualizmo propaganda. Kam tai, apskritai? Iškelti save aukščiau kitų? Gal tada metas pradėti organizuoti "normaliųjų" sąjūdžius, kad pavyktų susilyginti su "gėjų arogancija"?

Dėl „propagandos“ buvo rašyta šioj temoj ne kartą, dar per pirmą diskusijos užsidegimą. Beje, buvo parodytos ir eitynės už „tradicinę šeimą“, ar ką ten, ir taip parodyta, kad „normalūs“ irgi turi savo renginius... :)

Aš to nelaikau propaganda - daug visuomenės grupių rengia įvairius mitingus ir panašius renginius. Tautinės mažumos, tam tikrų profesijų atstovai - kiekvienam savaip atrodo jo padėtis visuomenėje. Turbūt užbėgsiu Rimui už akių atsakydamas, kad tiesiog patiems gėjams ta „propaganda“ šiek tiek padeda, manau ne ką mažiau „pasigydyk“, „užmušt tave“, „išvežt į Sibirą“ minčių jiems kiša „normalūs“ (kas matyti ir iš pastarųjų kai kurių narių pranešimų). Tvirtos valios žmogaus tai galbūt nepaveiks, silpnesnės - gali ir privesti prie ko nors tokio, kaip neapykanta sau, „gydymasis“, ar net žalojimasis.

Tad nematau bėdos dėl tos „propagandos“, kuri Lietuvoje yra. Na, kartą per 22 nepriklausomybės metus (visi juos mėgsta akcentuoti pastaruoju metu su sava propaganda) perėjo kartą su vaivorykštės vėliava per miesto gatvę. Ar jau kažką „ištvirkino“, „sužalojo“? Lyg ir ne... :)

Dėl įsivaikinimo neturiu tvirtos nuomonės už/prieš - neatsakysiu :) Bet „mažuma taptų dauguma“ - čia jau eini į tą pusę, neva gėjumi tampama nuo aplinkoje matomo homoseksualumo. O tas temoje irgi visus kartus šaltiniais buvo tik paneigta, o patvirtinta... berods nei vieno :)

--

Dėl įsivaikinimo kyla dar viena mintis - vaikų namuose vaikai auga be tėvų ar mamų, su auklėtojomis, kurios - dažniausiai moterys. Ar norite pasakyti, kad visi tie vaikai, augdami be vyro „šeimoje“, išauga nenormalūs? :)

Tiesą sakant bibliją rašo (kunigų knygoj jei gerai pamenu), kad homoseksualumas yra baisus nusikaltimas prieš dievą ir kad juos visus reik nužudyt.

Nebandyk argumentuot tuo, ko nežinai. Gal pro kokią Lietuvių mokytoją ir praslysi, bet čia žmonių daugiau...

Pirma - kodėl tai, ką rašo Biblija, turėtų būti kažkoks rimtas argumentas? Aš netikiu nei Dievu, nei bažnyčia, todėl Bibliją vertinu tik kaip meno kūrinį, o ne kokių nors nekvestionuojamų įstatymų ir taisyklių rinkinį. Jei Tu ją vertini kitaip - Tavo pasirinkimas, tačiau neturi teisės bandyti tų kažkieno sugalvotų taisyklių primesti kitiems Lietuvos piliečiams. Priminsiu - 43 Konstitucijos straipsnis skelbia: "Lietuvoje nėra valstybinės religijos". Induizmas, pavyzdžiui, jokių neigiamų nuostatų apie homoseksualumą tikrai neturi.

Antra - kaip jau minėjau, Biblija - tai meno kūrinys, kurį interpretuoti dažnai galima tikrai ne vienareikšmiškai. Be to interpretacija labai dažnai priklauso nuo vertimo. Pavyzdžiui viena pagrindinių eilučių, (galbūt) kalbančių apie homoseksualius žmones, yra verčiama daugybe būdų. Tarp jų galima rasti ir "And a man who will lie down with a male in beds of a woman, both of them have made an abomination" (anot kai kurių šaltinių - pažodinis vertimas - ir jei įsiskaitai, jis net nedraudžia gėjų sekso - jis draudžia tai daryti moterų lovose :D) ir "The penalty for homosexual acts is death to both parties". Lietuviškas šios eilutės vertimo variantas - "Jei vyras sugultų su vyriškiu tarsi su moterimi, jiedu abu nusikalto bjauriu iškrypimu – jie užsitraukė kraujo kaltę" - nekalba nei apie lovas, nei apie homoseksualumą plačiąja prasme (pavyzdžiui, net neužsimenama apie dviejų moterų seksą, kuris kai kuriems net ir labai krikščioniškiems vyriškiams atrodo pilnai pateisinamas, jei tik jiems leidžiama į jį žiūrėti :D).

Trečia - jei jau kas nors taip nori gyventi pagal bibliją, tai tada būtų sąžininga laikytis ir kitų joje numatytų įsakymų. Šioje temoje jau minėjau, jog biblijoje draudžiamos tam tikros rūšies šukuosenos, amerikietiškas futbolas, tatuiruotės, sintetiniai audiniai, jūros gerybės ir dar daug kitų dalykų, dėl kurių paplitimo visuomenėje kažkodėl nepuolama piktintis... Kalbant apie meilę - jei susituokęs su žmona per pirmąją vestuvių naktį pamatysi, jog ji nėra nekalta - turėsi ją užmėtyti akmenimis. Net jei tą nekaltybę ji prarado su Tavimi. Tikiuosi, kad taip ir padarysi, nes kitaip užsitrauksi Dievo nemalonę. Beveik kaip koks gėjus.

2) įsivaikinimo teisė... <...> Gali įvykti bet kas. Kad ir iki šiol mums žinotos normalios žmonijos absoliutus kolapsas. Taigi, teoriškai grėsmė yra.

Teoriškai absoliutus žmonijos kolapsas gali įvykti ir dėl to, kad Tu ryt nueisi į parduotuvę. Nežinai kaip? Pasitelk fantaziją. Beeidamas gali užminti ant kokios nors senos sovietinės minos ir susprogti. Žmonės, tai pamatę, išsigąstų, kad prasidėjo karas. Kreiptųsi į NATO, JAV paleistų atominę bombą į Rusiją, iš tikrųjų prasidėtų branduolinis karas ir ate ate žmonijai. Tad geriau ryt į parduotuvę neik. Nes juk gali įvykti bet kas. Teoriškai grėsmė yra. :)

Homoseksualioms poroms šiuo metu įsivaikinti leidžiama Junginėje Karalystėje, Belgijoje, Danijoje, Olandijoje, Norvegijoje, Švedijoje, Ispanijoje, Islandijoje, Brazilijoje, Argentinoje, Kanadoje, Pietų Afrikoje, Urugvajuje, Meksike, kai kuriose JAV valstijose (Kolumbijoje, Naujajame Džersyje , Niujorke, Indianoje, Meine, Konektikute, Ilinojuje, Masačusetse, Oregone, Vermonte, Floridoje ir Kalifornijoje) bei dar keliose teritorijose.

Gal dabar Tu gali išvardinti, kuriose iš jų įvyko "normalios žmonijos absoliutus kolapsas"? :)

Pirma - kodėl tai, ką rašo Biblija, turėtų būti kažkoks rimtas argumentas? Aš netikiu nei Dievu, nei bažnyčia, todėl Bibliją vertinu tik kaip meno kūrinį, o ne kokių nors nekvestionuojamų įstatymų ir taisyklių rinkinį. Jei Tu ją vertini kitaip - Tavo pasirinkimas, tačiau neturi teisės bandyti tų kažkieno sugalvotų taisyklių primesti kitiems Lietuvos piliečiams. Priminsiu - 43 Konstitucijos straipsnis skelbia: "Lietuvoje nėra valstybinės religijos". Induizmas, pavyzdžiui, jokių neigiamų nuostatų apie homoseksualumą tikrai neturi.

 

Antra - kaip jau minėjau, Biblija - tai meno kūrinys, kurį interpretuoti dažnai galima tikrai ne vienareikšmiškai. Be to interpretacija labai dažnai priklauso nuo vertimo. Pavyzdžiui viena pagrindinių eilučių, (galbūt) kalbančių apie homoseksualius žmones, yra verčiama daugybe būdų. Tarp jų galima rasti ir "And a man who will lie down with a male in beds of a woman, both of them have made an abomination" (anot kai kurių šaltinių - pažodinis vertimas - ir jei įsiskaitai, jis net nedraudžia gėjų sekso - jis draudžia tai daryti moterų lovose :D) ir "The penalty for homosexual acts is death to both parties". Lietuviškas šios eilutės vertimo variantas - "Jei vyras sugultų su vyriškiu tarsi su moterimi, jiedu abu nusikalto bjauriu iškrypimu – jie užsitraukė kraujo kaltę" - nekalba nei apie lovas, nei apie homoseksualumą plačiąja prasme (pavyzdžiui, net neužsimenama apie dviejų moterų seksą, kuris kai kuriems net ir labai krikščioniškiems vyriškiams atrodo pilnai pateisinamas, jei tik jiems leidžiama į jį žiūrėti :D).

 

Trečia - jei jau kas nors taip nori gyventi pagal bibliją, tai tada būtų sąžininga laikytis ir kitų joje numatytų įsakymų. Šioje temoje jau minėjau, jog biblijoje draudžiamos tam tikros rūšies šukuosenos, amerikietiškas futbolas, tatuiruotės, sintetiniai audiniai, jūros gerybės ir dar daug kitų dalykų, dėl kurių paplitimo visuomenėje kažkodėl nepuolama piktintis... Kalbant apie meilę - jei susituokęs su žmona per pirmąją vestuvių naktį pamatysi, jog ji nėra nekalta - turėsi ją užmėtyti akmenimis. Net jei tą nekaltybę ji prarado su Tavimi. Tikiuosi, kad taip ir padarysi, nes kitaip užsitrauksi Dievo nemalonę. Beveik kaip koks gėjus.

Asmeniškai bibliją laikau daug prastesniu argumentu negu asmeninę patirtį (jei įmanoma dar prasčiau ką nors įvertint). Todėl ir rašau žodį "biblija" ar "dievas" iš mažosios. Tiesiog norėjau pabrėžti, jog Akatsaki pats nežino, ką rašo.

Tokie kaip Akatsaki sako, ėjimas prieš gamtą. Tikrai matosi, kad mažiau nei 8 klases baigė.

Akatsaki, o apskritai, visas gyvenimas žmonių nėra ėjimas prieš gamtą? Maistas, gyvenimo būdas, didelė tarša ir t.t. Tu pasižiūrėk ką valgai visų pirma. Valgyt GMO yra baisiau, nei homoseksualumo egzistavimas... Homoseksualumas jau seniai žinomas, tad mokslininkai jo nesukūrė, o jeigu tokie kaip Akatsaki baigtų daugiau klasių ir mažiau į bažnyčią vaikščiotų, tai suprastų, kad tikras ėjimas prieš gamtą yra tos gamtos struktūros ardymas, destrukcija, o ne senos, nusistovėjusios žmonių, gamtos keistenybės.

Kokios žmogaus turi būti praplautos smegenys, koks turi būti bukas, kad teigtum, jog bičas iš kaimo nuvyko į Angliją ir jį ten pavertė gėjumi :lol: Ankščiau religija, tėvai praplaudavo smegenis lengvai, bet šiais laikais tai jau sunkoka...

Aš šeip galvoju, kad religija, bažnyčia žmogui turi suteikti kažkokią pilnatvę, gyvenimo prasmę ir panašiai. Bet kai pasidomi, tai jau geriau būti netikinčiu ir nepatekt į dangų, nei turėt tokių kompleksų, kaip pvz baimė tapti gėjumi, baimė nuvykti į Angliją :lol: :lol:

Aš išvis neįsivaizduoju, kaip jūs supratot, homofobai, kad patinka mergos? Pasiskaitėt kas atsiveda vaikus ir į tą lyti pradėjot kreipti dėmesį? :lol: :lol: :lol: Dauguma homofobų gal yra belyčiai ar kaip ten jie vadinami, kur gali su abiejom lytim varyt. Gal dėl to tokios neapykantos yra kyla, religija, belytiškumas, visi kaip iš atskirų pasaulių...

Juokingiausia, kaip čia jau minėjo, kad ir Dolce ir Gabbana, gėjų tinklas, o Lietuvoj kieti bicai nešioja atsipūtę :D Arba lady gagos viena daina yra populiari, apie gėjus, ji palaiko gėjus, tad ten daina kaip ir gėjams ar kažkas tokio, o Lietuvos auksinis jaunimėlis kad klausos išsišiepęs :D

Nu nėr to supratimo... Nu kad ir tas homoseksualumas būtų paveldimas, nu vistiek negalima nurašyt žmonių, nors Lietuvoj ir vėžiu sergančius nurašo ir neįgaliojo vėžimėlyje esančius nurašo, negerbia tiksliau tariant.

Ar ne tas pats Hitleris buvo įsakęs visus neįgaliuosius išžudyt kaip kad sergančius gyvūnus užmigdo?

Bibliją skaito ir religija tiki tam tikra visuomenės dalis. Nereik tos biblijos sureikšminti, nes kai kam ji yra visiškai neaktuali knyga. JUk tie patys liberalai, socialistai skaito savo knygas, tiki savo naująja žmogaus teisių religija, kuri irgi ne visiems yra aktuali. Kai sako "tegu myli vieni kitus, negi trukdo", tai tokio pat lygio pasakymas, kaip ir pasakymas, kad tiki Dievu ir remiesi biblija. Nes tai kvaila, kai vienu atveju remiamasi jausmais, kurie nėra stiprumo ženklas, o kitu atveju dalykais, kurių neįmanoma pamatyti ar įrodyti - nematomas Dievas. Jausmai, Dievas, kažkoks silpnumas ir ribotumas.

Lietuvoje ir ne tik šiuo metu aktualesnės problemos yra socialinės, kuomet daug žmonių nedirba, emigruoja, gauna per mažus atlyginimus, net žemiau skurdo ribos. Šių žmonių teisės į normalų gyvenimą irgi nėra užtikrinamos ir jiems tie gėjai paskutinėje vietoje. Tie žmonės net turėdami tas neva "gerąsias" teises, kurių taip nori turėti gėjai - vaikus, santuokas - deja, bet vis tiek negyvena geriau. Tai reiškia, kad tūkstančiai žmonių turi daug problemų socialinėse srityse ir jų kova vyksta kasdien ne paraduose, o realiame gyvenime su rimtomis problemomis, kurios išreiškiamos kaip nedarbo lygis, per mažas atlyginimas, skurdo lygis, kainos ir t.t.

Kai daugumos teisės į normalų gyvenimą bus užtikrintos, tai bus pažanga, progresas, o ne kai bus žiūrima į poros procentų žmonių teises. Santuoka ir vaikai dar nereiškia gero gyvenimo. Juk net ir kvailys gali pastebėti, kad šiais laikais ta santuoka tiek yra nuvalkiota, kad daug žmonių apskritai net nesituokia. Ir vaikai jau ne tiek aktualūs, kai gimdoma vienas arba ne vieno iš viso. Todėl keista, kai išlenda pora procentų visuomenės ir pradėta rėkti apie "pažeistas teises". "Duokite vaikų", "duokite santuoką", "duokite...". Visuomenė degraduoja, negimdo, santuokų mažėja, emigracija didėja, visuomenė sensta, tai va gėjai pakilo į kovą už teises, kurias kiti turėdami nesinaudoja, nes tos teisės yra nuvertintos. Gėjai gal prigimdys vaikų? Realybė skaudesnė.

Vietoj to, kad esamas teises išnaudoti jas stiprinant, imama žaisti su pora procentų visuomenės. Vėl gi tai išsigimusios sistemos pasekmės, kurią net sunku įvardinti - gal liberalizmas. Užtektu tikrai rimtos ekonominės krizės ar rimtų sticinių sukrėtimų, ir tos draugiškos visuomenės tikrai pasikeistų, nes kai yra užtikrinamas tam tikras socialinis gyvenimas, tai yra kažkoks stabilumas ir gero gyvenimo jausmas. Žmonėms nėra tada prasmės pykti. Nebūtina pažinoti tų poros procentų mažumų, nebūtina tremti nieko į Sibirą, nes žmonės ir taip negimdo, nesituokia ir vietinė Europos populiacija sensta, išmiršta. Tai yra efektyvesnis žmonių naikinimo būdas nei Sibiras. Kam Sibiras, jei žmonės tiesiog nebenori pareigų ir santuokų bei vaikų, ir nenori perduoti šių funkcijų nepriklausomo mokslo kūrėjams.

Taigi situacija tokia, kad žmonės patys save žudo nekurdami kitų žmonių. O tas rūpinimasis poros procentų visuomenės tariamomis pažeistomis teisėmis, yra kvailas, nes jei serga dauguma, tai koks skirtumas ta mažuma. Jei visuomenė serga, tai imi gydyti tūkstančius iš karto, o ne cackintis su penkiais ir iškelti juos į viršų. Gal būt jei mokslui būtų leista dirbti nevaržomai, tai gėjai ir lesbietės galėtų pasikeisti savo tą orientaciją, gal būt toks metodas būtų atrastas. Bet iš esmės net jei tai moksliškai ir būtų įmanoma padaryti, tai šiuolaikinės "raganos" ir "mašinų naikintojai" išbėgtų rėkdami apie "pažeistas teises". Nes juk nieko keisti negalima. Tie "gynėjai" primena kunigus, nes tie irgi humaniški, irgi trukdytų mokslo pažangai, kai būtų galima klonuoti, modifikuoti žmones. Vienu atveju Dievas yra socializmas ir liberalizmas, tikėjimas laisve, neva tai teisėmis, kad jei tave sukūrė pusiau sveiką gamta, tai kaip nors žinok dauguma prisitaikys prie tavęs, bus visi geri ir nešios ant rankų, jei tu kitoks, na o kitu atveju neva tai tikėjimas Dievu, kad štai jis tave jei sukūrė pusiau sveiką, tai čia jau taip turėjo būti, jeigu ką, tai kitame pasaulyje bus geriau.

Nu nežinau,šlykstus man tie gėjai taip pat kaip ir transvestitai aš juos toleruosiu ir ten nešūkausiu kaip Gžraulis.

Prisiskaičiau proto guzu čia tai vaj vaj vaj, tokie kurie gėjus toleruojat, nenustebkit, kad jūsų vaikas pasakys ''Mama, Tete aš esu gėjus!!!!" tada ir bus jūsų toleravimo pasekmės.

Įdomiu veikėju čia yra.

O čia kuris pasakė maistas ir t.t prajuokino :D

Prisiskaičiau proto guzu čia tai vaj vaj vaj, tokie kurie gėjus toleruojat, nenustebkit, kad jūsų vaikas pasakys ''Mama, Tete aš esu gėjus!!!!" tada ir bus jūsų toleravimo pasekmės.

O Tavo vaikas, sakai, tikrai nebus homoseksualus? Taip, aš sutinku, kad net jei ir bus - jis Tau to nepasakys. Bent jau iki tol, kol nebus pilnametis, nuo tėvų nepriklausomas ir pilnai sugebantis save aprūpinti. Nes iš ne vieno pažįstamo žmogaus patirties žinau, kad kuo konservatyvesni tėvai, tuo labiau homoseksualūs žmonės tose šeimose kankinasi. Dažniausiai tiesiog apsimetinėja, slepia, bando nieku gyvu neišsiduoti. Kartais sukaupia visą drąsą ir pasisako. Pažįstu ir tokių, kurie po tokio drąsaus veiksmo buvo išmesti iš namų. Net nesulaukę pilnametystės...

Ar tikrai taip turėtų elgtis mylintys tėvai?..

Kokie jus visi tolerantiski...Juokas net ima...Toleruot toki issigimima...Leisti jam plestis...Jau ir taip per daug jie teisiu turi,kas bus kaip susituokt lietuvoj gales ? Pamatys,kad leido susituokti prasys teisiu,kad vaika dar issivaikinti...Ir kas is to vaiko isaugs ? Toks pats issigimelis kaip jie...

Leista plestis homoseksualams,tuoj bus leista plestis visokiems zoofilams...Kuo zoofilai skiriasi nuo homoseksualu ? Juk sitie ir tie jaucia jausmus savo draugams issigimeliams...

Nezinau...Geda,didele geda,kad toleruot toki ju judejima...

O Tavo vaikas, sakai, tikrai nebus homoseksualus? Taip, aš sutinku, kad net jei ir bus - jis Tau to nepasakys. Bent jau iki tol, kol nebus pilnametis, nuo tėvų nepriklausomas ir pilnai sugebantis save aprūpinti. Nes iš ne vieno pažįstamo žmogaus patirties žinau, kad kuo konservatyvesni tėvai, tuo labiau homoseksualūs žmonės tose šeimose kankinasi. Dažniausiai tiesiog apsimetinėja, slepia, bando nieku gyvu neišsiduoti. Kartais sukaupia visą drąsą ir pasisako. Pažįstu ir tokių, kurie po tokio drąsaus veiksmo buvo išmesti iš namų. Net nesulaukę pilnametystės...

 

Ar tikrai taip turėtų elgtis mylintys tėvai?..

Jei, jau mano vaikas bus homoseksualas, tai aš jį tikrai taip padarysiu, kad jis tokiu nebūtų. Patikėk.

Kokie jus visi tolerantiski...Juokas net ima...Toleruot toki issigimima...Leisti jam plestis...Jau ir taip per daug jie teisiu turi,kas bus kaip susituokt lietuvoj gales ? Pamatys,kad leido susituokti prasys teisiu,kad vaika dar issivaikinti...Ir kas is to vaiko isaugs ? Toks pats issigimelis kaip jie...

Leista plestis homoseksualams,tuoj bus leista plestis visokiems zoofilams...Kuo zoofilai skiriasi nuo homoseksualu ? Juk sitie ir tie jaucia jausmus savo draugams issigimeliams...

Nezinau...Geda,didele geda,kad toleruot toki ju judejima...

Man juokas ima iš to, kad nemoki skaityti. Jei nesugebi nei pats suprasti, nei imti ir perskaityti, kuo homoseksualas skiriasi nuo zoofilo - tik tavyje matau protinių problemų, o ne tuose, kuriuos laikai "išsigimėliais"...

Bet, kadangi tau reikia atskiro paaiškinimo - nepatingėsiu. Santykiai tarp dviejų žmonių turi būti paremti abipusiais jausmais, noru ir sutikimu. Ir heteroseksualūs, ir homoseksualūs ir t.t. Nesutinki? Tuo tarpu nei karvės, nei ožkos nepasiklausi, ar ji tave myli ir ar nori su tavim susituokti ar turėti lytinių santykių :lol: Čia tik vienas iš skirtumų.

Siūlau nesišvaistyti tokiais žodžiais, kaip "išsigimimas", jei net nesupranti apie ką kalbi.

Jei, jau mano vaikas bus homoseksualas, tai aš jį tikrai taip padarysiu, kad jis tokiu nebūtų. Patikėk.

Man iš anksto gaila tavo hipotetinio homoseksualo vaiko. Nes visokie "gydymai" psichiškai žaloja ir tikrai nėra geriau už laimingą gyvenimą, suradus mylimą žmogų ir esant pripažįstamam artimiausių žmonių.